アサルトライフルスレッド その80

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2021/08/28(土) 18:02:28.28ID:6/B46Qjx0
アサルトライフルについて語るスレです。

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前スレ
アサルトライフルスレッド その79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/20(土) 19:05:32.81ID:eNLskonR0
>>477
サプレッサー無しだとファイアーボール発生すると
ttps://youtu.be/__8V0HzTxJ0
2021/11/21(日) 09:16:49.53ID:f8U1o8k+0
分隊に二人が、300Winボルトアクション、あるいは7.62NATOセミオートで、
どれぐらい負担は増えてしまうだろう？
2021/11/21(日) 09:45:04.30ID:l0TngHz00
>>479
負担って何？
2021/11/21(日) 10:20:44.98ID:Uaro5J/A0
>>479
現代の米陸軍のライフル分隊だと隊長１、射撃指揮２、ライフル兵２がライフル装備、擲弾１がM203つきライフル装備で、
最大６人が撃ちまくれる
これの２人をマークスマン的なもんに変えると制圧や牽制のための火力が減りそうな

２丁持ちするとこれまでの装備に加えて４−５kgある長モノを担いで歩くことになるし
2021/11/21(日) 10:30:35.30ID:SvPrlsISd
何も形を残せない米軍なんて参考にもならんだろ。
2021/11/21(日) 10:54:11.80ID:MXsec9Kc0
セミオートのマークスマンくらいならさほど負担にならんと思う
分隊に一人か二人くらいM4じゃなくてM16A4MWSがいてもいいような気がするね
何ならストックはテレスコピックタイプでもいいだろうし　

SDM-Rほど高級な部品や専用弾をつかわんでも、20インチバレルとM855A1弾で
十分じゃないかね
2021/11/21(日) 10:58:03.91ID:MXsec9Kc0
すまん専用弾とか使ってるのはSPR Mk12で、SDM-Rこそが俺が言ってたマークスマンライフルとして
ちょうどよくねレベルのもんだった
2021/11/21(日) 11:21:41.82ID:l0TngHz00
>>483
今の米陸軍や海兵隊のSDMRはM16ではなくお高いHK416やHK417ベースだよ
2021/11/21(日) 11:53:29.42ID:aLdM99iUd
7.62mmNATOは車載してる機関銃と弾が同じだから補給の障害にはならない、50BMGも同じ。最悪車両からぶっこ抜けば戦える
機械科歩兵や戦車が隣にいる状況なら弾の融通が利く
あと敵の弾や地元で買える弾も当てにできる、中東ならAK弾やドラグノフ弾がすぐ手に入るから鹵獲を使っても補給は簡単だ

それらに該当しない弾薬を使うと弾が切れたら何にもできなくなるな
2021/11/21(日) 12:15:03.92ID:6I9U+NoF0
>>485
M110A1ってHK417というかG28ベースじゃ無かったっけ？

M16A4ベースのSDMRはWIKIだと第三歩兵師団が勝手に作った部隊オリジナル？ライフルらしいから、M110A1が配備されても並行して装備してるかも？予算次第かね
2021/11/21(日) 12:49:24.68ID:l0TngHz00
>>487
そういった細かい話であるならM110A1はG28とも違うけどね
なにより417との決定的な差であるスチールアッパーではなくなってるから
2021/11/21(日) 12:55:10.60ID:sHfzHaaeM
HK417　標準モデル。アルミレシーバー
G28　　狙撃用モデルでスチールレシーバー。ガスブロ持ってるけどクソ重い
M110A1 G28ベースの米軍仕様。軽量化の為アルミレシーバーに変更

実にややこしい
2021/11/21(日) 13:05:36.02ID:n458rNA50
M110A1とは関係ないがオーストリア向けにHK417Pっていうライフルも開発されてて、こいつは417のモデル名を冠してるのに中身はセミオートオンリー
HK417とG28のコンビネーションらしいが、ハンドガードと銃身が違うだけでG28Eとほぼ同じなのがややこしい
2021/11/21(日) 13:25:35.56ID:l0TngHz00
>>490
EUと米国では多分にマーケット的な理由が主で名前が違うことはよくあるよね
まあ名称がどうあれ民生品は軍用ロアと無加工では結合出来ないし
2021/11/21(日) 14:47:50.58ID:Hf9WOAtV0
>>486
ぼくのかんがえたスペシャルフォースならともかく正規軍が「適当に鹵獲してその辺でタマ買ってこい」はねえわ・・・
2021/11/21(日) 15:45:23.98ID:HAQRzVVK0
このスレにいる8割はFPSゲーマーだから
タルコフとかレインボーシックスやってる
2021/11/21(日) 15:46:31.38ID:9hmTM20S0
>>492
旧日本軍ですら、鹵獲した鉄砲の弾をわざわざ生産してたのに、、それ以下の正規軍かよ
2021/11/21(日) 18:31:14.07ID:MXsec9Kc0
まぁSR-47みたいなのも試作はされてたみたいだし、拾い物の弾で戦争したいっていう
現場からの需要はあったんだろうなぁ　

SR-47もあれ、DIじゃなかったら実用できたかもしれん
2021/11/21(日) 19:00:33.96ID:DeqAFi9i0
>>495
敵地潜入する特殊部隊限定だけどな。
SCARも当初7.62x39仕様が含まれていたから要望はあるんだろう。
2021/11/21(日) 19:29:46.73ID:oSVjubK70
>>492　ベトナム戦争のガントラック隊が、その辺で落っこちた味方ヘリから機関銃（ミニガン含む）拾ってきて自前で修繕して、
輸送隊の組織ぐるみで偽造した伝票で弾薬を大量中抜きして、最初は自衛戦闘、しまいにゃ積極的掃討作戦まで勝手にやるようになっとった。

負けるわけだよ。軍規どこ行った。
2021/11/21(日) 20:05:54.85ID:SvPrlsISd
ベトナム戦争末期の米軍なんて軍紀と士気は最低レベルまで落ちてたし、自分らの味方の地域で掃討戦やって更に敵を増やしてたからなぁ・・・。
2021/11/21(日) 20:28:42.95ID:r4pKVsYO0
銃や弾やオプション装備を現地で買ってはいけないなんて決まりはないぞ
ドル札は世界中で通用するからな
自分とこの銃が砂漠戦で気に入らなかったらAKを買ってみるとか
アメリカ軍ではM4がそこまでポンコツじゃないから多発しなかったが、自費で買ったり奪った銃で遊ぶ兵士がいた
イラク戦争でPPshを撃ちまくって笑うアメリカ兵士の動画とか有名
ビンラディンがAK74Uを持っていたのでアフガンで買った兵士もいたそうだ
2021/11/21(日) 20:38:02.11ID:Uaro5J/A0
買うのは勝手だがそれを制式装備にしてどうするよってハナシ
兵站もへったくれもありゃしねえ
2021/11/21(日) 22:38:31.19ID:f8U1o8k+0
つい思ってしまう。
イギリスは中東に大規模に派兵すると決めた時点で、AKにしておくべきだったのではと。

…東ドイツ軍の銃は別に売れてたらしいけど、ドイツにAKを注文すればすぐ二万や三万できるだろ？
2021/11/21(日) 22:46:02.70ID:2bAnWRt/0
>>501
ポーランドやハンガリーから買っても良い
2021/11/21(日) 23:34:23.74ID:ghbBBhFu0
あああ〜
GDとテキストロンのNGSWの先にあるものをもっと見たかった
2021/11/22(月) 00:40:06.40ID:NsbdgPHT0
>>501
いきなり全軍の自動小銃を変更しますったって訓練も整備も補給も追いつかんだろうよ

まぁL85A1がアレでナニすぎるし安定作動するロングストロークピストンの銃で一括購入が
できそうなっていうと……イスラエルのガリルか
2021/11/22(月) 00:47:13.04ID:6AhXu/Qh0
ガリルっておしなべて評判いいけどブルパップって事で門前払いされてる印象
2021/11/22(月) 00:54:54.16ID:l8Wiqbn90
まったくもしかしなくても：タボール
2021/11/22(月) 01:06:03.94ID:DhdXAOi60
>>497
戦意旺盛で結構なことじゃないか？
2021/11/22(月) 01:20:09.13ID:57sUB0nm0
>>504
その場合は即応部隊のみの更新で良いので問題はあるにせよ、そこまで大きくはないんじゃない
ガリルの場合はイスラエルがNATO諸国への販売ライセンスの有効期限外だった可能性は高いと思われるし
世論の反発もあるだろうから厳しいと思うよ
なので東独のヴィーガーかFNCあたりになるだろうかな
ポーランドのベリルはあとの時代の物なので間に合わないし
2021/11/22(月) 01:36:22.07ID:6AhXu/Qh0
ガリルじゃねえわタボールだったわ
関係ないなすまん
2021/11/22(月) 10:29:45.48ID:NsbdgPHT0
>>508
もうすでにUZIがFNでライセンス生産されてるときに今更輸出ライセンスとかでもねぇだろうよ
2021/11/22(月) 11:51:18.22ID:57sUB0nm0
>>510
そりゃあUZIの時代はNATOとの関係は良かったんだよ
73年の第四次中東戦争で、それまで良好だった米国を除くNATO諸国と武器取引も次第に厳しくなり
70年代終わりにドイツで新NATO弾の小銃テストがありイスラエルがガリルで参加を希望したけど許可されなかったため
UZIの貿易でかねてから関係が深かったオランダの弾薬会社のライフルとしてテストを受けたって経緯があるんだよ
まあ80年の南アへのガリルライセンス供与で関係は最悪になったんだけどね
2021/11/22(月) 12:11:20.92ID:moFnSKR+d
南アフリカ、イスラエル、台湾の３ヶ国は80年代から90年代にかけて国際社会から冷たくされてたなぁ・・・
2021/11/22(月) 12:24:25.66ID:CxGrOBVId
イスラエルのそれは政治的な配慮だよ
イスラム移民を多く抱えているEUはユダヤ人を軍事的に厚遇するような政策をやりにくい
アメリカがおかしいからな
2021/11/22(月) 17:54:17.95ID:q5qxklXc0
オランダが昔ガリル使ってたような
南アは独自な銃が発展してて面白いといえば面白い
2021/11/22(月) 18:19:17.71ID:hLRztFT20
インドのINSASアサルトライフルもFALとAKを足してなぜかガリルが入ったような銃で面白い
2021/11/22(月) 19:52:55.08ID:o6U27onJ0
>>513
つ【石油】
2021/11/22(月) 22:25:12.83ID:6AhXu/Qh0
20式はSCARの正常進化に思える
2021/11/23(火) 08:49:02.70ID:50gaFxJP0
元SASが書いた小説では、イギリスはSA80を全廃棄してカナダライセンスM16にしろ、
と言ってた
2021/11/23(火) 10:33:33.52ID:NMludzrJ0
アンディ・マクナブか
そういえばSASもカナダのC7だか8だかを使ってるんだっけか

もっと言ってしまえばアイルランド紛争や湾岸戦争をL85で乗り切った英軍もすげぇっちゃスゲェわなw
2021/11/23(火) 10:55:41.09ID:dMqSP9Qy0
アンディマクナブは実際にはSAS隊員ではなかったって話じゃなかったか
2021/11/23(火) 11:27:30.04ID:3UhSTqx90
>>519
はっきりいやあオタクが唾とばして「重心位置が！」「セレクターの角度が！」「マグチェンジが！」とか言ったところで
「戦争を決するのはそんなもんじゃない」
ってことだな

もちろんその銃を持たされた兵士の恨み節は（何を持っていようが）あるだろうケドw
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-8Qao)
垢版 |
2021/11/23(火) 11:39:29.67ID:2hDji8sG0
>>521
操作性はどうでもいいけど、弾出ないのは流石に洒落にならんよ
2021/11/23(火) 11:54:09.66ID:+GPQcL9c0
アイルランド紛争は概ねセミオートFALのイメージがw　…湾岸で英歩兵の出番あったんかマジで
2021/11/23(火) 12:04:09.97ID:V14U988E0
>>518
タイトルわかる？
2021/11/23(火) 12:05:01.03ID:V14U988E0
>>520
本名認識番号受賞歴も判明してる
2021/11/23(火) 12:06:02.75ID:Ix2/fkb1d
L85がいくらジャムっても戦闘に影響がないあたり、歩兵火器より車両や航空機のが大事だと分かる
2021/11/23(火) 12:26:30.32ID:kCH5Ux940
AR-18ベースなのにジャムるのはたまらんな
強制閉鎖を捨ててチャージングハンドルを前方につければスチームパイプは避けられたはず
G36だって強制閉鎖する手段ないけどそこ問題視されてないよね
2021/11/23(火) 12:27:12.15ID:kCH5Ux940
間違えたストーブパイプやがな
2021/11/23(火) 12:28:55.71ID:6eUH8yaoa
ブリテンは銃剣突撃ができれば何でもOKだから
というわけでもなく中の人らも性能に危惧してたのか
H&Kに改修してもらったりしたわけで
2021/11/23(火) 12:32:02.48ID:Y972/av30
心配せんでもA3まで行ったら評判上場やがな
バトルプルーフで改良して行って数少ないブルパップの生き残りだ
2021/11/23(火) 12:48:00.08ID:H29+xozC0
>>527
G36は連動式だから可能でしょ、折りたたみなのでAKみたいに蹴ったりは出来ないが

SA80もFAMASもM16に端を発するアルミマグが信頼性下げてるんだよね
2021/11/23(火) 12:56:40.45ID:50gaFxJP0
>>524
SAS特命潜入隊（クリス・ライアン）だったと思う
2021/11/23(火) 13:09:49.44ID:H29+xozC0
>>531
自己補足レス
G36は押し込んで左右にロックする機構があるので
蹴る事は可能は可能だけど、そのさいロックが解かれる可能性がある
2021/11/23(火) 13:43:24.04ID:fumobBW1M
>>525
すまん別人だった
2021/11/23(火) 15:03:10.69ID:kCH5Ux940
ロック機構なんてついてたんだ
思ったよりは隙がないなG36
2021/11/23(火) 16:07:32.80ID:50gaFxJP0
ブリテンと言えば、FALセミオート時代にセミオートオンリーだってことに
不満はなかったんだろうか？
2021/11/23(火) 16:13:05.63ID:V14U988E0
>>532
読んだことあったw
覚えてなかったww

>>536
シア改造すればオッケー。
フルオートならブレンスターリングアーマライドで代用。
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-fsji)
垢版 |
2021/11/23(火) 17:01:56.24ID:IMFYXUcB0
アサルトライフルのスライド機構を回転運動に変えたような乗り物しらない？
2021/11/23(火) 17:06:05.56ID:zanvctzB0
装弾数10発のボルトアクションから20発のセミオートに変わったんだからさほど不満は無かったんじゃなかろうか
機関銃は別にちゃんとあったし
2021/11/23(火) 18:24:58.24ID:g2jtHlyU0
ってもフォークランドでセミオートのみのL1A1より鹵獲FALの方が好まれたなんて話もあるだろ
2021/11/23(火) 22:02:46.64ID:cBiOTHla0
https://www.youtube.com/watch?v=4pSJZg3qyG0
アルメニア軍はAK-103使ってるけど
新しい銃にも7.62mmx39を採用する理由って何だろう
冷戦時代の弾や生産設備がまだ残ってるのか
平原だと7.62mmの方が当たりやすいのか
2021/11/23(火) 22:27:50.34ID:H29+xozC0
>>541
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/01/war-between-armenia-and-azerbaijan-threatens-to-drag-in-bigger-participants/
どうだろう、開戦時の報道見た限りだとAK74だったよね
数年前AK12/15を採用したとか、その後AK103のノックダウン生産開始したとかあるのでよくわからん
一見軍隊に見えるが国境警備や国家警察で装備が違うって可能性もあるよね
ロシア軍だってAKMが一部で未だ現役で、イランとかインドとかも各軍や地方によって使用弾薬が違うカオスな状況だし

まあ備蓄弾薬以外に理由があるとしたら日干し煉瓦とかなら貫通力にまさる大口径が有利って点だろうか
2021/11/23(火) 22:32:34.15ID:vtvYWw2sH
遠距離を狙うなら尚更5.56mmには敵わないので予算か生産設備の問題だろう
2021/11/23(火) 22:45:19.82ID:H29+xozC0
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armenian_Armed_Forces#Small_arms_2
ここ見る限り通常兵力の主力はAK74や74Mですね
ただし先の紛争で多くの装備を失ってるそうなので今後はわかりませんが
2021/11/24(水) 01:02:06.49ID:PFK+fI9g0
有り物なんでもいいや、みたいな状況もあり得るからな
2021/11/24(水) 02:14:29.23ID:fP1FmN940
そもそも西側の7.62NATOだって悪い弾薬じゃないしむしろ傑作の部類
はじめからSMG的な発想で想定されてる東側のものと同じ口径だから同じ発想で使おうとした西側がバカなだけだよ
時代遅れでもなんでもない
長距離で安定してアーマーを抜こうということを考えなければ
2021/11/24(水) 09:16:45.40ID:TEObs3tid
7.62x39は弾薬費がライフル弾の中で世界一安いって利点があるから軍事費の問題なのでは？
2021/11/24(水) 16:33:33.03ID:o/ntSI64a
セルビアは新小銃はそのまま7.62×39だが中遠距離用に6.5mm Grendelも合わせて採用したな
自国にヨーロッパでも有数の弾薬メーカーがあって自前で弾薬供給できるからこそ採用できたんだろうな
2021/11/24(水) 16:41:27.49ID:aVrUhIl+0
7,62mmx39は近年見直されてきている気がする
光学照準があたりまえになってセミオートを多用する傾向になってきたからかな
2021/11/24(水) 18:05:45.95ID:IMgogW2J0
ガバガバ構造のAKだから当たらないのであって構造変わるとよく当たるんだ
7.62x39mmのボルトアクションもあるが命中率が良くて低反動
弾薬自体は極めて優秀でカラシニコフも認めている、5.56mmの色々な欠点が手っ取り早く解決できるのは有力よ
2021/11/24(水) 18:12:35.89ID:M+++DRWGp
それでも弾道が山なりになるのは防げんだろ？
まぁチェンバーが同じで、口径ネックダウンしたグレンデルを使えば済むが。
2021/11/24(水) 18:30:34.88ID:aA5FK/Au0
>>548
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/01/idex-2021-zastava/
この記事によれば3月の時点では6.5mmは未だテスト中で公式ページにもテスト段階との事ですが
その後進展があったのでしょうか？

https://balkaninsight.com/2020/10/02/serbia-is-playing-with-fire-delivering-arms-to-armenia/
アルメニアがセルビアから弾薬買ってたのがバレて
セルビアと友好国のアゼルバイジャンやトルコやイスラエルとの関係が微妙な事に
まあアルメニアはロシアと共同で新弾薬工場稼働させたので
セルビア経由に頼らなくとも良くなったはずだけど5.45x39はプランに無いようで
これは74系から103に鞍替えする前触れなのかロシアとの取り決めなのか
2021/11/24(水) 19:02:09.76ID:mK/7CvJqH
実際に7.62x39の5.56に対する利点って軟体に対する貫通力がやや高いのと腔圧が低くて製造技術ハードルが低いって位しか無いと思うんだが諸問題って何さ
2021/11/24(水) 19:14:55.31ID:mO3Bin8M0
SKSはよく当たる定期
2021/11/24(水) 19:52:16.94ID:00N6bXWea
SKSもいろんなコンディションのものがあるんだろうが、アメリカの観光レンジで撃たせてもらった個体はたしかに集弾性は良かった
しかしあのくそ重いトリガープルはだめだ
AK47のトリガーは普通だったがSKSはとにかく重く感じた
2021/11/24(水) 19:59:56.32ID:FJ2dFxmo0
>>553
＞腔圧が低くて製造技術ハードルが低い
そんな理由があるんだ、初めて知ったわ
小口径作るのって技術いるんだな
もしかしてAKが壊れにくいのもそれが関係してるのだろうか
2021/11/24(水) 20:09:21.59ID:bdkrTX5F0
AK-47より気持ち長いバレルとショートストロークピストン機構のおかげでSKSは比べれば命中精度は良かったように聞いている
あれもAK-47と同規格の20連ショートマガジンでもあればもっと長く活躍したかもね　
2021/11/24(水) 20:57:47.74ID:mK/7CvJqH
>>556
AKの頑丈さへの影響については断定できないけど、実際腔圧って火器の重要な要素よ
戦車砲で言えば90式じゃ10式の弾は使用禁止だし
NATOが試験で5.7mmは4.6mmより優れていると判断した理由の一つでもあったりする
https://www.armslocker.com/threads/etbs-pdw-tests-5-7mm-vs-4-6mm.36438/
2021/11/25(木) 01:05:15.79ID:fYYlWt7m0
ルガーのボルトアクション7.62x39mm
https://youtu.be/08TIL56OQyI

同じ系統でCZ527
https://youtu.be/WSu7EuQr6o4

これ見るとほんといい性能してる
かなり距離あっても金板吹っ飛ばすし
2021/11/25(木) 01:35:52.33ID:wRzK7amUH
いくら精度の良い銃を使ったところで7.62x39mmの風への流されやすさやドロップ量をひっくり返す事は出来んのよ
残存エネルギーも300m辺りで並ばれるし、根本的に遠距離に向いてない
2021/11/25(木) 04:19:39.97ID:npYxXLrp0
だからさ、西側諸国がAR用弾薬に求めるものを当てはめて評価するのは間違いなんだって
なんでこんなこともわからないかな
7.62x39mmってのは弾道特性が良いハイエナジーのSMG用弾薬なんだよ
ライフル弾という概念はあくまで分類の話であって、開発に当たって工学的注目点がその真ん中を目指してたものではない
2021/11/25(木) 10:19:35.77ID:z9bX2wV80
遠距離撃つなら昔からの小銃弾を機銃なり狙撃銃なりから撃てばいいわな。
2021/11/25(木) 12:04:08.90ID:HjuBJcbkd
ここ20年流行りのCQBでは便利かもな7.62×39mm
太くて重い弾頭でハードアーマーに対しても砕けない弾芯作りやすいし
2021/11/25(木) 12:10:36.31ID:xPchoyFf0
ソ連のドクトリンは200mくらいの距離を歩兵が突進、その時の火力がAKだからねえ
より遠距離からの敵火点潰しには機銃やSVDが控えてるわけで
2021/11/25(木) 12:59:22.93ID:eDmaC8Z00
>>561
7.62×39のデビューがセミオート曲銃床のSKSなんだから強化SMG弾薬はあり得んだろ
AKを射程延長SMGって運用も否定はせんがソ連が本気でそういうつもりだったならタンジェントサイトに800mなんて目盛りは刻まんし試作品のようにオープンボルトで実用化しただろう
2021/11/25(木) 13:12:55.34ID:6HiRlGpO0
ドイツのK弾が案外使いやすいことに気が付いたソ連が
「内でも似たようなの作ってみるべぇ」で弾が先にできてるからなぁ
SKSは従来のライフルの延長のようなものを作った
AKはむしろ強化新型SMGのような解釈をした

ってだけの話だと思うよ。いろいろ作ってニーズに合ってたのがたまたまAKだったってだけの話で　
2021/11/25(木) 13:38:39.84ID:yDhQFNol0
>>565
M43が強化SMG弾薬じゃなかったことは同意するが
サイトのメモリは拳銃小銃SMGどれも当時の慣習だったので仕方ないよ
まあ小銃の場合エリアウェポンとして一斉射する際の為って説もあるけれどさ
それよりAK47の試作でオープンボルトってあったっけ？
カラシニコフのAK46にせよAK47に影響を与えたバルキンのAK46にせよクローズドボルトだったよね

当時のロシアはM43弾を発射できるプラットフォームとして
当初はLMGのようなタイプのテストを重ね一定の成功を見たAS44をブラッシュアップしようとするも
設計者死去で頓挫し、その後SKS,AK,RPDの3種のタイプの開発を開始するも
AKの開発が難航しSKSとRPDが先に完成したのでこれを配備したと
遅れて開発に成功したAKはどうしたかと言えばPPSの後継に据えた所
運用したら高評価を得てSKSもAKに変更との決定がなされたって経緯なんだよね
2021/11/25(木) 13:44:15.69ID:3bCOLZmsd
AKはSMGのようなコンセプトかもしれないけど弾はどう考えてもSMGに適してないだろ
SMG用途なら5.45x39じゃないのか、それでも爆炎やばいが

Stg44が400mの戦闘を主眼にK弾を設計したわけだが1940年代の話だから
現代ならもう少し射程があると思う
2021/11/25(木) 16:18:57.04ID:Huzw8riE0
多分にドクトリンによるものが大きいとは思うが、「練度の低い兵には強化SMGで充分…7.62x39ってちょうどよくね？」なんて流れじゃないの？
だから7.62x39にライフル弾的なものは元々求めてないと思われ。
2021/11/25(木) 16:53:29.67ID:zGLpZvSi0
400mじゃ5.56mmだってレスト射撃でマンターゲットに当たったり当たらなかったりくらいだろ
2021/11/25(木) 17:12:02.47ID:5GFjtoCna
>>570
ところがソ連の教範だと、AKの有効射程はセミで400m、フルで300mと言う事になっている

昔ツイッターで見て驚愕したわ。セミで400mもそうだけどフルで300mって…
有効射程の意味が東側では違うのかね？
2021/11/25(木) 17:53:51.42ID:VSSybda30
1人で敵に当てるんじゃないよ。
そのあたりに一斉に撃つ。
いわゆるエリア射撃。
2021/11/25(木) 17:58:35.82ID:VSSybda30
Gunプロの記事でもAKは場外ホームラン撃つ可能性がある精度なので200ヤードのテストは中止してた。
2021/11/25(木) 18:06:47.53ID:zGLpZvSi0
半分当たれば有効みたいな基準をみたことあるな
このスレでだけど
2021/11/25(木) 18:18:51.92ID:VSSybda30
そもそもフルじゃ20ヤードだって初弾以外当たらないだろ。
フル撃つのは「右側弾幕薄いぞ。」の状況。
2021/11/25(木) 18:29:12.99ID:VSSybda30
AKの精度は8MOA程度とされてるからセミでじっくり撃っても200ヤードで40cmに散らばる。
三脚に固定して棒立ちの敵兵の頭狙っても外す可能性があるレベル。でもこれで充分。
FALは25番のサイトでは5MOAだった。M16A2は2MOAぐらいかな。戦場ではどれも五十歩百歩。
2021/11/25(木) 19:43:31.77ID:qU61Eu5m0
AKは200m先のドラム缶に当たれば充分
それ以上の精度を求める暇があったら他に覚える事があるが高部正樹氏の持論
光学サイトが普及した今はどうなんだろう
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