アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-M+jn) · 2021/11/21(日) 19:29:46.73

>>492　ベトナム戦争のガントラック隊が、その辺で落っこちた味方ヘリから機関銃（ミニガン含む）拾ってきて自前で修繕して、
輸送隊の組織ぐるみで偽造した伝票で弾薬を大量中抜きして、最初は自衛戦闘、しまいにゃ積極的掃討作戦まで勝手にやるようになっとった。

負けるわけだよ。軍規どこ行った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-O9Kh) · 2021/11/21(日) 20:05:54.85

ベトナム戦争末期の米軍なんて軍紀と士気は最低レベルまで落ちてたし、自分らの味方の地域で掃討戦やって更に敵を増やしてたからなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/21(日) 20:28:42.95

銃や弾やオプション装備を現地で買ってはいけないなんて決まりはないぞ
ドル札は世界中で通用するからな
自分とこの銃が砂漠戦で気に入らなかったらAKを買ってみるとか
アメリカ軍ではM4がそこまでポンコツじゃないから多発しなかったが、自費で買ったり奪った銃で遊ぶ兵士がいた
イラク戦争でPPshを撃ちまくって笑うアメリカ兵士の動画とか有名
ビンラディンがAK74Uを持っていたのでアフガンで買った兵士もいたそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/21(日) 20:38:02.11

買うのは勝手だがそれを制式装備にしてどうするよってハナシ
兵站もへったくれもありゃしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-iAR7) · 2021/11/21(日) 22:38:31.19

つい思ってしまう。
イギリスは中東に大規模に派兵すると決めた時点で、AKにしておくべきだったのではと。

…東ドイツ軍の銃は別に売れてたらしいけど、ドイツにAKを注文すればすぐ二万や三万できるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 22:46:02.70

>>501
ポーランドやハンガリーから買っても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/21(日) 23:34:23.74

あああ～
GDとテキストロンのNGSWの先にあるものをもっと見たかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/22(月) 00:40:06.40

>>501
いきなり全軍の自動小銃を変更しますったって訓練も整備も補給も追いつかんだろうよ

まぁL85A1がアレでナニすぎるし安定作動するロングストロークピストンの銃で一括購入が
できそうなっていうと……イスラエルのガリルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/22(月) 00:47:13.04

ガリルっておしなべて評判いいけどブルパップって事で門前払いされてる印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-M+jn) · 2021/11/22(月) 00:54:54.16

まったくもしかしなくても：タボール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-i8bA) · 2021/11/22(月) 01:06:03.94

>>497
戦意旺盛で結構なことじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/22(月) 01:20:09.13

>>504
その場合は即応部隊のみの更新で良いので問題はあるにせよ、そこまで大きくはないんじゃない
ガリルの場合はイスラエルがNATO諸国への販売ライセンスの有効期限外だった可能性は高いと思われるし
世論の反発もあるだろうから厳しいと思うよ
なので東独のヴィーガーかFNCあたりになるだろうかな
ポーランドのベリルはあとの時代の物なので間に合わないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/22(月) 01:36:22.07

ガリルじゃねえわタボールだったわ
関係ないなすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/22(月) 10:29:45.48

>>508
もうすでにUZIがFNでライセンス生産されてるときに今更輸出ライセンスとかでもねぇだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/22(月) 11:51:18.22

>>510
そりゃあUZIの時代はNATOとの関係は良かったんだよ
73年の第四次中東戦争で、それまで良好だった米国を除くNATO諸国と武器取引も次第に厳しくなり
70年代終わりにドイツで新NATO弾の小銃テストがありイスラエルがガリルで参加を希望したけど許可されなかったため
UZIの貿易でかねてから関係が深かったオランダの弾薬会社のライフルとしてテストを受けたって経緯があるんだよ
まあ80年の南アへのガリルライセンス供与で関係は最悪になったんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-O9Kh) · 2021/11/22(月) 12:11:20.92

南アフリカ、イスラエル、台湾の３ヶ国は80年代から90年代にかけて国際社会から冷たくされてたなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-jh4D) · 2021/11/22(月) 12:24:25.66

イスラエルのそれは政治的な配慮だよ
イスラム移民を多く抱えているEUはユダヤ人を軍事的に厚遇するような政策をやりにくい
アメリカがおかしいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/22(月) 17:54:17.95

オランダが昔ガリル使ってたような
南アは独自な銃が発展してて面白いといえば面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/22(月) 18:19:17.71

インドのINSASアサルトライフルもFALとAKを足してなぜかガリルが入ったような銃で面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b3/1) · 2021/11/22(月) 19:52:55.08

>>513
つ【石油】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/22(月) 22:25:12.83

20式はSCARの正常進化に思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-C1KD) · 2021/11/23(火) 08:49:02.70

元SASが書いた小説では、イギリスはSA80を全廃棄してカナダライセンスM16にしろ、
と言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/23(火) 10:33:33.52

アンディ・マクナブか
そういえばSASもカナダのC7だか8だかを使ってるんだっけか

もっと言ってしまえばアイルランド紛争や湾岸戦争をL85で乗り切った英軍もすげぇっちゃスゲェわなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b9-Hf7m) · 2021/11/23(火) 10:55:41.09

アンディマクナブは実際にはSAS隊員ではなかったって話じゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/23(火) 11:27:30.04

>>519
はっきりいやあオタクが唾とばして「重心位置が！」「セレクターの角度が！」「マグチェンジが！」とか言ったところで
「戦争を決するのはそんなもんじゃない」
ってことだな

もちろんその銃を持たされた兵士の恨み節は（何を持っていようが）あるだろうケドw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-8Qao) · 2021/11/23(火) 11:39:29.67

>>521
操作性はどうでもいいけど、弾出ないのは流石に洒落にならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-M+jn) · 2021/11/23(火) 11:54:09.66

アイルランド紛争は概ねセミオートFALのイメージがw　…湾岸で英歩兵の出番あったんかマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b3/1) · 2021/11/23(火) 12:04:09.97

>>518
タイトルわかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b3/1) · 2021/11/23(火) 12:05:01.03

>>520
本名認識番号受賞歴も判明してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-jh4D) · 2021/11/23(火) 12:06:02.75

L85がいくらジャムっても戦闘に影響がないあたり、歩兵火器より車両や航空機のが大事だと分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/23(火) 12:26:30.32

AR-18ベースなのにジャムるのはたまらんな
強制閉鎖を捨ててチャージングハンドルを前方につければスチームパイプは避けられたはず
G36だって強制閉鎖する手段ないけどそこ問題視されてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/23(火) 12:27:12.15

間違えたストーブパイプやがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-A3VI) · 2021/11/23(火) 12:28:55.71

ブリテンは銃剣突撃ができれば何でもOKだから
というわけでもなく中の人らも性能に危惧してたのか
H&Kに改修してもらったりしたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-wXkp) · 2021/11/23(火) 12:32:02.48

心配せんでもA3まで行ったら評判上場やがな
バトルプルーフで改良して行って数少ないブルパップの生き残りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 12:48:00.08

>>527
G36は連動式だから可能でしょ、折りたたみなのでAKみたいに蹴ったりは出来ないが

SA80もFAMASもM16に端を発するアルミマグが信頼性下げてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-C1KD) · 2021/11/23(火) 12:56:40.45

>>524
SAS特命潜入隊（クリス・ライアン）だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 13:09:49.44

>>531
自己補足レス
G36は押し込んで左右にロックする機構があるので
蹴る事は可能は可能だけど、そのさいロックが解かれる可能性がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-G4fY) · 2021/11/23(火) 13:43:24.04

>>525
すまん別人だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/23(火) 15:03:10.69

ロック機構なんてついてたんだ
思ったよりは隙がないなG36

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-C1KD) · 2021/11/23(火) 16:07:32.80

ブリテンと言えば、FALセミオート時代にセミオートオンリーだってことに
不満はなかったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b3/1) · 2021/11/23(火) 16:13:05.63

>>532
読んだことあったw
覚えてなかったww

>>536
シア改造すればオッケー。
フルオートならブレンスターリングアーマライドで代用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-fsji) · 2021/11/23(火) 17:01:56.24

アサルトライフルのスライド機構を回転運動に変えたような乗り物しらない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e210-tOFQ) · 2021/11/23(火) 17:06:05.56

装弾数10発のボルトアクションから20発のセミオートに変わったんだからさほど不満は無かったんじゃなかろうか
機関銃は別にちゃんとあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-Uglw) · 2021/11/23(火) 18:24:58.24

ってもフォークランドでセミオートのみのL1A1より鹵獲FALの方が好まれたなんて話もあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-eqCB) · 2021/11/23(火) 22:02:46.64

https://www.youtube.com/watch?v=4pSJZg3qyG0
アルメニア軍はAK-103使ってるけど
新しい銃にも7.62mmx39を採用する理由って何だろう
冷戦時代の弾や生産設備がまだ残ってるのか
平原だと7.62mmの方が当たりやすいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 22:27:50.34

>>541
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/01/war-between-armenia-and-azerbaijan-threatens-to-drag-in-bigger-participants/
どうだろう、開戦時の報道見た限りだとAK74だったよね
数年前AK12/15を採用したとか、その後AK103のノックダウン生産開始したとかあるのでよくわからん
一見軍隊に見えるが国境警備や国家警察で装備が違うって可能性もあるよね
ロシア軍だってAKMが一部で未だ現役で、イランとかインドとかも各軍や地方によって使用弾薬が違うカオスな状況だし

まあ備蓄弾薬以外に理由があるとしたら日干し煉瓦とかなら貫通力にまさる大口径が有利って点だろうか

**名無し三等兵** (JP 0H9e-oHmX) · 2021/11/23(火) 22:32:34.15

遠距離を狙うなら尚更5.56mmには敵わないので予算か生産設備の問題だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 22:45:19.82

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armenian_Armed_Forces#Small_arms_2
ここ見る限り通常兵力の主力はAK74や74Mですね
ただし先の紛争で多くの装備を失ってるそうなので今後はわかりませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/24(水) 01:02:06.49

有り物なんでもいいや、みたいな状況もあり得るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/24(水) 02:14:29.23

そもそも西側の7.62NATOだって悪い弾薬じゃないしむしろ傑作の部類
はじめからSMG的な発想で想定されてる東側のものと同じ口径だから同じ発想で使おうとした西側がバカなだけだよ
時代遅れでもなんでもない
長距離で安定してアーマーを抜こうということを考えなければ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-jh4D) · 2021/11/24(水) 09:16:45.40

7.62x39は弾薬費がライフル弾の中で世界一安いって利点があるから軍事費の問題なのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7T+U) · 2021/11/24(水) 16:33:33.03

セルビアは新小銃はそのまま7.62×39だが中遠距離用に6.5mm Grendelも合わせて採用したな
自国にヨーロッパでも有数の弾薬メーカーがあって自前で弾薬供給できるからこそ採用できたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/24(水) 16:41:27.49

7,62mmx39は近年見直されてきている気がする
光学照準があたりまえになってセミオートを多用する傾向になってきたからかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/24(水) 18:05:45.95

ガバガバ構造のAKだから当たらないのであって構造変わるとよく当たるんだ
7.62x39mmのボルトアクションもあるが命中率が良くて低反動
弾薬自体は極めて優秀でカラシニコフも認めている、5.56mmの色々な欠点が手っ取り早く解決できるのは有力よ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdf-Chwt) · 2021/11/24(水) 18:12:35.89

それでも弾道が山なりになるのは防げんだろ？
まぁチェンバーが同じで、口径ネックダウンしたグレンデルを使えば済むが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 18:30:34.88

>>548
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/01/idex-2021-zastava/
この記事によれば3月の時点では6.5mmは未だテスト中で公式ページにもテスト段階との事ですが
その後進展があったのでしょうか？

https://balkaninsight.com/2020/10/02/serbia-is-playing-with-fire-delivering-arms-to-armenia/
アルメニアがセルビアから弾薬買ってたのがバレて
セルビアと友好国のアゼルバイジャンやトルコやイスラエルとの関係が微妙な事に
まあアルメニアはロシアと共同で新弾薬工場稼働させたので
セルビア経由に頼らなくとも良くなったはずだけど5.45x39はプランに無いようで
これは74系から103に鞍替えする前触れなのかロシアとの取り決めなのか

**名無し三等兵** (JP 0H9e-oHmX) · 2021/11/24(水) 19:02:09.76

実際に7.62x39の5.56に対する利点って軟体に対する貫通力がやや高いのと腔圧が低くて製造技術ハードルが低いって位しか無いと思うんだが諸問題って何さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-M+jn) · 2021/11/24(水) 19:14:55.31

SKSはよく当たる定期

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0cgk) · 2021/11/24(水) 19:52:16.94

SKSもいろんなコンディションのものがあるんだろうが、アメリカの観光レンジで撃たせてもらった個体はたしかに集弾性は良かった
しかしあのくそ重いトリガープルはだめだ
AK47のトリガーは普通だったがSKSはとにかく重く感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-eqCB) · 2021/11/24(水) 19:59:56.32

>>553
＞腔圧が低くて製造技術ハードルが低い
そんな理由があるんだ、初めて知ったわ
小口径作るのって技術いるんだな
もしかしてAKが壊れにくいのもそれが関係してるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/24(水) 20:09:21.59

AK-47より気持ち長いバレルとショートストロークピストン機構のおかげでSKSは比べれば命中精度は良かったように聞いている
あれもAK-47と同規格の20連ショートマガジンでもあればもっと長く活躍したかもね　

**名無し三等兵** (JP 0H9e-oHmX) · 2021/11/24(水) 20:57:47.74

>>556
AKの頑丈さへの影響については断定できないけど、実際腔圧って火器の重要な要素よ
戦車砲で言えば90式じゃ10式の弾は使用禁止だし
NATOが試験で5.7mmは4.6mmより優れていると判断した理由の一つでもあったりする
https://www.armslocker.com/threads/etbs-pdw-tests-5-7mm-vs-4-6mm.36438/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/25(木) 01:05:15.79

ルガーのボルトアクション7.62x39mm
https://youtu.be/08TIL56OQyI

同じ系統でCZ527
https://youtu.be/WSu7EuQr6o4

これ見るとほんといい性能してる
かなり距離あっても金板吹っ飛ばすし

**名無し三等兵** (JP 0H9e-oHmX) · 2021/11/25(木) 01:35:52.33

いくら精度の良い銃を使ったところで7.62x39mmの風への流されやすさやドロップ量をひっくり返す事は出来んのよ
残存エネルギーも300m辺りで並ばれるし、根本的に遠距離に向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/25(木) 04:19:39.97

だからさ、西側諸国がAR用弾薬に求めるものを当てはめて評価するのは間違いなんだって
なんでこんなこともわからないかな
7.62x39mmってのは弾道特性が良いハイエナジーのSMG用弾薬なんだよ
ライフル弾という概念はあくまで分類の話であって、開発に当たって工学的注目点がその真ん中を目指してたものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-M+jn) · 2021/11/25(木) 10:19:35.77

遠距離撃つなら昔からの小銃弾を機銃なり狙撃銃なりから撃てばいいわな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-yTe1) · 2021/11/25(木) 12:04:08.90

ここ20年流行りのCQBでは便利かもな7.62×39mm
太くて重い弾頭でハードアーマーに対しても砕けない弾芯作りやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/25(木) 12:10:36.31

ソ連のドクトリンは200mくらいの距離を歩兵が突進、その時の火力がAKだからねえ
より遠距離からの敵火点潰しには機銃やSVDが控えてるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-Uglw) · 2021/11/25(木) 12:59:22.93

>>561
7.62×39のデビューがセミオート曲銃床のSKSなんだから強化SMG弾薬はあり得んだろ
AKを射程延長SMGって運用も否定はせんがソ連が本気でそういうつもりだったならタンジェントサイトに800mなんて目盛りは刻まんし試作品のようにオープンボルトで実用化しただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/25(木) 13:12:55.34

ドイツのK弾が案外使いやすいことに気が付いたソ連が
「内でも似たようなの作ってみるべぇ」で弾が先にできてるからなぁ
SKSは従来のライフルの延長のようなものを作った
AKはむしろ強化新型SMGのような解釈をした

ってだけの話だと思うよ。いろいろ作ってニーズに合ってたのがたまたまAKだったってだけの話で　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/25(木) 13:38:39.84

>>565
M43が強化SMG弾薬じゃなかったことは同意するが
サイトのメモリは拳銃小銃SMGどれも当時の慣習だったので仕方ないよ
まあ小銃の場合エリアウェポンとして一斉射する際の為って説もあるけれどさ
それよりAK47の試作でオープンボルトってあったっけ？
カラシニコフのAK46にせよAK47に影響を与えたバルキンのAK46にせよクローズドボルトだったよね

当時のロシアはM43弾を発射できるプラットフォームとして
当初はLMGのようなタイプのテストを重ね一定の成功を見たAS44をブラッシュアップしようとするも
設計者死去で頓挫し、その後SKS,AK,RPDの3種のタイプの開発を開始するも
AKの開発が難航しSKSとRPDが先に完成したのでこれを配備したと
遅れて開発に成功したAKはどうしたかと言えばPPSの後継に据えた所
運用したら高評価を得てSKSもAKに変更との決定がなされたって経緯なんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-jh4D) · 2021/11/25(木) 13:44:15.69

AKはSMGのようなコンセプトかもしれないけど弾はどう考えてもSMGに適してないだろ
SMG用途なら5.45x39じゃないのか、それでも爆炎やばいが

Stg44が400mの戦闘を主眼にK弾を設計したわけだが1940年代の話だから
現代ならもう少し射程があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-NBcs) · 2021/11/25(木) 16:18:57.04

多分にドクトリンによるものが大きいとは思うが、「練度の低い兵には強化SMGで充分…7.62x39ってちょうどよくね？」なんて流れじゃないの？
だから7.62x39にライフル弾的なものは元々求めてないと思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/25(木) 16:53:29.67

400mじゃ5.56mmだってレスト射撃でマンターゲットに当たったり当たらなかったりくらいだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wcuf) · 2021/11/25(木) 17:12:02.47

>>570
ところがソ連の教範だと、AKの有効射程はセミで400m、フルで300mと言う事になっている

昔ツイッターで見て驚愕したわ。セミで400mもそうだけどフルで300mって…
有効射程の意味が東側では違うのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e706-trTO) · 2021/11/25(木) 17:53:51.42

1人で敵に当てるんじゃないよ。
そのあたりに一斉に撃つ。
いわゆるエリア射撃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e706-trTO) · 2021/11/25(木) 17:58:35.82

Gunプロの記事でもAKは場外ホームラン撃つ可能性がある精度なので200ヤードのテストは中止してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-9IQd) · 2021/11/25(木) 18:06:47.53

半分当たれば有効みたいな基準をみたことあるな
このスレでだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e706-trTO) · 2021/11/25(木) 18:18:51.92

そもそもフルじゃ20ヤードだって初弾以外当たらないだろ。
フル撃つのは「右側弾幕薄いぞ。」の状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e706-trTO) · 2021/11/25(木) 18:29:12.99

AKの精度は8MOA程度とされてるからセミでじっくり撃っても200ヤードで40cmに散らばる。
三脚に固定して棒立ちの敵兵の頭狙っても外す可能性があるレベル。でもこれで充分。
FALは25番のサイトでは5MOAだった。M16A2は2MOAぐらいかな。戦場ではどれも五十歩百歩。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6mjM) · 2021/11/25(木) 19:43:31.77

AKは200m先のドラム缶に当たれば充分
それ以上の精度を求める暇があったら他に覚える事があるが高部正樹氏の持論
光学サイトが普及した今はどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 20:20:05.27

>>568

PPShより射程長くて威力があり、SKSと違ってフルオートで弾幕張れる、いわば「もっと遠くから役立つSMG」みたいな位置付けかな
命中精度をどこまで求めるかはどこまで距離詰めてから突っ込むか、歩兵の射撃に何を期待するかっていうドクトリンで変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-M+jn) · 2021/11/25(木) 20:54:44.01

中ソ対立に乗じて両方競り合わせて巻き上げた援助物資でPPSｈ系（射程足りん）とSKS系（連射できん）を組み合わせて装備していたタンザニア軍は、AK系が回ってきたら全面的に乗り換えたからなー。
（中国製モシンナガンの援助は、植民地時代のSMLE在庫の方が遥かにマシだって突っ返したとかw）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-9IQd) · 2021/11/25(木) 21:04:21.40

そういう極端に精度の悪いAK像が、純正ソビエトAKの規定された仕様だとは思えない
AKのグルーピングに関しては海外ネットでも複数の異なる数字が挙がってるし
サンプルも中国製だったり米国製だったり品質は一定してない。時代によっても変わっただろう
銃の問題という人もいれば弾の問題という人もいる

まぁ8MOAなんて極端な数字は殆ど見ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/25(木) 21:15:27.65

>>576
8MOAが普通ってのはAKをこき下ろしたい人の言い分だと思うよ、なのであなたにはこの言葉を贈ろう
「AKは人々が思っているよりも正確であり、ARは人々が思っているよりも信頼性が高い」これラリービッカースの言葉です
よほど工作精度が低く使い古しやアモの質が悪いって条件が揃わない限り8MOAなんて無いそうですよ
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/so-how-accurate-is-your-ak47.783678/
米国で販売してるAKでは2MOAから5MOAといったところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/25(木) 21:20:23.76

まぁいろんな理由があったんだろうけど、コピー生産を許すなら品質管理だけはきっちりしないとダメだってのがよくわかる事例だよな
品質管理がいいかげんなコピー商品が出回ったせいで、本家のオリジナルの価値もずいぶん下がったからなぁ

で、M4のほうはどうなんだろ？あれもアメリカ国内とはいえいろんなメーカーで作ってるから下手すりゃミルスペックのものの半額
で作ってるメーカーもあるし、品質管理は大丈夫なんじゃろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/25(木) 22:29:30.35

ホロサイトとマグニファイア取り付けたAKS74Uで350m先のマンターゲットに当たるのは５割位だそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-eX7y) · 2021/11/25(木) 23:19:27.08

クリンコフでそれならフルサイズならもっと上行きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 23:27:12.40

>>581
古いGun誌でエジプト製AKをテストして8MOAくらいだっけ
50mか100mで無駄だと思って試射やめた、っていう
Turkが「200mで人間に当たればいいと思っているが、SKSならギリそのレベル、エジプト製AKはさすがに悪すぎ」って書いてたような
（本国製はもっといいようだ、とも書いていた）

2021/11/25(木) 23:48:12.28

ソ連製AK-47で、
距離200mの伏せた人間を模した標的に半数中るかどうか、だったかな～？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-uF9W) · 2021/11/26(金) 00:04:43.00

しかしクリンコフ後継が9ミリパラベラム仕様になってるところを見ると、いくら5.45ミリ弾でもやっぱりあのサイズで
連射するのはいろいろ厳しかったんだろうなぁ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 00:42:02.80

>>587
後継はAM17なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-uF9W) · 2021/11/26(金) 00:46:09.98

ビゾンかなんかで9ミリモデルなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/26(金) 01:43:29.42

>>583のAKS74Uはこんな仕様らしい
ttps://pbs.twimg.com/media/E-ClY2fVUAQAQUY.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E-Ch3hVVgAodHtl.jpg
もちろんかなり重くなる(4kg超)そうだが、本当に必要な物を付けるとこれ位になるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/26(金) 02:40:41.56

>>565
だからさ、現時点のなんとなくの概念に騙されすぎなんだって
本当に愚かな人ではないなら、その自分の認知の蒙昧さに気付けよ
SKSは確かにセミオートライフルだが、その設計思想は同時代において現代語で言うところのアサルトカービンに相当し、従来の歩兵用ライフルとは一線を画したものだった
フルオート機構や至近距離の制圧力を以てSMGと言っているのではない
そこは俺の言葉足らずもあったが、その意味するところは現代のアサルトライフルがライフルと呼ばれつつ実際上はSMGとの汽水域にあり、性格としてもロシアのそれはSMGにより近い運用がなされるという意味だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mgIj) · 2021/11/26(金) 08:16:07.40

AKは「顧客が本当に必要だったもの」に限りなく近かった。
だからベストセラーになった。

それだけのこと。MOAも弾道もそんな重要じゃないんだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-J4KE) · 2021/11/26(金) 08:20:42.88

弾によるがライフル弾の速度は800m/s程度なんだそうで、精度が高くても400m先に届くまで0.5秒くらいかかり、横歩きや走りに当たらない

軍のターゲット射撃は静止目標を前提にしているから、相手がぴったり動かず隙を晒しているときのカタログスペックでこういう議論するわけだけど
400mの射程で交戦するSMGというものは存在しない

違うのは考え方ですよ、アメリカ軍は1人の人間が1人を射殺することを重視しているが、ロシア軍は10人の人間が1人を射殺することを重視している
昔から500m以遠はSVDに丸投げしてマークスマンに撃たせているし、ロシアのAKの考え方は400mで初弾撃って、相手が倒れず隠れたら200から300mに前進して詰めようだから
400mの初弾で何がなんでも当たらなければいけないって考えは西側的なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-MeBs) · 2021/11/26(金) 08:47:40.83

>>592
過去そして現在のAKユーザーの大半は、ソ連が存在しなきゃもっと堅実な小銃使ってただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-PBqh) · 2021/11/26(金) 08:53:05.71

西側か東側かぐらいの意味しかない。
そしていまもそのまま。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-1meP) · 2021/11/26(金) 09:17:41.57

基本的に東側は兵士個人の能力を重視しない、というか十分な教育が出来ないので重視できない。
なので、精度が高いライフルを兵士に支給しても基本的に射撃が下手だから当たらない。
他の兵器も前線の整備兵の能力が低いので、あまり整備しなくてもよくなっている。その代わり、西側より頻繁に工場での重整備が必要になる。

アサルトライフルスレッド その80

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