アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YRpa) · 2021/10/24(日) 02:46:14.18

>>53
そういう変な持ち上げってオタクっぽいよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cc-TSw9) · 2021/10/24(日) 07:45:18.09

ロシアのキャニスターがバレルを兼ねてて使い捨てなアンダーバレルグレネードはどうなんだろうな
まだ実績がないからなあ
いらないときに銃に余分な重さがついてないのはいいとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/24(日) 10:54:24.94

>>66
今は陸自の規模が縮小して機動的運用するようになったし
昔の自衛隊も遅滞ばかりでなく逆襲もするつもりだったと思う
最近は全面戦争ばかりでなく先島や千島の近海領域をめぐる突発的局地戦もありえ
その場合、敵の侵攻が速すぎるから逆襲は必至だろうね

また戦後日本では共産か極左、極右、カルトらによって何度も内乱が画策されてるから
歴史的に見ると自衛隊が遭遇する実戦で最も発生率が高いのは内乱への治安出動ってことになる
最近じゃ国際貢献活動もあるし、それらの情況では小火器や個人装備の重要性が相対的に高い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Suz6) · 2021/10/24(日) 12:39:03.54

>>66
どんな場面でも広域歩哨無しとか有り得んでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-QgF8) · 2021/10/24(日) 16:17:29.03

うん。遅滞作戦や防衛任務が、なぜ徒歩パトロールを否定するのか、因果関係がよく分からない。
確かに大火力こそ正義だが、世に悪党の種は尽きまじで、依然として世界各国の軍隊が小銃を標準装備しているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/28(木) 13:45:09.53

逆に、歩兵・アサルトライフルをなくせるとしたら？
指定した地域を地下300メートルまで4000度に焼き上げられる兵器？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e5-TSw9) · 2021/10/28(木) 15:13:35.89

歩兵が無くならないとアサルトライフルは無くならないし
その地域を大量破壊兵器で壊滅するばかりが戦争の目的でもないので歩兵を無くすこともできない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-QgF8) · 2021/10/28(木) 18:09:37.04

戦車だろうが自走砲だろうが、或いは爆撃機だろうが弾道弾だろうが、敵を撃破することは出来ても、その地域を占領して維持することは出来ないんだよ。
もちろん核でも使って、未来永劫に使うことの出来ない無人の荒野にするなら別だが、復興したら改めて占領軍が必要になってくる……自国領の内奥でも無い限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/28(木) 20:48:46.68

歩兵無かったら数が足りないねんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b186-2tjn) · 2021/10/29(金) 04:52:40.20

人間が脅威になる以上、人間が人間を殺傷するシーンはなくならんだろう
自律式ドローンをBC兵器代わりに制圧先へばら撒くような未来になっても
掃討は人間の手でやらなきゃいかんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/29(金) 05:53:31.61

>>72
戦争、紛争の勝利条件は有史以来変わってない。
最終的に占領地か紛争地に人が入ること。
この条件を満たすには、大小はあっても必ず人対人の生き死にが付いてくる。

遠隔攻撃や無人兵器で対象地域の兵士をひとり残さず殲滅する以外、歩兵をなくす方法は無い。
しかしその行為は現代では国と国の戦争行為とはもはや言えないし、現実的に無理がある。

無人機が乗り込んで占領しましたといわれても誰も降伏しないからな、対等の人が乗り込んできて勝てない状況に追い込まれないと人は降伏しない。

歩兵がなくなることは無いし、歩兵戦闘も絶対になくならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/29(金) 20:02:06.80

本物のM4の80%レシーバーを加工したエアガンパーツが
発売されるらしいんだけど
銃刀法行けるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 09:26:36.91

モデルガンみたいに、「改造しても一発で崩壊する」ようにする義務はあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/30(土) 10:11:29.68

ロアレシーバーのようだからそのまま作るのかもしれんけど
実物の拳銃のロア輸入して捕まった事件思い出すよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-b7vO) · 2021/10/30(土) 10:17:24.89

そもそも80%ロワーって輸入できるんだろうか一応向こうではただのアルミの塊って扱いのはずだけど日本だと怪しいよね

あとこれが輸入出来るのかすごい気になる
https://i.imgur.com/pYXa8Wn.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 11:09:22.46

>>81
不動銃の扱いとかをみると、日本は銃身を鉄砲だと規定してるんじゃないかな
撃発出来なくしたとか聞くが、ボルトは動くし、機関部の強度を落としたとは聞かない、給弾系も作動しているからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/10/30(土) 11:54:17.57

>>82　輸入廃銃身に鉄砲鍛冶機関部くっつけた本邦幕末にせよ、モシンナガンぶった切って二丁作ったPPS-42にせよ、銃身があれば銃は作れるから妥当な見識だろう。
軍放出のM16廃銃身が国中に溢れかえっちまってるアメリカだと、ロアレシーバー規制のほうが有効ではあるんだろうけど、あちらさんがおかしいんだよそりゃ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/10/30(土) 12:05:56.80

>>81
こんなんミスミやモノタロウで同等品有るだろ、と
思ったら気持ち悪いくらい安いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 12:07:25.42

>>82-83
無可動は加工時期や機種によってボルトが可動するものはあるけど、それはごく一部だよ
ボルトの一部若しくは半分を削除して使用不可能にし、機関部本体に溶接で固定することとなってるので
新加工はボルト完全除去でトリガー前のレシーバーに穴開け加工がされてるのが普通なはず
それと激発機構も対象で一部加工か除去なんでFピンやシアーやハンマーなんかが削除されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 13:25:33.10

>>85
今回の80％レシーバーはガワだけなんだよ、引金のギミックな臓物は入って無い、ボルトとかはアッパー側だし
80％なのは安全鉄の中も繋がっている、単一のダイカスト化鍛造なブロック、アッパーも単なる単一部品
だから銃とは断定出来ないんだろな
頑丈なエアーガンの部品で押し通せる
エアーガンも、銃床とかな部品を本場の本物を別部品で売ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 13:40:20.78

鉄パイプに雌ネジを切り、細い穴をあけたネジに弾薬を瞬間接着してねじ込んで、
穴に針を突っ込んで叩く、をどうすれば完全に防げるのかという

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/10/30(土) 17:17:32.11

ドイツは小銃の更新を止める代わりに新しい照準器を買うそうな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/15/german-army-adopts-elcan-specter-dr-1-4x/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SICI) · 2021/10/30(土) 18:31:54.94

バレルや機械部分が無いから銃じゃ無い、という論法は通じないらしく
実銃のロアを輸入した人が捕まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 18:50:15.20

それって撃発機構が付いてたんじゃね
実銃レシーバー使った電動ガン組む例は昔はいくつもあったはずだけど
今ダメなんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-SICI) · 2021/10/30(土) 18:51:57.42

>>90
拳銃のロアだから、物理的には無稼働のプラスチックやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 18:58:38.20

拳銃のロア（フレーム）にも撃発に関わる部品は存在するが
画像見たら本当にフレームだけっぽいな
https://i.imgur.com/XRS5B8w.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-B+T8) · 2021/10/30(土) 18:59:14.37

あれ書類通せばセーフだったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-jzG8) · 2021/10/30(土) 19:15:04.18

拳銃フレームは機関部だから問答無用で違法よ。

ライフルフレームは微妙なところ。昔どっかのメーカーがミニ14の実銃フレーム使ってエアガン作った事が有ったような

>>88
ええ…裁判まで起こしてギャンギャンやってたメーカー達が可哀想じゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/10/30(土) 19:22:23.08

P320はタイガーランドがUSWロアの囮捜査で刺されて廃業した事例有るの
にチャレンジするとかアホなんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-zXj1) · 2021/10/30(土) 19:26:47.88

>92
アメリカ的にはただのグリップなんだけど日本的には実銃フレームということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/30(土) 20:13:07.93

>>79
完成品として販売するならある、というか金属フレームのエアガンやモデルガンは金メッキしないと審査通らないんで販売できない。
アフターパーツで金属製フレームが普通に売られているのは、今の所銃刀法の抜け道で、グレーゾーンなんだよな。
だからアウターパーツの金属部品に壊れやすくする加工は、する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/10/30(土) 20:13:10.49

まずこんなもの輸入しようと思うのがおかしいだろ、普通に違法だからな
警察が捕まえますって言えば捕まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/30(土) 20:56:00.49

>>97
白だの黄色だのに塗れは拳銃だけだよ、長モノは最初から自由やった
規制が決まって、犯人がピストルを持てないんだから演劇界は大騒ぎやったな
ヤケクソになって、警察官には十手と御用提灯を持たして、犯人には長モノを持たせばヨイ…なんて意見が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/30(土) 22:16:58.83

エアガン向けの実物ARアッパーレシーバーは国内のネット通販でも沢山流通してるし
MP5ならロアレシーバーすら売ってる
基準がようわからん。拳銃だとダメなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b186-2tjn) · 2021/10/30(土) 22:39:14.33

ガンマニアは基本的にアホだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/30(土) 22:40:35.33

B&Tが89式用のサプレッサーを作ってて日本に代理店があるようで

顧客が日本だけのはずなんで、実質的には日本の依頼で作ってるんだろうけど
どういう接点なのかね
20式の構成もapc 556 によう似てんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:42:30.21

>>100
長物は散弾銃以外は割とゆるいから
AR15アッパーなら410番AR15所持者とかがアッパー入手出来るので
それをエアソフト用に改造するのは知ってるけど
MP5は入手先が無可動くらいしか無いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:58:51.39

>>102
別にアダプターだけ専用品なだけで金型不要で旋盤加工でいけるわけで
商売になるならそれくらいしてくれて当然では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-ZH5A) · 2021/10/31(日) 11:17:43.63

結局アメリカが6.8ミリをどうするのか、続報ないな…

他に最近、アサルトライフル更新の動きは何かあったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 11:32:50.84

B&Tは89の薬莢受け台座に取り付けるレールマウントも作ってた気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-qlEf) · 2021/10/31(日) 11:54:22.54

豊和がB&Tの技術支援を受けて20式を作った可能性がありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/10/31(日) 12:53:30.72

>>105
ボッったんだろな、7.62mmNATOと大して変わらない弾だからね、現場を大混乱させてまで更改する程のモノじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/10/31(日) 14:31:45.37

セーフティがよく似てると聞いた
https://bt-ag.ch/wp-content/uploads/shop/shop_bt-36050-1.jpg
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-02.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 14:34:48.00

正直、ただのUGGブーツ付きAR18を作るのに、支援してもらうと役立つ技術もノウハウもないと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:35:22.37

>>109
動作角が一致してるという観測
パーツの分割構成も同じだしの、参考にはしてると思う

とはいえコンペの2本だけではなく、今回は世界中のライフルを
参考に買ってるようなので収斂進化っぽい
（プラスチックライフルのG36からブルパップのAUGまで買ってる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 14:43:07.63

>>109
これ見るとAPCのセミの位置は20より結構斜めなんだな
20の単射は垂直に近い位置にある
連射の位置も含めACRの配置に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/10/31(日) 14:51:15.63

>>112
親指が届くか届かないかの問題で位置が違うだけだろうね。
構造的には９０度と１８０度に回転するセレクター部品ってだけで、レバーがどの角度から生えてるかの差。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:51:57.87

>>112
セレクターの形状が曲がってるんで見えにくいけど
支点とアタレの位置がほぼ一致
（というか最近の小銃はどれもほぼ近い動作角に収斂してる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 14:53:07.63

動作角は30度90度の合計120度設計じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/10/31(日) 15:00:58.69

セレクター動かした写真あったわ

https://i.imgur.com/eB3pLUv.jpg
https://i.imgur.com/xArmUbK.jpg
https://i.imgur.com/ipGHJ51.jpg
https://i.imgur.com/tNJI1fC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/10/31(日) 15:35:47.02

>>114
20の単射位置はAPCより深い角度にあるように見えたが
https://i.imgur.com/0daiJYa.png
そもそもアングルが斜めってるから角度が圧縮されてるだけだな

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/10/31(日) 15:46:32.42

>>105
NGSWの選定は2025年なのでそこまではあまり動かないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/01(月) 22:27:44.50

3つの案の中でSIGが一番堅実でパット見では一番採用される可能性が高いと思うけど
でも拳銃から機関銃まで米陸の小火器の大半がSIG製になることは、なんとなく起こりにくいような気もする
戦略的政治的観点でSIG一色をよしとしないお偉方が一定にいたりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-dNrz) · 2021/11/01(月) 22:57:40.61

>>119
米軍採用銃の場合どこの国のメーカー採用しようとも、米国法人で会社設立して米国製造が条件だから。
M9の時にその条件だったのに、生産間に合わず他国製造させてフレームクラックなんて不良品納品されたんで、今は厳しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/01(月) 23:30:54.33

>>120
SIG USAが国内製造するのは分かる
戦略的政治的というのは語弊があった
要は軍隊の装備を一社が独占しそうになると
他メーカーと癒着関係にある政治家や将校がそれに反対するんじゃないかって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-bQQ1) · 2021/11/01(月) 23:47:26.09

NGSW今年中に一社に絞るとかって話は無くなったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/11/02(火) 00:00:07.91

>>121
ロッキード・マーチン
【・・・】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/11/02(火) 01:46:18.51

6.8mmってさ、もう代用になる1番いい弾あるんだよな。7.62x39って言うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-KWHl) · 2021/11/02(火) 06:55:36.88

釣りにしてもネタにしても稚拙だから笑かさないでくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F992) · 2021/11/02(火) 07:55:55.21

最近だとFN Evolysやミニミmk3もあるから6.8mmは中止になりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/11/02(火) 08:55:46.02

弾はGDが本命だったっぽいけど
ブルパップお出ししてきたからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 10:31:43.15

ただあのサプ複合ハイダーを標準化するならブルパップも悪い選択肢では無いのよね
個人的にはテキストロンの変態臭い機構も好き

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-W7Iz) · 2021/11/02(火) 11:57:07.47

ネタでもなんでもなくアメリカは7.62x39を軍事でもスポーツでも使いまくってて自国で弾生産して、銃の7.62x39仕様を作って自国でも輸出でも売ってるくらいだから、6.8mmにこだわる理由何？ってなる
7.62x39は主戦場の中東で簡単に手に入って値段がクソ安い
今更6.8mmなんか作るのはロシアの弾なんかいらねえみたいな意地でしかないわな
ロシアは5.56mmNATO仕様のAK売ってるわけでアメリカが逆やらない方が不合理なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/02(火) 12:04:50.71

テキストロンはエジェクトポートの位置がめちゃくちゃ邪魔そうでまだブルバップの方がマシなんじゃないかとちょっと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 12:39:21.91

>>129
新採用予定の6.8mm弾は所謂中間弾薬なんてものじゃなくて
レベル4ボディアーマーを撃ち抜き7.62mmNATOを超える弾道特性を持ち更に5.56mmに近い携行弾数を確保して
その仕様を満たす為に古いAPFSDS並の腔圧で撃ち出す既存の銃器で使えば銃命数マッハな代物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5336-B+T8) · 2021/11/02(火) 12:40:23.72

実際バレルの命数とか考えているんだろうか？
MGも一緒にやれ。とか言ってるから考えているとは思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 12:56:08.76

>>131
この手の新弾薬は、6.5mmだの6.8mmだのだけ言って何種類も出してるからなぁ
ある時はAK47並み、ある時は300WM並みと演るから判らんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/02(火) 13:10:09.38

少なくとも今話題になってる6.8mmがどういう目的でどういう性能かわかってりゃ、
7.62×39がお呼びじゃないのは一目瞭然、つか自明

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-n4t8) · 2021/11/02(火) 13:24:23.03

>>132
ちなみに高い弾薬コストと銃身交換費用で議会から怒られたMG338に使われた338ノルママグナムの腔圧は約64000psi
NGSWの弾薬は約80000psiです。本当にどう解決するんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-ThjZ) · 2021/11/02(火) 13:26:54.21

80000だと1平方センチあたり5.5t以上の力が掛かるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 13:30:45.95

航空万能論も、NGSWのマグナムライフル弾的な6.8mmと中間弾薬の6.8SPCの区別ついてなかったし
USAミリタリーチャンネル2も混同してた
イラク戦争後に中間弾薬がにわかに注目され、その後特殊用途以外で人知れずフェードアウトしたせいで
軍事クラスタで小火器を専攻しなに人間がNGSWをその延長と捉えてしまうことがあるということやね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/02(火) 14:19:11.26

つーか仮にもガンマニアなら口径だけで判断すんなよと
同じ7.62mm弾でもマウザー弾と300ウィンマグじゃ天と地ほど違うんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 17:12:45.11

誰が整理しろよ、少なくともこのスレでは見分けが付ける様にしてくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/02(火) 18:07:22.20

ド素人じゃあるまいしそんくらい文脈で判断出来るだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pQp/) · 2021/11/02(火) 18:09:13.38

ようするに
6.8×43→中間弾薬
6.8×51等→NGSW向け強威力
こういう違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-ThjZ) · 2021/11/02(火) 18:27:52.71

銃身には高張力合金が使われてきたけど、ここら辺に見られるいくつかのブレイクスルーによって
今後は新素材と強装弾以上の圧力が扱える事が民間にも起きそうね
耐久性は安全性に直結するだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-u3Q/) · 2021/11/02(火) 18:50:58.63

6.5mm前後の弾丸と威力(大まかな値)
6.8mmSPC　　　　 2385J
6.5mmGrendel　　　2500J
三八年式実包　　　 2600J
6.5mmCM　　　　　3290J
.277(6.8mm) FURY 　3650J

参考
5.56mmNATO　1800J
7.62mmNATO 　3300J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 19:37:04.58

>>141
うん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-6KBj) · 2021/11/02(火) 19:38:46.41

思えば機銃手の負担軽減の為に軽量樹脂薬莢を使う新SAWからスタートした筈が
二転三転を繰り返してLV4プレートを撃ち抜くトンデモ性能サービスライフルに落ち着くとかイカれてるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 19:45:56.57

6.8NGSWでレベル４抜けるもんなんかな
いくら米軍でもタングステン弾芯弾は通常弾にはできないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/02(火) 19:54:35.39

銃身命数にはステライトという最後の手段が…

炭素工具鋼弾芯では普通弾とあまり変わらないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-gHbc) · 2021/11/02(火) 19:59:17.00

>>146
Sig社案ので戦車砲並みの圧力100kpsi以上を目指してるのでな、それくらいのアーマーなら抜けるだろ
むしろその先を見越してるのでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-wVuy) · 2021/11/02(火) 20:02:04.47

NGSWのSIG案って一番堅実に見えて16インチって短銃身で過激な性能を達成しようとしてるんだからある意味一番冒険してると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 20:10:21.45

>>148
でも>143だとエネルギーは7.62NATOとそれほど大きく変わらないのだし
.30-06APを止めるレベル4を抜くのは難しいと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-gHbc) · 2021/11/02(火) 20:11:31.05

>>150
>>143が参考にならないだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-wVuy) · 2021/11/02(火) 20:31:21.98

.277FURYはあくまで民間用であって参考にはなるがイコールNGSWって訳じゃない
テキストロンとGDの弾はまだ謎だらけだしこっちは銃の構造的にSIG案より強力な可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 20:41:56.88

エネルギーは.277が上回るけど、運動量≒反動は
.277（16インチ）と7.62NATO（24インチ）はほぼ同じなんだよね
自動小銃やSAWで使用する弾薬である以上は
たとえ軍用弾が民間.277より高エネルギーになるとしても
反動は7.62NATOを大きく上回ることはないと思う

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/02(火) 21:31:38.10

>>145
逆にそれくらい高性能じゃないと全軍レベルの弾薬更新をする意味がないと考えてるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/02(火) 22:05:27.96

威力≒反動だからなぁ、30.06強の威力で308以下の反動はしんじられんし、たとへ貫通出来てもギリギリなはずだろ
歩兵の小銃の代替としては、コレだけ反動のデカイ銃なら5.56mmを廃止出来ないし、、
で現況のままでアーマープレートぶち抜き用にパレットな12.7x99を少数配備するとかで終わるんじゃね
それか日本の様にカールグスタフを配備するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/02(火) 22:23:43.90

APCRやAPFSDSの原理と同じで
より軽い弾丸をより高速で撃ち出すと、同じ運動量≒反動でも運動エネルギー≒貫通力or破壊力は高くなる
これは運動量が質量x速度に比例するのに対し、運動エネルギーは質量x速度の二乗に比例するからだ

そういうわけで、NGSWは7.62NATOより軽い弾丸をより高速で撃ち出すことで
反動を同程度に維持しつつ、より高いエネルギーを達成しようとしてると思ってたんだがな
軍用だとさらに軽い弾丸を使用するのかね。中距離のエネルギー維持は死にそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/03(水) 10:05:43.83

聞くほど7.62×51NATOの、銃も弾も重いしフルオートが無理、という問題が
そのまま出てきそうな気がする…
やっぱりまたキャンセル、M4で2101年、かなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 10:34:07.23

>>156
一方で当たった時にタマがもつかって問題ががが　　　特に硬いもん相手だとな
まあ自分が四散してもプレートにもダメージはあるわけだが

で硬い弾使うとお値段がーーーー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-W7Iz) · 2021/11/03(水) 11:07:05.51

反動も下げたいし命中率も気になるし威力も欲しいなら有坂弾があるぞ。鹵獲した38式を撃つために昔からアメリカで生産されてる。なぜ採用しなかったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-SICI) · 2021/11/03(水) 11:14:04.07

NGSWも防御できる（と言っている）プレートがもうあったような
この辺いたちごっこなんで、まあしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-jzG8) · 2021/11/03(水) 12:11:24.99

ロシアだとレベルⅣに相当するラトニクの5Aクラスでおおよそ一枚3kgくらいだから、前後横と全面に装備すると雑に計算して12kgか…
これ人間の方をどうにかしないと不味くない？歩兵の基本キャパシティって大体20～25kgなのに三分の一以上がアーマーで取られるじゃん
（5AクラスだとSVDの徹甲弾に10発耐えるそうだが本当なのかね？）

レベルⅢだけどもプレート一枚1.1kg切り、これも全面装備雑計算すると5kg切りのアーマーが出てきてるしなぁ
レベルⅢで400ヤードの.338ラプアマグナム（おおよそ6500Jくらい？）は防げるそうだし、レベルⅢでもNGSW防御は十分なのかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H8b-n4t8) · 2021/11/03(水) 12:15:01.57

>>156
APCRも使用する素材によってピンキリよ
ソ連の85mm砲弾のように大して向上しない上に1Km先でAPと逆転されるようなものもあれば
アメリカの3インチ砲弾のように3Km先でも未だAP比で2倍の貫通力を維持する弾もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wVuy) · 2021/11/03(水) 12:38:35.74

ソ連のAPCRはタングステンを先端に少し使うだけでアメリカのは弾芯丸ごと
NGSWもソ連式APCRみたいに高価な貫通体を減らして弾のコストダウンをすると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 12:46:42.31

>>159
有坂弾はボルトアクション用だからね、自動銃には薬莢…とくにリムが弱すぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-ansP) · 2021/11/03(水) 12:49:26.45

>>161
だから12.7x99よ　コレが配備されてりゃアーマーなんて投げ捨てて走り回るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-25Cr) · 2021/11/03(水) 13:43:14.03

「中隊に二人、.50BMGライフルを持つ狙撃手がいる」…
そんな軍を敵に回したら割と地獄だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-rbIv) · 2021/11/03(水) 14:20:57.39

前にも挙がってたがSafe Life Defenseのアーマーは.50BMG止める
おそらくソフトアーマー部分がドラゴンスキンタイプでその上に普通のハードアーマー重ねてるから
実質ハードアーマー二枚だと思う
https://youtu.be/cxyJRGxWN0k?t=457
まぁ死にはしないんだろうけど重傷だろうね

アサルトライフルスレッド その80

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