アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-3yxj) · 2021/11/29(月) 16:06:58.53

>>714
>1980-90年代のSKS人気
旧共産圏から流出していたSKSは激安だけではなく、当時にAR-15の特許はまだ切れていなかったので
反動が軽い民生自動小銃の市販選択といえばミニ14とM1カービン以外にほぼ無かった。
そして7.62x39mmは.223と.30 Carbineよりイノシシ猟などに向いてるため人気が右肩上がりだった

後に中国製SKSが禁輸されて価格が高くなり、半自動AKも流入し始まったため人気が下火になった。そしてAR-15の特許が切れた後には皆知っている通りだ。
とはいえ一部のアサルトウェポン規制地域には依然に使用されている。

2021/11/29(月) 20:55:14.99

>>711
マン・ストッピング・パワーに優れるから（性能が証明されてて、に含める）だと思っていた
たとえば、人質に銃口向けてたり、爆破スイッチを握ってるテロリストは、即死させてでも一瞬でも早くやめさせないといけないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-uF9W) · 2021/11/29(月) 21:46:00.30

人間って不思議なもんで、「こんなに苦労したんだからきっとういい事がある」みたいな心理が働くことがあるよね

だから、反動がでかい鉄砲を撃ってるほうが
「ゼッタイにあたるし当てれば威力はでかい。反動が小さい豆鉄砲を撃つより反動がでかいのを撃つ方が効果がある」
って思うんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-30H/) · 2021/11/29(月) 22:28:22.11

>>700
弩は無慈悲で残酷だから熊と狼と異教徒のみに使用して
決してキリスト教徒に向けてはならないと
厳しくお叱りになるローマ教皇はお優しい方だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/30(火) 02:06:57.67

>>717
これはかなりある
ほんと馬鹿げてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mgIj) · 2021/11/30(火) 07:31:47.14

高初速軽量弾と、大口径弾のメリットとデメリットはどう固まったかな？
たとえば5.56ミリ弾をさらに小口径超高速に、という路線はなかったんだろうか…
ACRのフレシェット？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-TBaM) · 2021/11/30(火) 08:24:26.32

7.62mm×39や.300BLKが一部特殊部隊で人気なのは、曖昧なマンストッピングパワーのおかげじゃなくて
CQB用の10インチ未満バレルでも威力低下(ジュール換算)が少ないからだろ。

普通のM4(14.5インチ)を振り回せる環境なら特殊部隊でも5.56mmNATO弾を使う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/30(火) 08:41:12.40

>>721
ショートバレルでも十分な初速が有り、消音に適した貫通力のある大質量の亜音速弾が使えるからでしょう
SS109だと砕けてしまうので二次被害低減には都合が良いけど、壁越しの貫通力は劣るので

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J4KE) · 2021/11/30(火) 11:17:44.99

7.62x39が安いのはアメリカの同盟国がAKを使っているのと無関係じゃないな。
パキスタン、サウジアラビア、トルコが該当。
同盟国に弾薬を供与したり、有事に備えて備蓄する必要があるから自国で生産している上に、同盟国の民間企業が弾薬を輸出してくるから安くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:12:10.57

近年の7.62x39mm大口需要といえばインド軍がAK-203にシフトし始めた件だな。
なおアメリカ国内に輸入される7.62x39mm弾は主に東欧製、今年中の禁輸までにロシアが最大供給元、バルガン半島勢がそれに次ぐ。
とはいえ世界中に生産国が多く、軍余剰弾と民生用弾が溢れているだな。アメリカ国内にも銅薬莢の狩猟用ソフトポイント弾や高精度スポーツ用弾などを生産している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-C0hB) · 2021/11/30(火) 15:37:00.26

ロシアにも輸出向け5.56版AKなど当然あるわけでインド軍が従来使用している弾薬を
わざわざ変更して7.62x39にしたのは注目に値する

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0PHL) · 2021/11/30(火) 17:32:27.42

インドって陸海空で装備がグダグダだから参考にならんぞ？
それに中国と外交的な結びつきを強めてるから将来的に中印で太平洋とインド洋を押さえるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 17:58:37.05

>>726
上海協力機構が何たら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fI3C) · 2021/11/30(火) 18:15:28.69

パキスタンとの関係があるからそうはならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-uF9W) · 2021/11/30(火) 18:41:07.00

>>726
ざっとウィキで見てきたけど本当節操なくいろいろ採用してるんだなって感じだな
そんな中で7.62×39を採用したってのはなんか理由があるのかって気もするけど、単純に既存の生産設備を活かしたいとかそういう話なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-cWAA) · 2021/11/30(火) 19:07:48.72

ついこないだシグとカラカルを制式小銃にするって言ってたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-J4KE) · 2021/11/30(火) 19:44:28.35

インドは国がデカいから国の東西南北で装備が変わっても問題にならないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/30(火) 20:42:53.84

>>730
SIG716を72000丁とカラカルCAR16を94000丁は国境の最前線向けで
残りの65万丁はロシア出資の国産AK203をあてる計画なので
どちらも正式採用なんでしょう
他国でも国境警備は独立した組織である事はままあるので
装備が違うこともままあることなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-MeBs) · 2021/12/01(水) 10:04:18.96

インドは7.62x39は射程800mって評価してるんだな
AKプラットホームでそれはきついと思うがアモのポテンシャルとしてはということかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6SJS) · 2021/12/01(水) 10:25:39.67

そういや1番精度が出る軍用7.62×39アサルトライフルって何なんだろうな？VZ58？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J4KE) · 2021/12/01(水) 11:26:05.97

>>733
的には中々当たらないが1000ヤードでも交戦可能らしい。
https://youtu.be/S93SP4hnYM0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/12/01(水) 12:17:49.77

>>733
ポテンシャルゆーか「交戦」に何を求めるかだな
第一次大戦の「一斉射撃で敵部隊の辺りに弾を降らせる」なら照尺見る限り2000mで撃つ気満々だし
800mで必中を求めるなら狙撃銃の出番だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/12/01(水) 12:19:02.77

>>734
それはメーカーが軍用モデルとしてるか否かって事？
それとも特殊部隊とかの数が少なかろうが採用例があれば軍用になるのかな？
バルメのトライアル時にSG510、セトメ/G3,AR10が参加してるがどれも精度には定評があるモデルなんですよね
後年ではSG550やブレン2やガリルの口径バリアントとして存在してるし
民生品だとAKAR21は精度が高いとの話ではある

もっとも使うアモでも当然精度は変わるんで
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-czech-vzor-58/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/12/01(水) 12:27:52.07

>>733
https://youtu.be/opne9cEHxyI?t=302
イラク等でDMRに使われるロングバレルのAKなら800mは狙って当たらんこともない
しかもこれマッチアモではなくボールでのテストなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/12/01(水) 12:35:12.52

>>737
https://www.youtube.com/watch?v=lVxj-85RUec
自己レス、AKAR21ではなくARAK21でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-MeBs) · 2021/12/01(水) 15:37:40.68

VZ58は近代化改修されても遠射向けって感じにはならんね
https://aresmaxima.com/wp-content/uploads/2019/04/FAB-Defense-SA-Vz.58-Aluminium-Picatinny-Quad-Rail-System-8-1000x1000.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-C0hB) · 2021/12/01(水) 16:23:23.27

サウジ陸軍の現在の制式小銃はいった何なんだ
2019年からAK-103の現地生産を始めたのはイエメン内戦介入で西欧諸国から
武器禁輸された事態への対応からだろうけど
例によってあっちこっちから買った世界の武器見本市状態なのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-3yxj) · 2021/12/01(水) 16:33:09.11

サウジが介入しているイエメン内戦にやはりAK系が主要兵器
なおこの動画に狙撃用と思われるスコープAKが記録された
https://youtu.be/OVeiwXavPDs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/12/01(水) 17:05:30.12

>>741
どうやらサウジはサービスライフルをG3からG36に更新しようとしてたっぽいんだよね
でG36のライセンス生産を目論むも主要パーツはドイツから輸入になり
それもサウジへの武器輸出が禁止され頓挫したためはG3のままだったのだけど
国産のAK103がこれに取って代わるのかはわからん
SAWとして導入していたMG4が保守部品含めその後どうなったのか不明だけど
どのみちG3と弾薬互換性は無いのでこれがAK103になっても大差ないともいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/12/01(水) 17:41:58.70

>>742
後半に出てくる奴か
ピストルグリップじゃないスポータータイプを転用してるように見える
38秒くらいのは完全にSVDだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1meP) · 2021/12/01(水) 17:42:42.09

王室親衛隊はF2000を使ってたはずだけど、陸軍じゃないから弾の互換性は関係ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-uF9W) · 2021/12/01(水) 23:04:42.00

サウジも結構いろいろ細かく買う印象だよな
金があるところは違うわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/12/02(木) 12:20:14.60

あそこは装備全体がよーわからん
金持ちが趣味で買い集めたみたいになっとる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-J4KE) · 2021/12/02(木) 13:54:55.63

我が国が人のこと言えますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-3yxj) · 2021/12/02(木) 13:58:05.61

買い集めのコレクションと方向性が違う自作趣味だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/12/02(木) 14:05:44.33

>>748
F-15とタイフーンとトーネード配備してる国だぞ
そんなキヨタニ大歓喜な国と「基本、国産かアメリカ製ラ国かアメリカから輸入」な自衛隊は比較にならんぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0PHL) · 2021/12/02(木) 15:38:52.86

陸軍もカオスだぞ？
だけど民衆の反乱を警戒して一定規模の部隊での訓練はしてないらしいから練度は高くなさそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-MeBs) · 2021/12/02(木) 15:46:43.88

中東は指導者の世襲や独裁が多いせいか
行政組織が腐敗しやすく、軍隊も実戦経験がありながら質が低いイメージ
飯柴も、サウジのF2000採用をろくに検討もしてない金持ちの無駄金使いみたいに貶してた記憶がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-MeBs) · 2021/12/02(木) 17:42:17.90

F2000は4面レールじゃないのがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1meP) · 2021/12/02(木) 17:52:17.22

>>753
FS2000 CQBって名前で売ってたのは4面レールだよ。
軍用モデルで同様のハンドガードはなかったけど、交換すれば良いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-J4KE) · 2021/12/02(木) 18:32:08.18

7.62x39が5.56NATOと7.62NATOの中間弾薬みたいなポジションに収まってるのを見るに、新しく弾薬作る意味あるのか？って気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-MeBs) · 2021/12/02(木) 19:09:45.95

鉄製薬莢が貼り付きやすいのか知らんけど7.62x39は薬莢のテーパーがきついので
マガジンの湾曲が大きく携行性に問題がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-PBqh) · 2021/12/02(木) 20:36:48.30

親衛隊だけ謎の未来装備
中東あるある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-MeBs) · 2021/12/02(木) 20:59:46.05

F2000は数年前にFNHのWEBに掲載されなくなってここでも話題になった記憶がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-T9iE) · 2021/12/02(木) 22:15:22.66

>>757
民主国家だと親衛隊があまりないんだけど、通常軍隊とは別組織になる。
だから予算も別枠なので、装備も独自に選択するってだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff3-3yxj) · 2021/12/02(木) 23:28:32.01

>>758
>F2000
外見はインパクトあったが
数年後開発されたFN SCARと比べればあまり利点はない
採用実績も乏しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-jrSk) · 2021/12/03(金) 00:10:59.02

Steyr AUGがいい

バレル交換も容易、トリガーもすぐ変えられる
キャリングハンドル代わりのスコープがカビと湿気で曇るのが玉に瑕ｗ

アレってMOAも結構良かった気がする…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-lkzs) · 2021/12/03(金) 07:26:38.31

中の人の信頼性は？

ついでに
・いつまで使い続ける気だろう
・7.62×39はできそうなのにやらないのかな
・さすがに51NATOは無理か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yV7Q) · 2021/12/03(金) 07:38:58.54

ブルパップならAUGが一番良いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/03(金) 07:47:52.27

タボールがある今ではなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yV7Q) · 2021/12/03(金) 08:02:33.75

いや、タボール良いか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-2UWR) · 2021/12/03(金) 08:15:34.41

ブルパップだと銃剣道できないから…
なお英陸軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-wVd4) · 2021/12/03(金) 09:05:49.86

仕様だけ見るとMDRが最適解に思えるけどどこも採用してないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/03(金) 11:46:42.44

タボールは民間好事家やセキュリティ関係のプロっぽいレビュワーの評価はかなり高いと思う
結局ブルパップだってことで嫌がられてるだけでしょ
4WDじゃ気持ちよく走れないみたいな固定観念の世界だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-ExS3) · 2021/12/03(金) 11:54:46.34

全長の短いプルバップはCQBに有利なはずだが、現場で不人気なんじゃね、だから流行らない
SMGもグリップ内弾倉タイプが流行りそうなのに、何故か流行らないのは同じ理由かと思うんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-7SmE) · 2021/12/03(金) 11:56:21.61

難点があればイスラエル陸軍がつかわんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QXee) · 2021/12/03(金) 12:00:29.98

銃剣つけたときに扱いづらいのと照星と照門近いといった欠点？以外に欠点ある？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S+Dx) · 2021/12/03(金) 12:09:24.99

>>771
マガジン交換をやりにくい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-7Rct) · 2021/12/03(金) 12:21:22.71

>>769
外国は流行り物文化だからな
実際のメリットなんて見向きもしないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-6xpO) · 2021/12/03(金) 12:26:28.68

全長が短くできることがメリットだがCQB向きかと言われると違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/03(金) 12:38:23.14

「L85は弾が出ない」って義務養育で教わってきた俺らだけど、今のA3になるともう完全に普通の自動小銃レベルだっていうしね
ほかの現用自動小銃と徹底比較したレポートとか読んでみたいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xawu) · 2021/12/03(金) 13:57:30.85

CQBに特化して使うなら通常のカービン銃の
方が使い勝手は良いでしょ。
サプレッサーを付けた11.5インチのカービン
ならなお良い。
プルバップの利点は平原や砂漠などのだだっ広い
開けた場所でも屋内などの閉所でも、初速や
射程を犠牲にせずそれなりに使い易いという
汎用性の高さにある。
イスラエルがタボールを使用してる理由もこれ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Y9kS) · 2021/12/03(金) 14:02:30.99

L85は棍棒、って言う義務教育は中々抜けないけど00年代中頃まであったG36神話は秒で反転したのは薄情だよねお前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/03(金) 14:12:00.83

L85で蓄えた知見を活かしてコンベンショナルな重を作ってしまえばいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/03(金) 14:38:27.52

>>767
マッドテストの動画見ると結果は悲惨その物でとても軍用に耐えられなさそうだったけど今は改善されたんだろうか
あとエジェクションポート見えないブルパップだとボルトの位置がぱっと見でわかる連動式ハンドルの方が良さそうだと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-sXsK) · 2021/12/03(金) 18:10:05.81

ブルパップならVHS

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/03(金) 19:49:31.77

VHS2といえば平均身長180cm以上のクロアチア人向けという説？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
LOP(length of pull)が長すぎて短くできないとのこと

ブルパップのLOP問題はオーストラリア軍でも課題ととらえてるぽい。開発中のこれはグリップ側を移動させてLOPを調整できるらしい
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2021/11/thales-ccw-68mm-australia.jpg
https://fragoutmag.com/thales-developing-new-6-8mm-close-combat-weapon/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/03(金) 20:04:32.09

>>781
その写真の状態でストックは最短でさらに伸びるって言うんだから、どれだけ腕が長いんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/03(金) 20:14:25.25

LOPの短縮ならボルトを小型化するって方向には行かないんだろうか
ARが小型ボルトキャリアでバッファーチューブ短くしたみたいに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QXee) · 2021/12/03(金) 20:35:55.87

クロアチアみたいな小国で良くこんなの開発できたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/03(金) 20:37:24.32

>>783
AR15の短いBCGはMCXみたいに工夫しないとフルオートは使えないのでそこは注意ね
そもそもAKやAR18系はボルトファイスから後ろは長くないようになってる

信頼性の高くするには悪環境でも装填するに十分なBCGの慣性力が必要で
軽いBCGで硬いバネにするかそこそこの重さのBCGで軽めのバネにするか
AR15みたいに大掛かりなバッファー入れるかとかさ
当然フルオートのサイクルにも関わることなので余りにもハイサイクルは制御しづらいし
各社考えて設計してるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-3jr3) · 2021/12/03(金) 20:55:01.54

小銃を開発するのに工業力はたいして必要ない
実践経験を元に設計を応用してくるセンスがあればそこそこのものは作れる

しかし、VHSのDI版FAMASみたいな応用は、極東の平和な島国の住民にとって妙な感じはするw

2021/12/03(金) 23:28:19.10

>>766
いいこと思いついた
AUG用の銃剣特化バレルを作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/04(土) 00:16:37.98

AUGの場合、接近戦のときはフォアグリップつきのあのバレル引っこ抜いてトンファーとして運用するんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xawu) · 2021/12/04(土) 00:21:59.86

YouTubeにあるマッドテスト動画見るとプルバップ
の銃はコンベンショナルタイプの銃に比べて泥や
砂塵に弱い印象があるな。
特に泥などが原因で作動不良が起きた時に手動操作
ではどうにもならなくて水をかけたり、最悪バラさ
ないとダメな事例が見受けられる。
やはりプルバップはあの特殊なスタイルのせいで
構造的に無理をしている部分はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/04(土) 02:03:57.38

それだけじゃなくて服が機関部に近くなるから服に付いた泥が機関部に入り込む、銃を立てかけたときに地面に機関部が近くなって汚れやすいなど実戦的な問題があるので、ブルパップは信頼性に対する要求が厳しい。
コンベンショナルは機関部が汚れにくいのが利点。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/04(土) 02:25:06.81

ブルパップが構造的に無理をしてるといえば機関部(主にシア)とトリガーが離れてしまうとこじゃなかろか例外はあるけど。長いトリガーバーはブルパップの特徴みたいな感じ
更にグリップ周りにマグリリースとかつけようとするとレシーバー内をもう一本長いバーが。これは確かに無理をしてる感じはする
MDRのマニュアルから抜粋。赤で囲んだのがマグリリースバーでその上がトリガーバー
https://i.imgur.com/VKznI6G.jpg
今の所セミフルの切り替えは全てのアサルトライフルはAUG式のトリガーバーの移動量でやってるはず。セレクターの動きだけを機関部に伝達するメカを持った機種を私は知らない。知ってたら教えてｗ
長いトリガーバーを持たない例外として有名なKEL-TEC RFB/RDBもフルオートはやってないしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/04(土) 02:34:56.26

＞今の所セミフルの切り替えは全てのアサルトライフルはAUG式のトリガーバーの移動量でやってるはず。
これは「グリップ部にセレクターがあるブルパップで」ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/04(土) 04:20:33.19

>>772
慣れでしょ
むしろマグチェンジ時に肩に当てておけるから真っ暗闇でももたつきにくい
目を瞑ってやってみりゃわかるよ
基本的には電動ガンも同じだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/04(土) 04:21:09.79

>>784
伝統的な職人の国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 05:55:37.32

土嚢レストとかなら逆にマグチェンジしやすいかもしれんが、それ以外じゃやっぱやりにくいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/04(土) 08:47:25.45

関係ないね
全く関係ない
右手の指でマガジン落とせるようになったら逆にブルパップのほうが早いだろうとも思う
所謂コンバットリロードではブルパップのほうが速いし、何より動きながらのリロードでは手元の安定が全く違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 09:13:22.09

ARで2秒切ってるのはみたことあるけどブルパップではなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/04(土) 09:20:44.18

米兵のヘルメットカメラの動画見てるとM4のリロードもたもたしながらしててそこらのサバゲーマーの方が早いってレベルだったりするし一般兵に持たせるなら関係ないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/04(土) 11:13:45.70

基本的に戦場でマガジン交換時間が問題になることはほとんどないからな
よほどの近接戦闘でない限りマガジン交換時間のせいで兵士が死ぬことは考えられない
8連発しかないガーランドや10連発しかないボルトアクションの時代にはリロード中に突撃を受ける可能性があったがな
30連発の現代では隣に味方が数人いればマガジン交換時間は全く不安がないレベルだと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/04(土) 12:28:51.12

CQBのときどうするんだよとか思ったけど、それこそ切羽詰まったときはハンドガンに切り替えれば以下略

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-QXee) · 2021/12/04(土) 12:47:56.79

伝統的なし職人の国でもろくな小銃作れない国もあるから理由としては適切ではないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-7SmE) · 2021/12/04(土) 15:23:55.82

>>801
日本のこと言ってるなら、職人の国なんて過去の話だぞ？
今の日本は大したことのない、実質的な後進国だよ。

そんな国がまともな火器を開発できるわけないし、国産信者の拠り所の10式や16式もきっと問題点を抱えているだろうね。
今度の20式はどんな不具合が出てくるだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 15:48:19.89

名作軍用銃を作れる国は限られている
工業力だけでは説明できないまあセンスの問題だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-Tci9) · 2021/12/04(土) 15:57:52.01

とりあえず日本の銃器は今ひとつセンスがないな　20式はどうにかまとめた感じだが
（まあ、過剰な安全策やら過去の亡霊の横槍を廃したらやっとマトモになったとも言えるか）
基本デザインなんかもうマルイに頼んだら？　と思ったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-lkzs) · 2021/12/04(土) 16:08:30.61

7.62NATO弱装弾という発想は？
銃そのものの基本設計が終わってることは措いて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 16:11:41.78

悪くないんじゃない?＞7.62mm弱装
鉄芯多めにして弾頭をもっと軽くしてしまえばなおよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 16:17:54.61

>>806
M80ボールのコアは鉛だよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-BFek) · 2021/12/04(土) 18:51:08.01

7.62×39mmを使お

： (ﾜｯﾁｮｲ e201-kpy6) · 2021/12/04(土) 19:12:36.00

>>802
海外工場で働くとやっぱり職人の国だと思うよ日本は
隣の韓国でもやっぱり雑なんだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-l3pW) · 2021/12/04(土) 19:34:02.78

いくら技術があっても
実際に使ってみないと欠点はわからないもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/04(土) 20:12:32.22

つまらん思いつきだけど7.62×51NATOを7.62×39の装薬量に合わせてみるとどうなるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 20:36:15.75

>>811
エアスペースが問題にならなければ特に語ることは無いと思うが
何が言いたいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/04(土) 20:42:30.97

>>812
だから単なる思いつきだって。
AK弾と同じくらいの威力にNATO弾を寄せてみたらリコイル軽減出来るんじゃないか？って感じの軽い思いつき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-l3pW) · 2021/12/04(土) 21:15:28.47

あまり反動下げすぎるとうまく動かなくなる銃もありそうだけど

アサルトライフルスレッド その80

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