アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/03(金) 20:04:32.09

>>781
その写真の状態でストックは最短でさらに伸びるって言うんだから、どれだけ腕が長いんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/03(金) 20:14:25.25

LOPの短縮ならボルトを小型化するって方向には行かないんだろうか
ARが小型ボルトキャリアでバッファーチューブ短くしたみたいに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QXee) · 2021/12/03(金) 20:35:55.87

クロアチアみたいな小国で良くこんなの開発できたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/03(金) 20:37:24.32

>>783
AR15の短いBCGはMCXみたいに工夫しないとフルオートは使えないのでそこは注意ね
そもそもAKやAR18系はボルトファイスから後ろは長くないようになってる

信頼性の高くするには悪環境でも装填するに十分なBCGの慣性力が必要で
軽いBCGで硬いバネにするかそこそこの重さのBCGで軽めのバネにするか
AR15みたいに大掛かりなバッファー入れるかとかさ
当然フルオートのサイクルにも関わることなので余りにもハイサイクルは制御しづらいし
各社考えて設計してるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee86-3jr3) · 2021/12/03(金) 20:55:01.54

小銃を開発するのに工業力はたいして必要ない
実践経験を元に設計を応用してくるセンスがあればそこそこのものは作れる

しかし、VHSのDI版FAMASみたいな応用は、極東の平和な島国の住民にとって妙な感じはするw

2021/12/03(金) 23:28:19.10

>>766
いいこと思いついた
AUG用の銃剣特化バレルを作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/04(土) 00:16:37.98

AUGの場合、接近戦のときはフォアグリップつきのあのバレル引っこ抜いてトンファーとして運用するんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xawu) · 2021/12/04(土) 00:21:59.86

YouTubeにあるマッドテスト動画見るとプルバップ
の銃はコンベンショナルタイプの銃に比べて泥や
砂塵に弱い印象があるな。
特に泥などが原因で作動不良が起きた時に手動操作
ではどうにもならなくて水をかけたり、最悪バラさ
ないとダメな事例が見受けられる。
やはりプルバップはあの特殊なスタイルのせいで
構造的に無理をしている部分はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/04(土) 02:03:57.38

それだけじゃなくて服が機関部に近くなるから服に付いた泥が機関部に入り込む、銃を立てかけたときに地面に機関部が近くなって汚れやすいなど実戦的な問題があるので、ブルパップは信頼性に対する要求が厳しい。
コンベンショナルは機関部が汚れにくいのが利点。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/04(土) 02:25:06.81

ブルパップが構造的に無理をしてるといえば機関部(主にシア)とトリガーが離れてしまうとこじゃなかろか例外はあるけど。長いトリガーバーはブルパップの特徴みたいな感じ
更にグリップ周りにマグリリースとかつけようとするとレシーバー内をもう一本長いバーが。これは確かに無理をしてる感じはする
MDRのマニュアルから抜粋。赤で囲んだのがマグリリースバーでその上がトリガーバー
https://i.imgur.com/VKznI6G.jpg
今の所セミフルの切り替えは全てのアサルトライフルはAUG式のトリガーバーの移動量でやってるはず。セレクターの動きだけを機関部に伝達するメカを持った機種を私は知らない。知ってたら教えてｗ
長いトリガーバーを持たない例外として有名なKEL-TEC RFB/RDBもフルオートはやってないしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/04(土) 02:34:56.26

＞今の所セミフルの切り替えは全てのアサルトライフルはAUG式のトリガーバーの移動量でやってるはず。
これは「グリップ部にセレクターがあるブルパップで」ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/04(土) 04:20:33.19

>>772
慣れでしょ
むしろマグチェンジ時に肩に当てておけるから真っ暗闇でももたつきにくい
目を瞑ってやってみりゃわかるよ
基本的には電動ガンも同じだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/04(土) 04:21:09.79

>>784
伝統的な職人の国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 05:55:37.32

土嚢レストとかなら逆にマグチェンジしやすいかもしれんが、それ以外じゃやっぱやりにくいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/04(土) 08:47:25.45

関係ないね
全く関係ない
右手の指でマガジン落とせるようになったら逆にブルパップのほうが早いだろうとも思う
所謂コンバットリロードではブルパップのほうが速いし、何より動きながらのリロードでは手元の安定が全く違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 09:13:22.09

ARで2秒切ってるのはみたことあるけどブルパップではなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/04(土) 09:20:44.18

米兵のヘルメットカメラの動画見てるとM4のリロードもたもたしながらしててそこらのサバゲーマーの方が早いってレベルだったりするし一般兵に持たせるなら関係ないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/04(土) 11:13:45.70

基本的に戦場でマガジン交換時間が問題になることはほとんどないからな
よほどの近接戦闘でない限りマガジン交換時間のせいで兵士が死ぬことは考えられない
8連発しかないガーランドや10連発しかないボルトアクションの時代にはリロード中に突撃を受ける可能性があったがな
30連発の現代では隣に味方が数人いればマガジン交換時間は全く不安がないレベルだと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/04(土) 12:28:51.12

CQBのときどうするんだよとか思ったけど、それこそ切羽詰まったときはハンドガンに切り替えれば以下略

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-QXee) · 2021/12/04(土) 12:47:56.79

伝統的なし職人の国でもろくな小銃作れない国もあるから理由としては適切ではないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-7SmE) · 2021/12/04(土) 15:23:55.82

>>801
日本のこと言ってるなら、職人の国なんて過去の話だぞ？
今の日本は大したことのない、実質的な後進国だよ。

そんな国がまともな火器を開発できるわけないし、国産信者の拠り所の10式や16式もきっと問題点を抱えているだろうね。
今度の20式はどんな不具合が出てくるだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 15:48:19.89

名作軍用銃を作れる国は限られている
工業力だけでは説明できないまあセンスの問題だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-Tci9) · 2021/12/04(土) 15:57:52.01

とりあえず日本の銃器は今ひとつセンスがないな　20式はどうにかまとめた感じだが
（まあ、過剰な安全策やら過去の亡霊の横槍を廃したらやっとマトモになったとも言えるか）
基本デザインなんかもうマルイに頼んだら？　と思ったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-lkzs) · 2021/12/04(土) 16:08:30.61

7.62NATO弱装弾という発想は？
銃そのものの基本設計が終わってることは措いて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/04(土) 16:11:41.78

悪くないんじゃない?＞7.62mm弱装
鉄芯多めにして弾頭をもっと軽くしてしまえばなおよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 16:17:54.61

>>806
M80ボールのコアは鉛だよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-BFek) · 2021/12/04(土) 18:51:08.01

7.62×39mmを使お

： (ﾜｯﾁｮｲ e201-kpy6) · 2021/12/04(土) 19:12:36.00

>>802
海外工場で働くとやっぱり職人の国だと思うよ日本は
隣の韓国でもやっぱり雑なんだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-l3pW) · 2021/12/04(土) 19:34:02.78

いくら技術があっても
実際に使ってみないと欠点はわからないもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/04(土) 20:12:32.22

つまらん思いつきだけど7.62×51NATOを7.62×39の装薬量に合わせてみるとどうなるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 20:36:15.75

>>811
エアスペースが問題にならなければ特に語ることは無いと思うが
何が言いたいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/04(土) 20:42:30.97

>>812
だから単なる思いつきだって。
AK弾と同じくらいの威力にNATO弾を寄せてみたらリコイル軽減出来るんじゃないか？って感じの軽い思いつき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-l3pW) · 2021/12/04(土) 21:15:28.47

あまり反動下げすぎるとうまく動かなくなる銃もありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/04(土) 21:15:55.01

マガジン容量20発しかなかったりしてあんまり利点がないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 21:20:35.68

>>813
そんなコンセプトで作られたのがG3の始祖であるセトメなんだよね
当然ながら64式にも大きな影響を与えてるけどセトメ弾はアルミを使った軽量弾なのが違う点だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 21:31:20.54

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_CETME
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
テストデータの銃身長の問題があるので正確な比較にはならないが
7.62x51セトメ弾は7.62x39に極めて近いエナジー量なのがわかると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 21:43:48.91

そうそう上で7.62x51セトメ弾はアルミを使った軽量弾と書いたけど
https://www.cartridgecollector.net/762-x-51-spanish-cetme
それは初期型の話で後期はプラスチックになってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-4ess) · 2021/12/04(土) 21:43:50.20

7.62×51(147gr)の平均なパウダー量が約3gで7.62×39(123gr)のパウダー量が約1.6gだから半分ちょい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-BFek) · 2021/12/04(土) 23:33:54.48

射程の短さを除けばそんなに悪く無いだろうけれど、反動は割とキツめだぞ。少なくともAK-47はそうだ。
直銃床にして、フラッシュハイダーを頑張ればどうなるかだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/05(日) 00:41:31.05

7.62x39のARがyoutubeでレビューされてるが大体好評なんで、無理しないでそっち使った方が楽っていう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-b7YH) · 2021/12/05(日) 09:26:48.17

SR-47は許された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/05(日) 09:39:12.92

装薬半分で弾頭重量2割減くらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/05(日) 10:37:19.43

でも7.62×51の弾頭には改良の余地はあるかもねぇ
もう随分かわってないもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/05(日) 10:48:29.55

>>824
Mk318の7.62mm版のMk319とかはあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/05(日) 11:02:08.45

>>824
米軍ではAPのXM1158やボールのM80A1を新規開発してるよ

**824** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/05(日) 12:13:12.06

>>825-826
(人''▽｀)ありがとう☆、知らんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-oWHg) · 2021/12/05(日) 15:44:39.18

.50に超高初速徹甲弾があるそうだから、7.62でもそれで反動軽減、と思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/05(日) 16:32:15.56

>>828
308のSLAPならUSMCがイラクでM60GPMGに使ったけど
貫通力がいまいちだったりサボがボア内で崩壊しバレルに穴開けて失敗したんだよね
それにサボが分離するタイミングによってはハイダーに残ったりするんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/05(日) 16:50:47.64

https://www.youtube.com/watch?v=7Kh-N0cLJJc
308のSLAPテスト動画なんだけど
イアンが着弾痕見て横弾じゃなかろうかと言ってる
そうなると貫通力が下がる上に命中率や射程が大幅に落ちるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/05(日) 16:52:40.60

小口径で離脱サボはつらいよ
細い弾芯を潤滑性樹脂で口径かさましみたいな感じでいいんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/05(日) 17:56:54.06

ここでも前にちょっと話題になったスウェーデンのCBJ techが開発中のがそんな感じかも
http://www.cbjtech.com/ammunition/7-62x51-cbj/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-Tci9) · 2021/12/05(日) 18:41:05.73

軽量化して速度上げる方でエネルギー稼いで反動は減らす、ってのは手ではある
そうなると「そもそもその大きな口径いる？」になってくるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-59lc) · 2021/12/05(日) 19:24:30.09

腔圧にも限界があるからな
圧力を受ける断面積を稼ぎたいけど弾は細長い方がいいっていうジレンマの中でなんとかやりくりするためのサボよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/05(日) 20:09:49.69

逆に強装弾路線はどうなん？
7.62x39で強装弾とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/05(日) 20:14:21.79

>>835
ライフルはエアスペース少ないからねえ
装薬の改良である程度増やせるだろうけど
いかんせん30口径は効率が悪いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/05(日) 20:32:37.94

ARサイズなら7.62に固執する必要はない
もっと小さくて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/05(日) 21:25:16.21

今ある弾薬でそこそこやってけるし、なにも無理して驚異の新銃弾を採用する必要もないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-ExS3) · 2021/12/05(日) 21:52:21.75

>>837
5.56mmとかかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/05(日) 22:21:51.87

>>837
6.8mmSPCまでで良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-oWHg) · 2021/12/05(日) 23:05:55.46

サボにしなくても、弾頭の形は同じで質量だけ減らして新装薬にすれば？
それならそのまま同じ銃で使える。自動機構が動くかはともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/05(日) 23:15:01.34

>>841
それって308のセトメ弾なんだけど成功しなかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-wVd4) · 2021/12/05(日) 23:37:17.85

素人考えだけど、現代のサプレッサーって初速を若干向上するじゃない
なら初速向上を重視したサプより密閉性が高くて滑腔な重さ数百グラムの
サプのように装着できる延長銃身みたいなのは実用性ないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/05(日) 23:39:59.58

弾丸の質量体積比は、動力を持たない飛翔体としてはできるだけ大きい方が好ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/05(日) 23:40:15.68

動力→推進力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:53:22.53

>>843
>延長銃身
乗車移動に不便と(アサルトライフルの独壇場)CQBしにくい
狙撃銃や民間の長距離射撃競技用銃に長い長い～サプレッサー無くはない

とはいえ一体化で安定する長銃身ほど効果良くない
他に推進薬のガスが燃え尽くした後に銃身が長くてもあまり加速しないのため、長銃身に実用上限が存在する。
.308の場合に22インチ銃身が相場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-Tci9) · 2021/12/06(月) 00:14:56.53

>>842
まああれが廃案になったのはNATO共通弾薬って縛りもあったからではあるが
しかし縛りがないなら7.62×51って規格にこだわることもないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/06(月) 09:30:37.45

弾頭が普通　＜コ
の形になっているから
弾頭が　＜＜
の形になれば少しはガス加速稼げるかもしれない、そういうのもあるみたいだが

**名無し三等兵** (JP 0H6a-y/th) · 2021/12/06(月) 10:19:43.92

>>848
と言うよりミニエー弾が既に通った道なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/06(月) 11:05:35.73

>>848
マズルローダーの時代じゃないし
なにより高速弾ではボートテールが必要なんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/06(月) 12:10:43.28

なら火薬二段にして弾頭の窪みに遅燃火薬詰めて、撃った瞬間は燃えずに、段々ロケット噴射みたいに燃えたらどうなる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QXee) · 2021/12/06(月) 12:11:34.71

小銃の弾なんて不発じゃなくて前に飛べば良くないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S+Dx) · 2021/12/06(月) 12:18:54.70

>>851
加速は稼げるだろうけど、弾によって燃焼に差が出るから精度が落ちる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/06(月) 12:19:51.84

>>851
ジャイロジェットピストルって知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-ExS3) · 2021/12/06(月) 12:41:11.82

>>843
延長銃身、ソレなら最初から長銃身の銃を用意すれば良いだろし
長いサプレッサーを着けるのも、最初からその長さの銃身長ならファイヤーボールも騒音も抑えられるはず
アッパーを交換して、銃身長を変えたり多種の弾種に対応させるのも同じで、厨ニ病患者なアイデアなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-ExS3) · 2021/12/06(月) 12:46:32.92

>>851
百足砲や、ロケットアシスタント弾、ベースブリード弾とかで出尽くしているアイデアだね、複雑怪奇な構造はコスト高だから嫌われるよ
銃身長と弾種に合わせて燃焼速度の違う装薬を使うのは常識だから、コレで間に合うし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QXee) · 2021/12/06(月) 12:54:34.75

ケースレスライフルはどうですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/06(月) 12:57:25.26

ゆっくり長く燃焼させるというのは質量を速度に変換する効率は落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/06(月) 13:00:09.26

HKが試して諦めた
そしてどこも追随していない

薬莢の「中身を守る・それ自体がガスシールになる・燃焼熱の一部を排莢されて持ち去ってくれる」って特性はありがたいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/06(月) 13:02:19.73

>>858
内燃機関の開発してるんじゃないんで、銃が求めてんのは効率じゃなく得られる結果
アトキンソンサイクルなんかが効率いいのはわかってても（それ自体を動力源として）採用されにくいのと同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa0a-4LLi) · 2021/12/06(月) 14:27:18.49

>>857
ケースレスアモならテキストロンがLSAT(NGSWの前の前のPJ)でG11の情報を入手して色々やってたぽい。まぁ結局ポリマーケースになったけど。CTAとわざわざケースドを付けてるのはその名残かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/06(月) 15:55:52.05

AK-103なんか74M並みのロングバレルで大型のフラッシュハイダーがついてて、結構使いやすそうで好きだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-QXee) · 2021/12/06(月) 16:22:23.61

ケースレスは未来ぽくって良かったのに残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/06(月) 17:07:33.42

リボルバーならケースレスになるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 17:12:35.81

散弾銃は実質ケースレスじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/06(月) 17:19:17.19

>>865
なぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-wVd4) · 2021/12/06(月) 17:23:49.95

冷戦が終わってなきゃケースレスもOICWもフレシェット弾もACRもみな可能性はあったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 17:28:05.10

>>866
プラスチックや紙製のケースこそ蒸発しないが、散弾シェルは現代戦車砲弾に近く、底板以外に金属を使用しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 17:34:29.78

なおこれは120mm戦車砲が発射する映像、1:55あたりに発射後の砲弾底板が排出される
https://youtu.be/eETvj6bIpuA

他に西側の155mm榴弾砲と迫撃砲は勿論ケースレス
(東側の152mm榴弾砲は依然に金属薬莢を使用する)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/06(月) 17:39:23.27

戦車砲だって焼尽薬莢でケースレスでは無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S+Dx) · 2021/12/06(月) 17:42:12.05

>>868
え?
じゃあ麹ﾅ近出てきたラャCフルのポリマ＝[ケースもケーャXレスだって言ｂ､の？
そｂ黷ﾍポリマーケ＝[スであってレャXじゃないだろ＝B

**名無し三涛剳ｺ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/06(月) 17:50:19.74

それに薬嚢砲をケースレスと呼ぶのはいくら何でも無理があるわ
薬嚢砲が最初にあって閉鎖器の開発が進んで薬莢砲が実現したんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-6xpO) · 2021/12/06(月) 18:43:27.90

>>869
焼尽薬莢とケースレスは全く違う物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/06(月) 21:46:11.31

>>862
AK103や74Mがロングバレルだって？
AK47もAKMもAK74もAK103もバレル長は全部同じで16.3インチなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/06(月) 22:43:37.88

>>860
何いってんだお前
ミサイルのロケットモータだって同質量ならより大きな加速Gを発生させるほうが射程が長くなる
AMRAAMはレールランチャーから発射かのうとするためこの点で妥協があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/06(月) 22:45:07.05

射程が長いというのはエネルギー効率が良いということだよ
燃焼時間が増えればその時間の分だけロスが増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-Tci9) · 2021/12/07(火) 00:23:04.74

>>875
で？
7.62mmの反動デカいのを軽量弾頭にしたらどうなるかな？　って話してるとこだったわけだが。
で、「反動は小さくできるだろうがその規格のカートリッジにこだわる意味あんのかな」と言ったわけだが・・
話題にしてるのはそういう条件を満たせるかな？　というハナシであって、「効率がいいタマを求める」じゃないんだよ

いきなり「いちたすいちは、に！」って叫びだしたら確かに1+1=2であっても「はあ？」としか言いようがなかろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-oWHg) · 2021/12/07(火) 07:26:40.95

残念ながら誘導機能を持たないロケットは常に同じ重さのライフル砲より
精度が低いという問題もあるんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/07(火) 09:03:48.98

>>877
馬鹿じゃねえのお前
それで本懐である危害性が著しく下がったらそれこそ意味ねえだろこのタコが
バカは死ねよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-ExS3) · 2021/12/07(火) 09:30:38.72

>>877
比重の軽い弾は、空気抵抗で減速しやすく風に流されやすいから、大口径の利点である遠距離精密射撃が出来ない
APDSは、サボの分離が難しく時々イレギュラー弾が出るしコスト高だし、、で普通の弾が残った
狭い散布界を狙うなら、大重量弾が正解で、速度より重さと比重だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-eU0p) · 2021/12/07(火) 10:56:23.34

そろそろ弾スレ池ば？
だいたいアサルトライフルに遠距離精密射撃は要らん。

アサルトライフルスレッド その80

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