アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/06(月) 17:19:17.19

>>865
なぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-wVd4) · 2021/12/06(月) 17:23:49.95

冷戦が終わってなきゃケースレスもOICWもフレシェット弾もACRもみな可能性はあったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 17:28:05.10

>>866
プラスチックや紙製のケースこそ蒸発しないが、散弾シェルは現代戦車砲弾に近く、底板以外に金属を使用しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 17:34:29.78

なおこれは120mm戦車砲が発射する映像、1:55あたりに発射後の砲弾底板が排出される
https://youtu.be/eETvj6bIpuA

他に西側の155mm榴弾砲と迫撃砲は勿論ケースレス
(東側の152mm榴弾砲は依然に金属薬莢を使用する)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/06(月) 17:39:23.27

戦車砲だって焼尽薬莢でケースレスでは無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S+Dx) · 2021/12/06(月) 17:42:12.05

>>868
え?
じゃあ麹ﾅ近出てきたラャCフルのポリマ＝[ケースもケーャXレスだって言ｂ､の？
そｂ黷ﾍポリマーケ＝[スであってレャXじゃないだろ＝B

**名無し三涛剳ｺ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/06(月) 17:50:19.74

それに薬嚢砲をケースレスと呼ぶのはいくら何でも無理があるわ
薬嚢砲が最初にあって閉鎖器の開発が進んで薬莢砲が実現したんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-6xpO) · 2021/12/06(月) 18:43:27.90

>>869
焼尽薬莢とケースレスは全く違う物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/06(月) 21:46:11.31

>>862
AK103や74Mがロングバレルだって？
AK47もAKMもAK74もAK103もバレル長は全部同じで16.3インチなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/06(月) 22:43:37.88

>>860
何いってんだお前
ミサイルのロケットモータだって同質量ならより大きな加速Gを発生させるほうが射程が長くなる
AMRAAMはレールランチャーから発射かのうとするためこの点で妥協があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/06(月) 22:45:07.05

射程が長いというのはエネルギー効率が良いということだよ
燃焼時間が増えればその時間の分だけロスが増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-Tci9) · 2021/12/07(火) 00:23:04.74

>>875
で？
7.62mmの反動デカいのを軽量弾頭にしたらどうなるかな？　って話してるとこだったわけだが。
で、「反動は小さくできるだろうがその規格のカートリッジにこだわる意味あんのかな」と言ったわけだが・・
話題にしてるのはそういう条件を満たせるかな？　というハナシであって、「効率がいいタマを求める」じゃないんだよ

いきなり「いちたすいちは、に！」って叫びだしたら確かに1+1=2であっても「はあ？」としか言いようがなかろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-oWHg) · 2021/12/07(火) 07:26:40.95

残念ながら誘導機能を持たないロケットは常に同じ重さのライフル砲より
精度が低いという問題もあるんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/07(火) 09:03:48.98

>>877
馬鹿じゃねえのお前
それで本懐である危害性が著しく下がったらそれこそ意味ねえだろこのタコが
バカは死ねよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-ExS3) · 2021/12/07(火) 09:30:38.72

>>877
比重の軽い弾は、空気抵抗で減速しやすく風に流されやすいから、大口径の利点である遠距離精密射撃が出来ない
APDSは、サボの分離が難しく時々イレギュラー弾が出るしコスト高だし、、で普通の弾が残った
狭い散布界を狙うなら、大重量弾が正解で、速度より重さと比重だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-eU0p) · 2021/12/07(火) 10:56:23.34

そろそろ弾スレ池ば？
だいたいアサルトライフルに遠距離精密射撃は要らん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/07(火) 11:34:40.65

そう思ってM16をM4に短縮化したらイラク戦争でドラグノフに対処できない～タブクに対処できない～って散々問題になり、M14を引っ張り出した国がありましたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/07(火) 13:00:26.64

タブクってRPKレシーバーなのか
派生の流れでそうなったとはいえ興味深いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/07(火) 13:00:37.66

>>879
は？？
ななてんろくにいは、さっしょうりょくううっっっ　とか叫び出すガイジですか、
それとも的外れなこと言ってるのに引っ込みつかなくて暴れてるキチガイですか、
最初から「うひゃああ！！あばれたるわああ！！」なクッッソヴォケですか？

なんでそういう話が出たかまで説明してやったのに理解できないバカと、
理解する気のないクソゲスと、
その両方と、
どれでも好きなの選んでから首吊って懺悔しなさいバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-59lc) · 2021/12/07(火) 16:42:32.25

効率の悪い武器でも火薬を増やしてやればそれで良いわけだし
火薬増やして総コスト上がったり悪い事が増えてきたらもう少し効率良くするか〜ってだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-oWHg) · 2021/12/07(火) 21:50:47.96

少し話ずらして。
「今7.62ｍｍNATO弾で戦ってこい」と言われたら何を選ぶべきだろう？
とりあえず候補
M14・FAL・G3
SIG SG750・Galil7.62
HK-417・FN-SCAR-H・GalilACE53・TAVOR7・AKの最新

民間セミオートは無視。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-ExS3) · 2021/12/07(火) 22:17:11.39

真面目ならM14　不真面目なら六四式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/07(火) 22:23:41.17

>>886
SCAR-HかM14、SR-25Kでも良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/07(火) 22:24:00.53

SR-25

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3555-oWHg) · 2021/12/07(火) 23:50:29.95

5.56で短銃身の話しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/08(水) 02:24:40.24

>>884
どうしたら効率の悪いソリューションを作れるかなんて話を真面目にやろうとしてるガイジが喚くなよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-yazM) · 2021/12/08(水) 10:40:10.76

CZ BREN2かARX200
MCXに7.62x51か6.5クリードモア仕様があれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 11:03:36.11

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/12/07/new-sig-mcx-raptor-is-it-a-mini-spear-or-a-mega-rattler/
308の話題にタイミングよく308プラットフォームの8インチバレルMCXラプターの試作品
8インチじゃ基本はお遊び用なんだろうけど、民間でも高性能サプレッサーのハードルが低くなった昨今なら実用性も皆無ではない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/08(水) 11:20:52.74

ARXは7.62x39はあるがx51まではいらんという割り切りか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-wVd4) · 2021/12/08(水) 11:59:57.29

7.62x51mmもあるよ
https://www.berettadefensetechnologies.com/assault-rifles/arx200-assault-rifle

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96cc-wVd4) · 2021/12/08(水) 12:15:03.98

ほんとだ隙がないな
SCARよりなんか好みだ＞ARX

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-yazM) · 2021/12/08(水) 12:55:54.08

>>893
タイミングがタイムリーすぎる…
フルサイズ版も早く見たいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-wVd4) · 2021/12/08(水) 13:38:44.11

SCAR-Hの銃身短いバージョンってどういう用途を想定してたんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1635-Y3X3) · 2021/12/08(水) 15:46:10.00

多分銃声と閃光によるCQB制圧
一部の玄人がソードオフM14で開発した戦術

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/08(水) 16:07:34.44

ある程度までは狙撃できるけどいよいよって時には接近戦で自衛もできるよスペシャル

うん、とても中途半端だとは思う

こういうの見ると、ブルパップバトルライフルって考え方も案外悪くないかなって気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2636-Skma) · 2021/12/08(水) 17:42:37.89

フルオートはきつそうだなあ。
わざわざこれで突入することはないと思うが。
マッチョイズム的な遊びか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-goZ7) · 2021/12/08(水) 18:02:39.03

>>898
車内で隠し持つ用。
80年代から需要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2636-Skma) · 2021/12/08(水) 18:29:24.06

あー、逆に考えると一般車両の暗殺や強盗向けじゃねえか。
拠点への車両突撃でも、口径でかいほうがやっぱ効果あるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-zMcX) · 2021/12/08(水) 18:54:08.84

車両乗ってる時は折り畳みやHK416Cみたいなストックが便利だと思うな。
以前にOGAのオペレーターが車両任務用に普通の416にワイヤーストックをわざわざつけてたりしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-DzsI) · 2021/12/08(水) 19:42:06.00

Police carbineだと短縮銃床必須って言うからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2636-Skma) · 2021/12/08(水) 19:59:39.11

>>903
自レスだが、拠点へ一般車両が突撃してくるのを手持ちの携帯できる銃器で止めるには？に訂正。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-l3pW) · 2021/12/08(水) 20:44:58.64

アサルトライフルじゃ車は止まらないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-oWHg) · 2021/12/08(水) 20:51:42.08

車を止める銃、としてはそのため開発されたと言われる50ベオウルフ、
9.3×64mmのSVDK、ブローニングBAR（ハンティング用）の338WinMagが
候補になるかな。
ゲパードGM6リュンクスの方が早いかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-goZ7) · 2021/12/08(水) 22:09:10.11

戦車や戦闘ヘリじゃなきゃだめだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-DzsI) · 2021/12/08(水) 22:16:37.90

クリス・カイルは.50でも止まらんと書いてたような。カール・グスタフが要るかねやはり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-ExS3) · 2021/12/08(水) 22:28:55.35

カールグスタフやRPG-7とかだろ、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Y3X3) · 2021/12/08(水) 22:41:19.84

いくつの実例を見るとどんな銃であれ車体やガラスを貫通して運転手を射殺するのは最も確実な車両阻止法
38口径拳銃弾一発で阻止を成功した例も日本にあった

https://response.jp/article/2002/04/09/16243.html
威嚇のつもりが……? 自動車部品窃盗の容疑者を射殺
2002年4月9日（火） 12時00分
9日午前、滋賀県大津市の駐車場で不審な行動をする男女を警察官が発見。職務質問をしようとしたところ、クルマに乗って逃走した。
その後、パトカーに体当たりしてくるなど抵抗したため、危険を感じた警察官が発砲したところ、これがクルマを運転していた男の後頭部に命中。容疑者が死亡するという事件が起きた。

事件が起きたのは9日の午前9時45分ごろで、大津市内の駐車場内に止められていたクルマからタイヤを外し、
ブロックなどを代わりに置くなど不審な行動をしている男女を「何か盗んでいるらしい」との通報を受けて駆けつけた警察官が発見。
職務質問を行うために近づこうとしたところ、この男女が別のクルマに乗って逃走を開始した。
クルマは道をふさぐように停車していたパトカーに体当たりし、強引に道を作って逃げようとしたため、危険を感じた48歳の巡査部長がクルマの後輪を狙って拳銃1発を撃った。
ところがこの拳銃の弾は目標を大きく外れ、リアガラスを突き破り、運転していた男の後頭部を直撃した。
男は病院に収容されたが、脳の損傷などもあり2時間後に死亡している。同乗していた女性もクルマが路外に逸脱した衝撃などで軽いケガを負った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-Tci9) · 2021/12/08(水) 22:44:48.72

>>908
その辺もフロントガラスを確実に撃ち抜いてそのままドライバーまで殺傷するためだからねえ
合わせガラスを狙い通りに抜くにはある程度でかくて重いタマの方がいい（と考えられた）ってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Y3X3) · 2021/12/08(水) 22:45:14.28

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05013_V00C12A6CC0000/
警官が発砲、逃走車の運転手死亡　大阪・淀川
2012年6月5日 11:31
5日午前3時5分ごろ、大阪市淀川区十三東1の路上で、府警淀川署の男性巡査部長（26）がパトカーで追跡していた乗用車に衝突されるなどした際、車に向け拳銃を計5発発砲した。
弾は運転していた男の上半身に当たり、男は搬送先の病院で間もなく死亡した。ほかにけが人はなかった。同署は詳しい発砲の経緯を調べている。

（中略

約20分後、約15キロ離れた路上でパトカーが車の前に回り込んで制止しようとしたところ、車がパトカーに向かって何度も衝突を繰り返し逃走しようとしたため、
巡査部長がタイヤに向かって威嚇のため2回発砲。さらに車がパトカーに衝突してきたため、さらに拳銃を3回発砲し、車を止めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/08(水) 23:15:10.86

>>902
昔のSASが北アイルランドでフォークランド戦争で鹵獲したアルゼンチンのFALカービンを使ってたという。
フルオートが付いててお得だったらしい。
その後短銃身のG3に変わったそうだが。
良く使ってた5.56mmのHK53よりも威力が要る時重宝したそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Y3X3) · 2021/12/08(水) 23:26:53.93

>>910
単発狙撃弾は無理だけど
機関銃の連射ならパイロットキルの他に曳光弾や徹甲焼夷弾で燃料システムの炎上を狙える
太平洋戦争でゼロ戦と一式陸攻を燃やした多数の実績を持つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-goZ7) · 2021/12/08(水) 23:47:18.27

>>916
運転手死んだあと、燃えてる間に突っ込まれては困る。

当たればいいのではなく、確実に仕留めるとはそういうことではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 23:58:58.80

>>915
https://www.youtube.com/watch?v=FTi_KvzNEPs
イアンによれば一時的にMC51を使っていたけれど、HK53にスイッチしたそうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3202-Y3X3) · 2021/12/09(木) 01:26:48.02

>>917
それなら軽火器全般は無理で榴弾を持つ機関砲や無反動砲以上の武器で車をバラバラにするしかない
とはいえ車内の人間を射殺するだけなら軽火器も行ける
例えばここ数年にメキシコの麻薬組織が50口径狙撃銃で防弾車両に乗るLEを襲う事件が起きた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/09(木) 01:50:50.66

>>918
MC51は一時的でHK53の使用を継続したという事か、了解。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-goZ7) · 2021/12/09(木) 02:50:24.57

ギャズ・ハンターの本に出てたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-zMcX) · 2021/12/09(木) 03:34:44.53

>>915
SAS戦闘員に書いてたけど、そのG3のせいで一般兵に偽装したSAS隊員がすぐバレたそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-goZ7) · 2021/12/09(木) 10:42:24.66

>>922
バレた話はクリスの小説だよ。
それでSA80にしたら、
「普通の兵士にしては動きが違う」
でバレたという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/09(木) 21:56:58.13

車を止めるたって軍用車は小銃弾を防ぐし12.7mmもそこそこ耐えるからクリスカイルが言ってるのはその話だろ
23mmポン付けテクニカルが流行った理由でもある
全く装甲されてない普通の乗用車は7.62mmライフル弾にさえ耐えられないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/09(木) 22:59:59.03

10年くらい前にアメリカの会社がクルマのエンジン駄目にして止めるための弾とM4用アッパーレシーバー作ってなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Q/K1) · 2021/12/10(金) 00:27:09.66

真面目に書くと自動車の脅威があるなら戦闘ヘリ飛ばしたりIFVを控えさせて30mmチェインガンで対処するか、戦車の120mm砲で対処するべきで、歩兵が突撃してくる自動車の矢面に立たされてる時点で防衛網を抜かれてんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-olEF) · 2021/12/10(金) 00:36:54.62

いやさすがにその議論はナンセンスに過ぎるでしょ
歩兵が乗用車を止めなければならないシチュエーションというのは、多くはハイブリッドな戦場であって、見敵必殺が是とされる戦闘空間ではない場合の方が圧倒的に多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-ua62) · 2021/12/10(金) 01:00:58.39

よくあるのは紛争地域で基地やら重要施設に自動車爆弾で突っ込んで来る場合かね
さすがに常時AHや戦車貼り付けとくわけにもいかんでそ
まあ、物理で車止めるならバリケードの方が効果的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e5-4iyA) · 2021/12/10(金) 01:33:39.71

よくわからんが>>926はIFVやヘリが前線に存在するような正規軍同士の戦いで
VBIEDとの交戦が発生すると言ってんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-PbBT) · 2021/12/10(金) 01:37:01.09

自爆自動車だけではなく
SASやISISなどが武装オフロード車で奇襲して来る状況は大陸戦場に多い
米軍の偵察部隊もイラク侵攻でやった

かつて日本陸軍騎兵部隊がやって敵後挺進作戦と同じ原理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-PbBT) · 2021/12/10(金) 01:43:33.04

USMCのハンヴィー偵察部隊が2003年イラク侵攻で実際行った空港への突撃制圧を再現するシーン(イラク軍はすでに逃げ出したが)
https://youtu.be/nur-e3EvUIs

この手のぶち電撃戦はそれなりに効果を持っており、アフリカ諸紛争にも多用されている

映画が再現したシエラレオネ内戦首都陥落シーン
https://youtu.be/KtwgU-LjkTI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-V5EO) · 2021/12/10(金) 06:02:33.83

ウルティマックスもIARのコンペに参加してたのか
https://www.sandboxx.us/blog/the-weapons-the-marines-passed-on-in-favor-of-the-m27-iar/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-My12) · 2021/12/10(金) 07:06:07.00

一般自動車で突撃してくる民兵とかタンクデサント兵がいるからそれにはARが効くけどな。
ハンヴィーなど軍用車両の動く突撃は歩兵火力では中々対処できない、車両の重火力、最低でも23mm砲テクニカルが要る。
ISIS紛争でイラク軍が大量の軍用車両でISIS支配地に侵攻したとき、撃破されてかなりの車両を失ったのだが、恐らく最大のスコアを上げたのが23mm砲。次いでRPGと対戦車ミサイル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3Uf1) · 2021/12/10(金) 08:01:05.50

>>933
歩兵でも無反動砲やロケットランチャーを使えば良いのでは？ライフルで何でもしようとするのは米軍式の悪い所だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-4CQF) · 2021/12/10(金) 08:23:45.15

40mm GLでエンジンブロック粉砕出来んかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jcX5) · 2021/12/10(金) 09:20:43.14

車止めるなら地雷や対戦ロケットじゃ無いと無理じゃね？
ホイールごとタイヤ吹き飛ばさんとエンジン潰そうが突っ込んでくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/10(金) 09:36:09.92

>>933
この手の突撃はトランクに爆薬が満載されてるんだろ
先ずは、爆風も阻止出来るバリケードの設置からやろ
車が加速出来ない様に、シケインを連続させるとか
堀と城壁を作るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/10(金) 12:42:33.13

>>926
同感だ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/10(金) 13:43:46.52

中の人間は簡単に死ぬけど自動車は止まらんからね
今はTikTokでもそんな動画沢山上がってる時代

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-My12) · 2021/12/10(金) 14:43:50.33

逆にライフルで応射するとその方向にソフトターゲットがいることが知られてしまい、自爆攻撃に対して不利になるかもしれないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/s8w) · 2021/12/10(金) 15:19:44.44

30mm使って止める方が効率よさそう。
それか堀や土盛りで近づけないようにした方が楽じゃないか？
特に防御に回るであろう陸自は火力に頼るよりも地形や障害によるのが効果的じゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/10(金) 16:12:56.43

30mm機関砲ですら中身壊れるけど車両自体は止まらんしな
体当たりならそれまで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/10(金) 16:44:58.33

３０ミリとかどこにあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-4iyA) · 2021/12/10(金) 17:10:11.64

ロードブロッカー設置せえよでFA
ないならLAWをぽんぽんぶちこんでいけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/10(金) 18:20:40.90

>>943
アパッチに積んでるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-My12) · 2021/12/10(金) 18:26:04.15

戦闘ヘリとIFVが30ミリ機関砲になってる
他には対空機関砲を直援につける場合もあるが最近はしなくなった、代わりにトラックなどへのポン付けが流行ってる
戦車があればそっちが使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-v/n+) · 2021/12/10(金) 19:17:33.92

>>945
アパッチに積んでるヤツ(30×113mm)は基本航空機用で対車両にはあまり使わない。
A-10に積んでるヤツ(30×173mm)の方がプーマ装甲戦闘車とかにも積んでるんで対車両にもよく使う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-gUaQ) · 2021/12/10(金) 19:22:15.35

自爆を目論む車両に対してライフル弾なんて焼け石に水だろ
運転者を殺しても勢いづいた車は止まらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/10(金) 19:31:59.80

漁るとライフルのスレで航空支援の話してるとは思わなかったよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-+IdB) · 2021/12/10(金) 19:39:37.57

>>947
航空機用？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/10(金) 19:51:01.35

>>947
弾も違うんだ。
そこまでは知らなかったよ。

>>950
航空機に搭載。
対ヘリ戦闘用。
アパッチはスティンガー、AH-1でもサイドワインダーが積めるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-1B16) · 2021/12/10(金) 20:05:32.19

>>951
30x113はヨーロッパの戦闘機でよく使われた弾だが、その初速の遅さから対空用ではなく対地向きだと評価されてるけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-80+t) · 2021/12/10(金) 21:13:14.64

AT-4なりPF3なりで吹っ飛ばすしか止める手段無いだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/10(金) 21:32:50.11

>>947
あの短砲身低圧砲が対空用…？
ah-64開発時に対航空機の20mmと対地の30mmで競って30mmになったってのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/s8w) · 2021/12/10(金) 21:41:07.18

アパッチのチェーンガンが対空用だなんて国産神社は面白いことをおっしゃる・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4712-PbBT) · 2021/12/10(金) 21:54:49.54

とりあえず曳光弾と徹甲弾を撃てるGPMGは導入すべき最低限の軽車両阻止対策だ
少なくとも5.56mmよりパイロットキルや引火させるの可能性が高い
車載重機関銃はなおさらいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-xN2F) · 2021/12/10(金) 22:21:26.54

Mk19あたりではいかんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4712-PbBT) · 2021/12/10(金) 22:26:30.83

>>957
40mmAGLの弾速は遅く、移動目標に当たりにくい
あと弾頭に信管があり、構造は複雑故に、弾代は機関銃弾より高い
法的理由で民生銃器市場に販売できないため弾薬生産コストも比較的に高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/10(金) 22:31:37.63

>>956
最低M2だろ、千メートル先で止めるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-4iyA) · 2021/12/10(金) 22:55:44.36

7.62はM993徹甲弾が使えるという利点がある
BTRの側面なら多分中距離でも抜けるから対車両性能もそれなりに期待できる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-+IdB) · 2021/12/11(土) 02:23:20.66

>>951
基本対車両、対歩兵用な
対空戦闘は基本ミサイルな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-yjVA) · 2021/12/11(土) 08:51:55.18

「これまでの伝統」というのを完全無視して、ゼロから一番操作が簡単なアサルトライフル
・セフティはグロック式トリガーセフティ、トリガーを正しく引かなければ撃針は
絶対動かない、それだけ
・AUGに似て、フルに引くと三発高速バースト、ハーフで引くとセミオート
・ボルトを引くと、少し遠くからでもわかる色マークが出る。その部分はボルト強制閉鎖にも使える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/s8w) · 2021/12/11(土) 09:18:33.60

>>962
トリガーの引き方で単射連射を変えるのは戦場で兵士が間違う元だから広まらないのでは？
AKですらセーフティを操作ミスによるセミフルを防止しようとしてるし、余計な機能は要らないんだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/11(土) 09:19:00.30

Falを目指せばいいとおもうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-oToz) · 2021/12/11(土) 09:30:08.50

というか既存のアサルトライフルだって十分簡単だろ
薬漬けのアフリカの少年兵だってAK使えるんだからもっと単純にとか猿にでも持たせる気か

アサルトライフルスレッド その80

アサルトライフルスレッドその80