アサルトライフルスレッドその80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3Axr) · 2021/08/28(土) 18:02:28.28

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッドその79
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-V5EO) · 2021/12/10(金) 06:02:33.83

ウルティマックスもIARのコンペに参加してたのか
https://www.sandboxx.us/blog/the-weapons-the-marines-passed-on-in-favor-of-the-m27-iar/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-My12) · 2021/12/10(金) 07:06:07.00

一般自動車で突撃してくる民兵とかタンクデサント兵がいるからそれにはARが効くけどな。
ハンヴィーなど軍用車両の動く突撃は歩兵火力では中々対処できない、車両の重火力、最低でも23mm砲テクニカルが要る。
ISIS紛争でイラク軍が大量の軍用車両でISIS支配地に侵攻したとき、撃破されてかなりの車両を失ったのだが、恐らく最大のスコアを上げたのが23mm砲。次いでRPGと対戦車ミサイル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3Uf1) · 2021/12/10(金) 08:01:05.50

>>933
歩兵でも無反動砲やロケットランチャーを使えば良いのでは？ライフルで何でもしようとするのは米軍式の悪い所だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-4CQF) · 2021/12/10(金) 08:23:45.15

40mm GLでエンジンブロック粉砕出来んかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jcX5) · 2021/12/10(金) 09:20:43.14

車止めるなら地雷や対戦ロケットじゃ無いと無理じゃね？
ホイールごとタイヤ吹き飛ばさんとエンジン潰そうが突っ込んでくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/10(金) 09:36:09.92

>>933
この手の突撃はトランクに爆薬が満載されてるんだろ
先ずは、爆風も阻止出来るバリケードの設置からやろ
車が加速出来ない様に、シケインを連続させるとか
堀と城壁を作るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/10(金) 12:42:33.13

>>926
同感だ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/10(金) 13:43:46.52

中の人間は簡単に死ぬけど自動車は止まらんからね
今はTikTokでもそんな動画沢山上がってる時代

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-My12) · 2021/12/10(金) 14:43:50.33

逆にライフルで応射するとその方向にソフトターゲットがいることが知られてしまい、自爆攻撃に対して不利になるかもしれないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/s8w) · 2021/12/10(金) 15:19:44.44

30mm使って止める方が効率よさそう。
それか堀や土盛りで近づけないようにした方が楽じゃないか？
特に防御に回るであろう陸自は火力に頼るよりも地形や障害によるのが効果的じゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/10(金) 16:12:56.43

30mm機関砲ですら中身壊れるけど車両自体は止まらんしな
体当たりならそれまで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/10(金) 16:44:58.33

３０ミリとかどこにあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-4iyA) · 2021/12/10(金) 17:10:11.64

ロードブロッカー設置せえよでFA
ないならLAWをぽんぽんぶちこんでいけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/10(金) 18:20:40.90

>>943
アパッチに積んでるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-My12) · 2021/12/10(金) 18:26:04.15

戦闘ヘリとIFVが30ミリ機関砲になってる
他には対空機関砲を直援につける場合もあるが最近はしなくなった、代わりにトラックなどへのポン付けが流行ってる
戦車があればそっちが使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-v/n+) · 2021/12/10(金) 19:17:33.92

>>945
アパッチに積んでるヤツ(30×113mm)は基本航空機用で対車両にはあまり使わない。
A-10に積んでるヤツ(30×173mm)の方がプーマ装甲戦闘車とかにも積んでるんで対車両にもよく使う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-gUaQ) · 2021/12/10(金) 19:22:15.35

自爆を目論む車両に対してライフル弾なんて焼け石に水だろ
運転者を殺しても勢いづいた車は止まらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/10(金) 19:31:59.80

漁るとライフルのスレで航空支援の話してるとは思わなかったよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-+IdB) · 2021/12/10(金) 19:39:37.57

>>947
航空機用？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/10(金) 19:51:01.35

>>947
弾も違うんだ。
そこまでは知らなかったよ。

>>950
航空機に搭載。
対ヘリ戦闘用。
アパッチはスティンガー、AH-1でもサイドワインダーが積めるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-1B16) · 2021/12/10(金) 20:05:32.19

>>951
30x113はヨーロッパの戦闘機でよく使われた弾だが、その初速の遅さから対空用ではなく対地向きだと評価されてるけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-80+t) · 2021/12/10(金) 21:13:14.64

AT-4なりPF3なりで吹っ飛ばすしか止める手段無いだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/10(金) 21:32:50.11

>>947
あの短砲身低圧砲が対空用…？
ah-64開発時に対航空機の20mmと対地の30mmで競って30mmになったってのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/s8w) · 2021/12/10(金) 21:41:07.18

アパッチのチェーンガンが対空用だなんて国産神社は面白いことをおっしゃる・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4712-PbBT) · 2021/12/10(金) 21:54:49.54

とりあえず曳光弾と徹甲弾を撃てるGPMGは導入すべき最低限の軽車両阻止対策だ
少なくとも5.56mmよりパイロットキルや引火させるの可能性が高い
車載重機関銃はなおさらいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-xN2F) · 2021/12/10(金) 22:21:26.54

Mk19あたりではいかんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4712-PbBT) · 2021/12/10(金) 22:26:30.83

>>957
40mmAGLの弾速は遅く、移動目標に当たりにくい
あと弾頭に信管があり、構造は複雑故に、弾代は機関銃弾より高い
法的理由で民生銃器市場に販売できないため弾薬生産コストも比較的に高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/10(金) 22:31:37.63

>>956
最低M2だろ、千メートル先で止めるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-4iyA) · 2021/12/10(金) 22:55:44.36

7.62はM993徹甲弾が使えるという利点がある
BTRの側面なら多分中距離でも抜けるから対車両性能もそれなりに期待できる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-+IdB) · 2021/12/11(土) 02:23:20.66

>>951
基本対車両、対歩兵用な
対空戦闘は基本ミサイルな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-yjVA) · 2021/12/11(土) 08:51:55.18

「これまでの伝統」というのを完全無視して、ゼロから一番操作が簡単なアサルトライフル
・セフティはグロック式トリガーセフティ、トリガーを正しく引かなければ撃針は
絶対動かない、それだけ
・AUGに似て、フルに引くと三発高速バースト、ハーフで引くとセミオート
・ボルトを引くと、少し遠くからでもわかる色マークが出る。その部分はボルト強制閉鎖にも使える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/s8w) · 2021/12/11(土) 09:18:33.60

>>962
トリガーの引き方で単射連射を変えるのは戦場で兵士が間違う元だから広まらないのでは？
AKですらセーフティを操作ミスによるセミフルを防止しようとしてるし、余計な機能は要らないんだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/11(土) 09:19:00.30

Falを目指せばいいとおもうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-oToz) · 2021/12/11(土) 09:30:08.50

というか既存のアサルトライフルだって十分簡単だろ
薬漬けのアフリカの少年兵だってAK使えるんだからもっと単純にとか猿にでも持たせる気か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4iyA) · 2021/12/11(土) 09:32:02.80

＞グロック式トリガーセフティ
前に出たけどホルスターに納めるハンドガンと違ってむき出しのライフルだと枝やなんかで誤作動する可能性があるから効果的じゃないという話しだった。そもそもグロックのトリガーセイフティは落下時の安全性確保がメインだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-4iyA) · 2021/12/11(土) 09:43:24.64

バースト廃れてきたからSPECTRE SMGみたいなダブルアクションでもいいかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-80+t) · 2021/12/11(土) 09:44:57.95

セレクターとセーフティを一緒にする必要ってあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/11(土) 10:06:15.20

>>962
>966の発言に加え他にも理由があって
AUGのセレクターレスは確かに単純で用途によっては間違いとは思わないが
それも1.5倍スコープという近距離専用サイトシステムで許される時代の話で
AUGとてトリガーシステムが近年重視される精密射撃に向かないから
単純ながらアイルランドやオーストラリアはセレクター付けた改良してるくらいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-oToz) · 2021/12/11(土) 10:43:10.35

>>968
訳だ銃も結構あるが有名所だとM14やトンプソンSMGとか
しかし結局主流にはならんかったし一つのレバーで「安全！単発！連発！」の方が分かりやすくてシンプルなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/11(土) 10:57:27.39

>>970
それ以降のだとカラシニコフがのAK46がセレクターとセフィティ分けたけど
知っての通りずっとシンプルなAK47に行き着いたわけだ
FAMASもそうだけど、こっちはブルパップの制約からトリガーブロックが合理的だっただけだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-My12) · 2021/12/11(土) 11:38:05.13

セレクターとセフティが同じだと部品点数が減って銃のコストが下がる
セフティとセレクターを分けても操作の手間があまり変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-4iyA) · 2021/12/11(土) 11:57:11.25

AS Valはセミフル切り替えがクリティカルな問題だからああなったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/11(土) 13:03:03.39

>>973
VAL系はAKと似た操作方法が求められたものの、ストライカー（直動ハンマー）にしてロアがコンパクトになったため
セレクター角に制限があるので独立したセレクターを付けた、もしくは付けざるを得なかった
もしくは運用法上親指での切り替えが前提にあったのかは定かではないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-80+t) · 2021/12/11(土) 13:54:47.27

実配備型の20式小銃が公開された
ttps://pbs.twimg.com/media/FGS9oGMUYAYcUNn?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/11(土) 14:04:38.17

>>975
20式で一つ疑問なのがスリット開口部が少ないハイダーがどれだけハイダー効果があるのかなんだよね
まあSS109相当ではなくM855A1みたいなカービン仕様アモを採用するとして、それなら事足りるって事なのかもしれないが

それとカメラのせいかもしれないがロアレシーバーとストックが原色黄色すぎるねえ
ポリマーなはずのグリップがタンなのに何故色を合わせないのだろうか
ストックと同色だとロアもポリマーなのかな？ロアって材質明言されてなかったよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-ua62) · 2021/12/11(土) 15:39:23.17

確かにえらい黄色く見えるな
紅葉の中だとうまく紛れるかもしれん（笑

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/s8w) · 2021/12/11(土) 16:00:18.48

>>975
おもちゃみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df36-HGJ8) · 2021/12/11(土) 16:55:31.68

フラッシュハイダーの穴が下向きって特殊すぎるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-xN2F) · 2021/12/11(土) 17:00:20.31

ますますSCARのラ国でよかったんじゃねぇの感しかしてこねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-4iyA) · 2021/12/11(土) 17:25:09.17

夜戦でフラッシュで視界がふさがれないのを重視してるんじゃないか
89式もピストン押したガスをレシーバー側に流すとかあまり他がやらないことしてるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-t0La) · 2021/12/11(土) 17:37:53.60

わざわざライン構築して30年かけて購入する為に作ったのがこれか…感はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/11(土) 17:39:28.52

>>981
ハイダーは3ポートで上にも開いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-n+c6) · 2021/12/11(土) 22:30:58.97

>>975
それ試作型で量産品は黒だって話だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-80+t) · 2021/12/11(土) 22:34:42.41

>>984
確認。トライアルに出されたブツらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-n+c6) · 2021/12/11(土) 22:51:44.80

https://dotup.org/uploda/dotup.org2668642.jpg
画像の20式、見るからに使い込まれて
いて所々塗装が剥げてるし、流石にこんな
中古品みたいな状態で納品されないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df36-HGJ8) · 2021/12/11(土) 22:56:57.33

折りたたみ銃床だからしょうがないかもしれんが、折ったとき用のバンパー邪魔くさくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-n+c6) · 2021/12/11(土) 23:03:19.37

>>987
20式のストックは折り畳めないよ。
固定式で出来るのは伸縮のみ。
折った時のバンパーってひょっとして
左腕で構えた時に顔に薬莢が当たらない
為のカートディフレクターの事を言ってるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9duv) · 2021/12/11(土) 23:30:57.89

>>980次スレは「アサルトライフルスレッドその82」でよろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-olEF) · 2021/12/12(日) 00:08:36.11

SCARの後継者であることは疑いようがないが、SCARでよかったかどうかは疑問

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9duv) · 2021/12/12(日) 01:25:22.36

次スレ立ててみるから書き込みまって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9duv) · 2021/12/12(日) 01:29:24.57

ホスト規制でダメだった。>>994よろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75a-00Wr) · 2021/12/12(日) 08:57:43.69

https://pbs.twimg.com/media/FGUnfnsVEAQKrIe.jpg

： (ﾜｯﾁｮｲ c708-CTPV) · 2021/12/12(日) 09:58:27.35

>>975
HK416A5みたいな色だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c708-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:02:35.08

アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/
これええか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-yjVA) · 2021/12/12(日) 10:38:59.03

乙埋

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-80+t) · 2021/12/12(日) 10:53:16.21

>>994
量産型は黒らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/12(日) 10:54:34.18

82スレ（>>989）なんだけどワッチョイ付いてるし良いんでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-V5EO) · 2021/12/12(日) 10:55:29.21

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-zKou) · 2021/12/12(日) 10:58:31.94

梅

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アサルトライフルスレッド その80

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