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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】
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1前スレ(209)の1 (ワッチョイ db1b-U7Lh [114.144.8.25])
2021/08/29(日) 22:04:48.89ID:x9HHnLOK0320名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-We1s [1.75.239.111])
2021/09/02(木) 15:45:30.42ID:msxP97HLd 資料で無人機がAI/DCA/CASを実施してるけど、これは単に空自戦闘機の任務をとりあえず全部検討するってだけの意味では?
321名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 15:46:19.65ID:gveMKy+70 >>311
すべての測位衛星からの信号が、予告なく数時間~数週間程度受信できないケース)
○ 基本的に自衛隊の任務の遂行に多大な影響を与えるものではない。
判断の理由等 ○ 自衛隊の各種装備品等については、位置標定、航法・飛行制御等を行うため、複 数の自己位置標定機能を確保しており、GPSは、その機能を実現する装置の一つ。 例えば、航空機や艦艇などでは、GPSの他、慣性航法装置(INS)を装備している。
○ 自衛隊においては、GPSの民生コードも使用しているが、戦闘機や護衛艦など特 に位置情報が重要な装備品については、精度と坑たん性に優れるとされる軍用コー ドを使用している。(軍用コードは米軍も使用しており、自衛隊での軍用コードの使用 は日米のインターオペラビリティ(相互運用性)の観点からも重要。さらに、我が国周 辺の情勢が緊迫し、日米共同で事態に対処しているような状況において、軍用コード を米軍が使用でき自衛隊が使用できないような状態はあり得ない。)
○ 以上から、仮にGPSの民生用信号に何らかの問題が生じても、他の手段により自 己位置標定が可能であり、基本的に自衛隊の任務遂行に多大な影響を与えるもの ではない。
すべての測位衛星からの信号が、予告なく数時間~数週間程度受信できないケース)
○ 基本的に自衛隊の任務の遂行に多大な影響を与えるものではない。
判断の理由等 ○ 自衛隊の各種装備品等については、位置標定、航法・飛行制御等を行うため、複 数の自己位置標定機能を確保しており、GPSは、その機能を実現する装置の一つ。 例えば、航空機や艦艇などでは、GPSの他、慣性航法装置(INS)を装備している。
○ 自衛隊においては、GPSの民生コードも使用しているが、戦闘機や護衛艦など特 に位置情報が重要な装備品については、精度と坑たん性に優れるとされる軍用コー ドを使用している。(軍用コードは米軍も使用しており、自衛隊での軍用コードの使用 は日米のインターオペラビリティ(相互運用性)の観点からも重要。さらに、我が国周 辺の情勢が緊迫し、日米共同で事態に対処しているような状況において、軍用コード を米軍が使用でき自衛隊が使用できないような状態はあり得ない。)
○ 以上から、仮にGPSの民生用信号に何らかの問題が生じても、他の手段により自 己位置標定が可能であり、基本的に自衛隊の任務遂行に多大な影響を与えるもの ではない。
322名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 15:55:30.64ID:gveMKy+70323名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-We1s [1.75.239.111])
2021/09/02(木) 16:10:49.52ID:msxP97HLd324名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-We1s [1.75.239.111])
2021/09/02(木) 16:13:09.30ID:msxP97HLd しかしAESA大国ニッポン、ミサイルシーカーをAESA化したかと思えば今度は対艦ミサイルのシーカーにDBFを適用するとかやべえな
325名無し三等兵 (スフッ Sd03-1aS3 [49.104.51.40])
2021/09/02(木) 16:45:42.18ID:uFuiRC0vd Youtubeで流れてる情報が間違いだらけというかここでソースも無しに好き勝手言ってる連中の話を鵜呑みにしてるだけだったりで草生える
326名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-1aS3 [125.9.209.4])
2021/09/02(木) 17:14:59.08ID:3XtZi85O0 ・F-2の後継だから対艦ミサイル内装可能な大型機になる
・システムのインテグレートは米国に任せる
・エンジンはRRの技術協力が必要になる
この辺はここ由来かな
・システムのインテグレートは米国に任せる
・エンジンはRRの技術協力が必要になる
この辺はここ由来かな
327名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-CxGI [126.182.214.189])
2021/09/02(木) 17:19:08.15ID:8fo1jQe1p ASMに関してはむしろ結果的に積む(AAM増やした結果入る)可能性すら矢鱈と嫌がったASM否定論総本山側じゃねぇかな此処…
328名無し三等兵 (ワッチョイ 7b02-ox3X [119.106.141.133])
2021/09/02(木) 17:44:15.52ID:fxXCj7PN0329名無し三等兵 (アウアウキー Sa49-ZFko [182.251.117.206])
2021/09/02(木) 18:53:17.10ID:2767Q+S0a330名無し三等兵 (スフッ Sd03-4Dnq [49.106.207.88])
2021/09/02(木) 18:56:45.82ID:A7dwP12Ad NICTとは相互協力体制ではある
https://www.nict.go.jp/press/2014/03/26-1.html
https://www.nict.go.jp/press/2014/03/26-1.html
331名無し三等兵 (ワッチョイ e392-JMbW [125.207.224.178])
2021/09/02(木) 19:00:16.98ID:LNGaAN440332名無し三等兵 (スフッ Sd03-4Dnq [49.106.207.88])
2021/09/02(木) 19:03:06.69ID:A7dwP12Ad 大型の機体になるってのは空自の中の人の言で
残り二つはここを荒らしてる奴の言だな
残り二つはここを荒らしてる奴の言だな
333名無し三等兵 (ワッチョイ 659b-/pw1 [218.43.212.180])
2021/09/02(木) 19:07:33.77ID:4snlXI440 F-3はF-22とF-35ミックスした機体でLMと共同開発
エンジンはRRと共同開発してテンペストと同じエンジンを採用する
F-3艦載型も作って電磁カタパルト装備の正規空母で運用予定
愛称は「心神」
とりあえず書いておこう
エンジンはRRと共同開発してテンペストと同じエンジンを採用する
F-3艦載型も作って電磁カタパルト装備の正規空母で運用予定
愛称は「心神」
とりあえず書いておこう
334名無し三等兵 (ワッチョイ ada6-pzwr [36.2.173.30])
2021/09/02(木) 19:24:59.62ID:MK2oMPc30 石破の立ち位置はやっぱ独自開発否定派なんかね
https://youtu.be/LtRxH9OCVcA?t=846
https://youtu.be/LtRxH9OCVcA?t=846
335名無し三等兵 (ワッチョイ f51b-U7Lh [114.144.8.156])
2021/09/02(木) 20:11:07.29ID:AqnOSHsc0 210902
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第120号 提出期限 令和3年9月16日 令和3年度模擬光源指向制御用シェルター
の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-120.pdf
>B模擬光源の機能性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和5年3月24日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
※公示第120号は8月31日付で次期戦闘機と関連するのか不明。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第120号 提出期限 令和3年9月16日 令和3年度模擬光源指向制御用シェルター
の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-120.pdf
>B模擬光源の機能性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和5年3月24日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
※公示第120号は8月31日付で次期戦闘機と関連するのか不明。
336名無し三等兵 (ワッチョイ f51b-U7Lh [114.144.8.156])
2021/09/02(木) 20:11:27.71ID:AqnOSHsc0 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和3年度 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための
データリンク・ポッド整備支援役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-066.pdf
>B本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち、飛行実証機
>(T−4)に係る整備に関する知識・技術、並びに地上支援器材に関する知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和3年度 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための
データリンク・ポッド整備支援役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-066.pdf
>B本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち、飛行実証機
>(T−4)に係る整備に関する知識・技術、並びに地上支援器材に関する知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地
337名無し三等兵 (ワッチョイ f51b-U7Lh [114.144.8.156])
2021/09/02(木) 20:11:59.59ID:AqnOSHsc0 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第17号 令和3年度 雲背景等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-017.pdf
>B本件の履行に必要な2波長赤外線センサ(その3)の研究試作及び2波長赤外線セ
>ンサ(その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
>予定納期:令和4年3月25日 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第17号 令和3年度 雲背景等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-017.pdf
>B本件の履行に必要な2波長赤外線センサ(その3)の研究試作及び2波長赤外線セ
>ンサ(その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
>予定納期:令和4年3月25日 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所
338名無し三等兵 (ワッチョイ f51b-U7Lh [114.144.8.156])
2021/09/02(木) 20:13:01.17ID:AqnOSHsc0 ※すでに貼ってあるものもあるが。
令和3年度 事前の事業評価 評価書一覧 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
2 12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf
(ロジックモデル) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_logic.pdf
7 ミサイルシステム 適応型ビーム制御誘導方式の研究
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf
(ロジックモデル) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_logic.pdf
8 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_honbun.pdf
(ロジックモデル) https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
令和3年度 事前の事業評価 評価書一覧 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
2 12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf
(ロジックモデル) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_logic.pdf
7 ミサイルシステム 適応型ビーム制御誘導方式の研究
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf
(ロジックモデル) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_logic.pdf
8 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_honbun.pdf
(ロジックモデル) https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
339名無し三等兵 (ワッチョイ 357d-U7Lh [210.165.223.233])
2021/09/02(木) 20:13:42.06ID:cqX17Wqq0 石破の言ってることはただの理想論
ヨーロッパですら分担で揉めて、テンペストとFCASで割れたのに
アメリカや日本巻き込んで西側で統一機を共同開発なんて現実的に出来るわけない
ヨーロッパですら分担で揉めて、テンペストとFCASで割れたのに
アメリカや日本巻き込んで西側で統一機を共同開発なんて現実的に出来るわけない
340名無し三等兵 (スッップ Sd03-ZPzA [49.98.159.165])
2021/09/02(木) 20:41:31.99ID:+QIcOY0ud ノーベル賞有力の日本人研究者「研究費が桁違いなので中国行きます」
https://mainichi.jp/articles/20210902/k00/00m/040/261000c
>光触媒を発見し、ノーベル賞候補にも名前が挙がる藤嶋昭・東京大特別栄誉教授が、研究チームと共に中国の上海理工大に移籍。
>日本からの「頭脳流出」を象徴する事例とも言えそうです。
選択と集中で基礎研究者を切り捨てた結果
https://mainichi.jp/articles/20210902/k00/00m/040/261000c
>光触媒を発見し、ノーベル賞候補にも名前が挙がる藤嶋昭・東京大特別栄誉教授が、研究チームと共に中国の上海理工大に移籍。
>日本からの「頭脳流出」を象徴する事例とも言えそうです。
選択と集中で基礎研究者を切り捨てた結果
341名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 20:46:43.87ID:gveMKy+70 石破は最底辺の軍オタみたいな現実を無視した考え方しかできない
昔からそう
昔からそう
342名無し三等兵 (ワッチョイ 35fd-4WIs [120.75.105.246])
2021/09/02(木) 21:16:29.18ID:0TrzvIOL0 >>341
モデリングデータから模型作ってあげたら黙ると思う。
モデリングデータから模型作ってあげたら黙ると思う。
343名無し三等兵 (アークセー Sx99-50fj [126.229.221.158])
2021/09/02(木) 21:20:01.71ID:5UsDNK95x344名無し三等兵 (スフッ Sd03-1aS3 [49.104.42.12])
2021/09/02(木) 21:26:36.80ID:t5sXlPWDd345名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-vQ3w [126.40.136.129])
2021/09/02(木) 21:27:50.73ID:THuwLU8s0 東大を始めとした学閥系は左翼多いからなあ
346名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-E3e9 [133.106.134.125])
2021/09/02(木) 21:33:29.23ID:BcKSks1+M 学閥系左翼の声がでかいだけでは
347名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-r5cu [117.104.40.25])
2021/09/02(木) 21:50:54.62ID:QZIqQY/O0 >>340
顔が左翼特有の日本を顔つきになってる
顔が左翼特有の日本を顔つきになってる
348名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-bwHV [207.65.234.46])
2021/09/02(木) 21:58:43.25ID:vBNL6Lny0 学長、センター長までやって特別顧問として残った年寄りが今更中国に行っても大したことできない
経歴を見ると何年も碌に研究活動してなく政治ばっかりやってたから
今できるのは若い時の成功体験の再現程度だがとっくに時代遅れ
それでも行ったのは今の待遇に不満なだけだろうけど、正直わがまま過ぎる
言っちゃアレだが、老害はさっさと後進に譲らずポストとグラントを握り続けるから若手の研究環境が悪化した
経歴を見ると何年も碌に研究活動してなく政治ばっかりやってたから
今できるのは若い時の成功体験の再現程度だがとっくに時代遅れ
それでも行ったのは今の待遇に不満なだけだろうけど、正直わがまま過ぎる
言っちゃアレだが、老害はさっさと後進に譲らずポストとグラントを握り続けるから若手の研究環境が悪化した
349名無し三等兵 (ワッチョイ 25e0-+pMA [122.223.121.239])
2021/09/02(木) 22:03:35.01ID:WlrLQ9hy0 >>340
別に好きにすりゃいいけど、中国に行ってもしばらくしたらすぐ捨てられんぞ?
今まで同じようなことやられて結局追い出されて帰ってきた例が山ほどあったろうよ。
あと中国だとうっかりスパイ容疑かけられて投獄されっかもな。
ところで、
ttps://japan-indepth.jp/?p=61544
「空自からも見限られたASM−3」
とかあんだけど、なんだこれ?
別に好きにすりゃいいけど、中国に行ってもしばらくしたらすぐ捨てられんぞ?
今まで同じようなことやられて結局追い出されて帰ってきた例が山ほどあったろうよ。
あと中国だとうっかりスパイ容疑かけられて投獄されっかもな。
ところで、
ttps://japan-indepth.jp/?p=61544
「空自からも見限られたASM−3」
とかあんだけど、なんだこれ?
350名無し三等兵 (ワッチョイ 6371-wltl [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/09/02(木) 22:04:15.49ID:PIcpUASW0 むしろ中国が人民を選択と集中した結果あれだけ人口いても日本人研究者に
先端研究を頼らないといけない事例なんだよなぁ
共産党が教育への介入強めてて習思想を暗唱することしかできない馬鹿が
量産されるから今後はその傾向がさらに強まるで
先端研究を頼らないといけない事例なんだよなぁ
共産党が教育への介入強めてて習思想を暗唱することしかできない馬鹿が
量産されるから今後はその傾向がさらに強まるで
351名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-bwHV [207.65.234.46])
2021/09/02(木) 22:07:51.34ID:vBNL6Lny0 習近平同志の有難いご指示で一部の大都市では敵性語の教育をやめるってよ
352名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 22:09:57.32ID:gveMKy+70 藤嶋昭が重大な発見をしたのは大学在籍中
ボーボワールも言ってるがノーベル賞を取るような人でもほぼ全ての発見発明は30~35の間に行われてるのだとか。例外は芸術くらい
ボーボワールも言ってるがノーベル賞を取るような人でもほぼ全ての発見発明は30~35の間に行われてるのだとか。例外は芸術くらい
354名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-bwHV [207.65.234.46])
2021/09/02(木) 22:25:07.19ID:vBNL6Lny0355名無し三等兵 (ワッチョイ 25e0-+pMA [122.223.121.239])
2021/09/02(木) 22:37:28.32ID:WlrLQ9hy0 >>353
そうなんよ。
キヨタケウラかと思ったら違った
自衛隊の経験あるようだけど。
ASM-3の射程延伸した(400km?)ASM-3Aが量産段階になって去年度予算付いてなかったっけ?
あとさらに射程延伸ASM-3改の開発も始まったとか書いてあったような気がした。
とりあえず国産兵器を信じてないゲルの親戚みたいなもんかね
そうなんよ。
キヨタケウラかと思ったら違った
自衛隊の経験あるようだけど。
ASM-3の射程延伸した(400km?)ASM-3Aが量産段階になって去年度予算付いてなかったっけ?
あとさらに射程延伸ASM-3改の開発も始まったとか書いてあったような気がした。
とりあえず国産兵器を信じてないゲルの親戚みたいなもんかね
356名無し三等兵 (ワッチョイ 4d2c-pwcY [180.19.211.169])
2021/09/02(木) 22:45:44.89ID:Vo4YCmLk0 >>311
素人考えだが偽装信号とかは自機の運動経歴と時系列の受信信号とで信憑性を判断するのでは?いきなり方向が変わったり自機の位置が大きく変わるようなら無視
素人考えだが偽装信号とかは自機の運動経歴と時系列の受信信号とで信憑性を判断するのでは?いきなり方向が変わったり自機の位置が大きく変わるようなら無視
357名無し三等兵 (オッペケ Sr99-rPmo [126.253.140.82])
2021/09/02(木) 22:48:51.03ID:l6NaF7fdr358名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 22:53:43.56ID:gveMKy+70359名無し三等兵 (スッップ Sd03-ZPzA [49.98.159.165])
2021/09/02(木) 23:15:42.97ID:+QIcOY0ud 研究者の探究のためには金がないと話にならん
それを実現できる場所が中国だっただけ
誰も悪くない、強いて言うなら研究費ゴミな自民党
それを実現できる場所が中国だっただけ
誰も悪くない、強いて言うなら研究費ゴミな自民党
360名無し三等兵 (ワッチョイ 357d-U7Lh [210.165.223.233])
2021/09/02(木) 23:15:45.59ID:cqX17Wqq0361名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-bwHV [207.65.234.46])
2021/09/02(木) 23:25:55.94ID:vBNL6Lny0 スップにマジレスしてもアレだけど、中国がわざわざ一線を退いたおじいちゃんを呼び寄せたのは
これからの研究成果に期待する訳じゃなく、今までの研究実績があってノーベル賞有望だから
受賞したら大学の箔付けになるし政府の宣伝材料にも出来るなだけ
これからの研究成果に期待する訳じゃなく、今までの研究実績があってノーベル賞有望だから
受賞したら大学の箔付けになるし政府の宣伝材料にも出来るなだけ
362名無し三等兵 (スッップ Sd03-ZPzA [49.98.159.165])
2021/09/02(木) 23:34:57.31ID:+QIcOY0ud まーだ海外に行く研究者を売国奴扱いする奴いるんだなあ
理由はただ一つ「日本では研究を続けるだけのお金が稼げない」から。
「選択と集中」の過ちを正さない限り、研究者の流出は止まらない。
https://i.imgur.com/t6iXKsb.jpg
理由はただ一つ「日本では研究を続けるだけのお金が稼げない」から。
「選択と集中」の過ちを正さない限り、研究者の流出は止まらない。
https://i.imgur.com/t6iXKsb.jpg
363名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-FARU [126.193.58.197])
2021/09/02(木) 23:41:38.55ID:K5PQfguCp 古代ローマでもっとも高額な奴隷は、ギリシャ人の学者だったそうだからね。高額なだけに大事にされたそうだよ……奴隷は奴隷だけどなw!
364名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 23:48:53.55ID:gveMKy+70 別に売国奴だなんて書き込みはなかったと思うが。
注意しないと研究成果抜き取られたあとすぐ捨てられるよってだけで。
注意しないと研究成果抜き取られたあとすぐ捨てられるよってだけで。
365名無し三等兵 (ワッチョイ 63e6-50K8 [221.12.209.59])
2021/09/02(木) 23:49:36.22ID:Z72Q64au0366名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
2021/09/02(木) 23:50:33.70ID:gveMKy+70 集中と選択が間違いなのは確かだな
選択してる奴が予知能力のある神でもない限り成り立たない
選択してる奴が予知能力のある神でもない限り成り立たない
367名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-T+Vf [207.65.234.46])
2021/09/03(金) 00:07:49.93ID:G/7L4ouZ0368名無し三等兵 (ワッチョイ 9d02-AMzE [114.17.110.26])
2021/09/03(金) 00:19:51.63ID:PBK6LHe20 >>340
日本に居た時みたいに政府に文句言っただけで消されるけどね
日本に居た時みたいに政府に文句言っただけで消されるけどね
369名無し三等兵 (アウアウ Saab-LHj2 [59.135.43.64])
2021/09/03(金) 04:41:11.79ID:FlQo33NQa 無人機のイメージ図は概算要求の方が双垂直尾翼タイプで
事業評価のイメージ図は無尾翼タイプ?
本物はどうなるか楽しみだね
事業評価のイメージ図は無尾翼タイプ?
本物はどうなるか楽しみだね
370名無し三等兵 (スフッ Sd43-ujE3 [49.106.208.6])
2021/09/03(金) 05:16:19.83ID:kZdqyxosd >>357
元自だけど施設だからなそのアホライター
艦艇用兵も航空機も素人だしできることは後輩から非公開の部内情報横流ししてもらうことだけど
加賀の進水式前に貰ったリークでイキって騒いだからそのラインも潰れてる
もう奴にまともな情報入手できるルートもない
元自だけど施設だからなそのアホライター
艦艇用兵も航空機も素人だしできることは後輩から非公開の部内情報横流ししてもらうことだけど
加賀の進水式前に貰ったリークでイキって騒いだからそのラインも潰れてる
もう奴にまともな情報入手できるルートもない
371名無し三等兵 (ワッチョイ a371-1Km2 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/09/03(金) 06:12:18.93ID:9bq1+bCk0 事前評価では逆にF-3が垂直尾翼ついてるから古いイラストなんじゃないか
372名無し三等兵 (オッペケ Sr81-rRLE [126.254.224.253])
2021/09/03(金) 07:23:54.95ID:TI5h0P+Er 確かに概算要求のイメージ図が最新
373名無し三等兵 (ワッチョイ 5579-/op0 [116.82.168.211])
2021/09/03(金) 09:05:39.45ID:ZkGzPz9H0 >>357
モンタニは東洋経済に書いてるようなやつだからな。何か意図があるんだろ。
日本は開発した武器の詳細を公開しすぎて支那にすぐ対策をされる傾向があるから最近はあまり詳しいことは言わないようになってる気がする
ASM-3から派生したASM-3(改)とASM-3AがあるそうだけどAに関してはほとんど情報がない。量産を急いでるそうだけど。
モンタニは東洋経済に書いてるようなやつだからな。何か意図があるんだろ。
日本は開発した武器の詳細を公開しすぎて支那にすぐ対策をされる傾向があるから最近はあまり詳しいことは言わないようになってる気がする
ASM-3から派生したASM-3(改)とASM-3AがあるそうだけどAに関してはほとんど情報がない。量産を急いでるそうだけど。
374名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-mUqo [113.20.244.9])
2021/09/03(金) 09:15:11.68ID:Af1BMw+N0 FCASの無人機が水平+双垂直尾翼を持ったタイプ
https://contents.trafficnews.jp/image/000/029/886/large_190709_paris_05.jpg
ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」プログラムの中心である有人機よりも無人機のステルス性能向上が重要だと主張し、
フランスは逆に有人機のステルス性能が高性能であれば、無人機自体の開発をキャンセルしてもよいと言ってる。
そうするとあのモックアップの横に置いてあった無人機はフランス案のステルス性は限定的な無人機ということなんだろうか?ステルス重視するなら無尾翼の方がいいだろうし。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/029/886/large_190709_paris_05.jpg
ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」プログラムの中心である有人機よりも無人機のステルス性能向上が重要だと主張し、
フランスは逆に有人機のステルス性能が高性能であれば、無人機自体の開発をキャンセルしてもよいと言ってる。
そうするとあのモックアップの横に置いてあった無人機はフランス案のステルス性は限定的な無人機ということなんだろうか?ステルス重視するなら無尾翼の方がいいだろうし。
375名無し三等兵 (スッップ Sd43-q69E [49.98.162.104])
2021/09/03(金) 09:57:51.92ID:heKdGwCcd377名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 10:43:00.76ID:AD11EVeQM ・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
378名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-JpqC [125.9.209.4])
2021/09/03(金) 10:44:22.27ID:I3jO7Mng0 >>377
韓国はこの前一人当たりGDPが日本に追い付いたと自慢してなかったっけ?
韓国はこの前一人当たりGDPが日本に追い付いたと自慢してなかったっけ?
379名無し三等兵 (アークセー Sx81-Nr3n [126.183.63.66])
2021/09/03(金) 10:46:11.67ID:rg79Cljjx >>375
大事なのは平均年収じゃなくてオマエの年収だろう
大事なのは平均年収じゃなくてオマエの年収だろう
380名無し三等兵 (スップ Sd43-Wikc [49.97.100.144])
2021/09/03(金) 10:48:33.73ID:UwXEKfuBd >>375
また若年層の失業率自慢か……
また若年層の失業率自慢か……
381名無し三等兵 (スププ Sd43-JpqC [49.96.20.217])
2021/09/03(金) 10:51:02.52ID:YSPRzmLPd でお前らの年収は?
383名無し三等兵 (ワッチョイ a573-VoTl [220.157.198.175])
2021/09/03(金) 10:52:16.21ID:smckI3550 追い越したのは購買力平価ベースじゃないっけ?
384名無し三等兵 (ワッチョイ a573-VoTl [220.157.198.175])
2021/09/03(金) 10:53:28.80ID:smckI3550 出生率が世界最低を爆進してるのはありがたい
385名無し三等兵 (オッペケ Sr81-xDx0 [126.157.251.160])
2021/09/03(金) 12:06:41.99ID:6sDVznhhr ニッポンはもう完全に韓国より格下になったよな
386名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 12:11:47.65ID:AD11EVeQM ・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
387名無し三等兵 (ワッチョイ 8d63-YDDi [122.16.63.219])
2021/09/03(金) 12:20:09.54ID:UlQV7PtR0 中韓と同じレベルの日本人がいて恥ずかしい
388名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 12:20:44.32ID:AD11EVeQM ・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
389名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-krN8 [133.106.134.86])
2021/09/03(金) 12:38:08.29ID:bVr8LunsM 言わせとけよ
ここに書き込んだからって事実が変わるわけでもないんだし
ここに書き込んだからって事実が変わるわけでもないんだし
390名無し三等兵 (スッップ Sd43-yb06 [49.98.164.79])
2021/09/03(金) 12:43:22.44ID:onRSciwJd 辛うじてネトウヨが尊厳を維持してる感じか
虫の息だな日本経済
虫の息だな日本経済
391名無し三等兵 (スップ Sd43-tlGl [49.97.25.76])
2021/09/03(金) 12:45:31.62ID:1z5BhZqwd 購買力平価は駄菓子大人買いしてやるぜみたいな指数ですから
そういや購買力平価軍事費の話はもう誰もしてませんね
そういや購買力平価軍事費の話はもう誰もしてませんね
392名無し三等兵 (オッペケ Sr81-xDx0 [126.157.251.160])
2021/09/03(金) 12:55:01.61ID:6sDVznhhr 少なくとも2000年代前半までは想像も付かなかったよな
ITで負け 家電で負け 半導体で負け 造船で負けた
極めつけは日本人より韓国人の方が豊かになった事
日本の若い女性は韓国ドラマやKPOPの虜になり「韓国人になりたい」というハッシュタグが出来るほどの憧れの国となった
ITで負け 家電で負け 半導体で負け 造船で負けた
極めつけは日本人より韓国人の方が豊かになった事
日本の若い女性は韓国ドラマやKPOPの虜になり「韓国人になりたい」というハッシュタグが出来るほどの憧れの国となった
393名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-krN8 [133.106.134.86])
2021/09/03(金) 12:57:33.73ID:bVr8LunsM そうだね。韓国マジすごいわ。ところでここF-3スレなんだけど、知ってた?
394名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 12:58:50.68ID:AD11EVeQM ・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
395名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-eI+o [153.154.212.201])
2021/09/03(金) 13:10:53.45ID:3zpbnzd3M 先進国になると、購買力平価は・・意味ないけどね。
日本のエンジンニア・熟練工の給料が安いので、日本製のハイテク製品が
中国より安くなってきたのは、泣ける。(大量生産品まだまだは別だけどね)
F-3も、ポスト第5世代機として、西側では開発費・生産費・LCCが一番安くなるのは確実。
日本のエンジンニア・熟練工の給料が安いので、日本製のハイテク製品が
中国より安くなってきたのは、泣ける。(大量生産品まだまだは別だけどね)
F-3も、ポスト第5世代機として、西側では開発費・生産費・LCCが一番安くなるのは確実。
396名無し三等兵 (ワッチョイ 1b02-nTGN [111.106.6.180])
2021/09/03(金) 13:12:44.38ID:sAZXYArK0 韓国の話題になると途端に話題のレベルと流とがおかしくなるんだよな・・
そういう影響を与える役割の国なんだろう無視が一番
そういう影響を与える役割の国なんだろう無視が一番
397名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 13:25:00.13ID:AD11EVeQM アニメで中国の方がアニメーターの給料がいい!日本は途上国!とか喚いてる奴らもそうだけど
一人当たりGDP(国民総所得)が低いのに給料は高いことの意味をもっと知った方がいいと思う
一人当たりGDP(国民総所得)が低いのに給料は高いことの意味をもっと知った方がいいと思う
398名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 13:56:10.25ID:AD11EVeQM あと歴史上中韓が一番日本と同じぐらい豊かだったのは現代ではなく
日本から投資と技術移転をじゃんじゃん受けられた日本統治時代(中国は東北限定)
太平洋戦争で日本から切り離されて日本の遺産を自分で維持できなくなったところに
朝鮮戦争と文革で自分で全部ぶっ壊して糞のような最貧国に落ちる
その後西側との関係改善で日本やアメリカからじゃんじゃん投資と技術移転を受けられる
ようになったことで再び昔と同じぐらい豊かになってきてたものの
調子乗りすぎた結果再び西側から切り離されて最貧国に没落しようとしているのが今
歴史は繰り返さないが韻を踏む
日本から投資と技術移転をじゃんじゃん受けられた日本統治時代(中国は東北限定)
太平洋戦争で日本から切り離されて日本の遺産を自分で維持できなくなったところに
朝鮮戦争と文革で自分で全部ぶっ壊して糞のような最貧国に落ちる
その後西側との関係改善で日本やアメリカからじゃんじゃん投資と技術移転を受けられる
ようになったことで再び昔と同じぐらい豊かになってきてたものの
調子乗りすぎた結果再び西側から切り離されて最貧国に没落しようとしているのが今
歴史は繰り返さないが韻を踏む
399名無し三等兵 (ワッチョイ a573-VoTl [220.157.198.175])
2021/09/03(金) 14:31:51.44ID:smckI3550 質レベルで日本が中国を追い抜いたのは894年だと信じている
400名無し三等兵 (アークセー Sx81-FYZd [126.229.221.158])
2021/09/03(金) 14:46:30.06ID:kspUc9Azx >>362
選択と集中は中国の方が遥かに上
農村戸籍の連中が何億人いて、そいつ等の社会保障どうなってると思ってるんだ?
同じ国の国民とは思えないくらいの格差だぞ
日本は集中出来ないから研究開発費など未来の事に金が回せないのが現実
選択と集中は中国の方が遥かに上
農村戸籍の連中が何億人いて、そいつ等の社会保障どうなってると思ってるんだ?
同じ国の国民とは思えないくらいの格差だぞ
日本は集中出来ないから研究開発費など未来の事に金が回せないのが現実
401名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 15:02:18.02ID:AD11EVeQM 日本の研究開発費対GDP比は普通に諸外国並み定期
402名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-vUzR [125.51.166.201])
2021/09/03(金) 15:13:15.91ID:dBhzpIX20 だな。ちょっとかじった奴が選択と集中とかの言葉を持ち出すよな。
日本が低いわけじゃなくて、共産党独裁の中国が好き放題に金を使えるってだけ。
金稼ぎたいからって中国米国に流れるのは止めようない。
さんざん税金で研究してきたのに、その成果をもって中国に行く奴は叩かれても当然だがw
民主国家じゃ縛る法律なんかもできんしな。倫理観頼み。
日本が低いわけじゃなくて、共産党独裁の中国が好き放題に金を使えるってだけ。
金稼ぎたいからって中国米国に流れるのは止めようない。
さんざん税金で研究してきたのに、その成果をもって中国に行く奴は叩かれても当然だがw
民主国家じゃ縛る法律なんかもできんしな。倫理観頼み。
403名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-eI+o [153.154.212.201])
2021/09/03(金) 15:14:48.05ID:3zpbnzd3M >>401
>対GDP比は普通に
企業込みでね、それも過去のお話だよ。
民間の開発研究費を含めると、%で韓国の方が上になっている (2017年まで)
日本の研究開発投資で政府負担は15%程度(2017年)で、主要先進国+韓国+中国で最低。論文が少ないとかはこれが効いている。政府負担は材料科学・化学ではまだ良い方なので、そこは日本が強い(SiC CMCや超耐熱合金などF-3ネタで常にクローズアップされる)。参考:仏政府負担34.8%が最高、米22.78%。
ソース 我が国の産業技術に関する研究開発活動の動向 経産省令和元年9月
>対GDP比は普通に
企業込みでね、それも過去のお話だよ。
民間の開発研究費を含めると、%で韓国の方が上になっている (2017年まで)
日本の研究開発投資で政府負担は15%程度(2017年)で、主要先進国+韓国+中国で最低。論文が少ないとかはこれが効いている。政府負担は材料科学・化学ではまだ良い方なので、そこは日本が強い(SiC CMCや超耐熱合金などF-3ネタで常にクローズアップされる)。参考:仏政府負担34.8%が最高、米22.78%。
ソース 我が国の産業技術に関する研究開発活動の動向 経産省令和元年9月
404名無し三等兵 (ワッチョイ d59b-TUl2 [180.20.245.116])
2021/09/03(金) 15:24:40.42ID:HcwaHebj0 防衛費でさえ韓国に追い抜かれてるんだよな
日本はこのままだと三流の小国に成り下がるな
日本はこのままだと三流の小国に成り下がるな
405名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lnd [221.37.234.13])
2021/09/03(金) 15:25:36.87ID:SU1yXWfc0 延々とF-3と関係無い話を続けるのはどうかと思うぞ
406名無し三等兵 (ワッチョイ d59b-TUl2 [180.20.245.116])
2021/09/03(金) 15:26:13.03ID:HcwaHebj0 F-3に関して目新しい情報が出てこないのだから仕方ない
407名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 15:31:48.95ID:AD11EVeQM 本気で韓国の方が防衛費でかいと思ってるならそれだけの金を費やしてなお
日本のFFMに対して仁川
F-3に対してKFX
みたいなゴミしか作れない韓国人の無能っぷりをまず責めるべきだがな
日本のFFMに対して仁川
F-3に対してKFX
みたいなゴミしか作れない韓国人の無能っぷりをまず責めるべきだがな
408名無し三等兵 (スッップ Sd43-q69E [49.98.150.50])
2021/09/03(金) 15:36:27.07ID:A8Uhug4Qd それはF3を完成させてから言う話だな
現時点ではF2よりKFXの方が上だし
現時点ではF2よりKFXの方が上だし
409名無し三等兵 (スッップ Sd43-6D6a [49.98.138.121])
2021/09/03(金) 15:36:52.34ID:YmXV+vMHd >>403
それってこれまでGDP計算に研究開発費が含まれていなかったのが安倍政権時に含まれるようにして分母が増えたから割合が下がったんだな
それってこれまでGDP計算に研究開発費が含まれていなかったのが安倍政権時に含まれるようにして分母が増えたから割合が下がったんだな
410名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-3UkT [126.40.136.129])
2021/09/03(金) 15:37:38.69ID:kewtjUIi0 それはKFXを完成させてから言う話だな
現時点で比べるならF-2とT-50辺りか
現時点で比べるならF-2とT-50辺りか
411名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-0w7y [153.250.218.81 [上級国民]])
2021/09/03(金) 15:41:24.18ID:AD11EVeQM 日本より研究開発費多いのにいつになったらノーベル賞取れんだろうね?
932 名無し三等兵 ( ワッチョイ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土)
17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の 20 位までの自動車メーカー台数の国別合計値(万台)はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
(ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入)
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
932 名無し三等兵 ( ワッチョイ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土)
17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の 20 位までの自動車メーカー台数の国別合計値(万台)はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
(ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入)
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…
412名無し三等兵 (スッップ Sd43-q69E [49.98.150.50])
2021/09/03(金) 15:46:08.85ID:A8Uhug4Qd あ、もうKF21になったのか
F16の劣化コピーと違って自主開発なのは素直に羨ましい
F16の劣化コピーと違って自主開発なのは素直に羨ましい
413名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-0uKc [113.148.253.23])
2021/09/03(金) 15:47:09.60ID:1zjHkeCH0 コロナでオリンピックみたいな虚業で経済ぶん回せなくなったから
研究開発費これから増えてくんじゃねえの?
研究開発費これから増えてくんじゃねえの?
414名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-mUqo [113.20.244.9])
2021/09/03(金) 15:48:06.48ID:Af1BMw+N0 セミファスナレス構造ですらない。素材を日本から買って、エンジンレーダーは輸入、兵器も輸入
こんな時代遅れなゴミ飛行機作って何の意味があるの?
組み立てキットを組み立ててるだけのT-50のエンジンを別のエンジンで完全国産化するとかイスラエルから輸入してるレーダーを国産化するのが先じゃないの
こんな時代遅れなゴミ飛行機作って何の意味があるの?
組み立てキットを組み立ててるだけのT-50のエンジンを別のエンジンで完全国産化するとかイスラエルから輸入してるレーダーを国産化するのが先じゃないの
415名無し三等兵 (スップ Sd03-zcMP [1.75.0.208])
2021/09/03(金) 15:50:18.53ID:MI7PyVvJd >>369
無人機版バーチャルビークルやるんでしょ
無人機版バーチャルビークルやるんでしょ
416名無し三等兵 (スッップ Sd43-q69E [49.98.150.50])
2021/09/03(金) 15:50:42.94ID:A8Uhug4Qd そんなこと言って間に家電は完敗したね
417名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-9ARj [117.104.40.25])
2021/09/03(金) 15:54:04.39ID:SXWijczu0 韓国は弾道弾や核開発に一直線だから仁川級大邱級なんて数が揃えばどうでも良いんだよ
418名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-6Ugd [122.219.217.168])
2021/09/03(金) 15:55:09.80ID:K27730PG0 >>416
反論できなくなると話題逸らして精神勝利ですか?
反論できなくなると話題逸らして精神勝利ですか?
419名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-9ARj [117.104.40.25])
2021/09/03(金) 15:55:30.36ID:SXWijczu0420名無し三等兵 (ワンミングク MMab-0w7y [123.223.46.133 [上級国民]])
2021/09/03(金) 15:57:12.46ID:Lc4Te/3dM 韓国は勝ったのではなくアメリカが日本を叩いてるのに乗じて火事場泥棒しただけだけどね
そんな有利な状況でありながら自動車他のメカトロニクスではむしろ日本に圧倒されてるのはやっぱ韓国人は劣等なのかもしれん
そんな有利な状況でありながら自動車他のメカトロニクスではむしろ日本に圧倒されてるのはやっぱ韓国人は劣等なのかもしれん
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