【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/03(金) 15:58:29.08

>>419
猫の額ほどのちんけな自国を世界そのものか何かと勘違いしてるのかな？韓国人は

2021/09/03(金) 15:59:53.61

税金で投資することに投資回収率とか気にするようになってから下がったんだよね
研究開発は一朝一日に成果は出ないから
ド派手にイベント打ったほうが短期的な経済効果がある

2021/09/03(金) 16:02:20.71

そもそも無人機も１機種だけとは限らんしな。
用途や任務に合わせて複数の機種を検討し優先度の高い機種から段階的に開発に着手する、
というパターンも当然ありうる訳で。

将来の事を考えるなら、任務ごとに有人機とセンサー機やシューター機をどのように効果的に組み合わせるか、
といったような装備体系に関わる全体構想を最初に具体化する必要がある。

2021/09/03(金) 16:02:25.17

>>408
それはKFXを完成させてから言う話だな
現時点ではKFXよりF-2の方が上だし

2021/09/03(金) 16:04:58.48

>>419
そうじゃなくて兵器開発するなら韓国も素材から国産化すべきじゃないのと言いたい
アメリカは日本と同盟国だらF-22やF-35を日本の素材で作っても何の問題もないが
韓国は同盟国じゃないし金だけの関係、もっと危機感持って開発した方がいいんじゃないかと他所の国ながら心配になる
イギリスなんか非効率でも自国開発をちゃんとやってるじゃない

2021/09/03(金) 16:06:05.64

Block3では無人機との連携も検討されてるみたいだね
https://i.imgur.com/EVo7hJp.jpg

2021/09/03(金) 16:07:52.62

相手を分析もせず過小評価するのは旧軍からの日本の伝統です

2021/09/03(金) 16:08:50.39

>>426
ペーパープランでホルホルして楽しい？

2021/09/03(金) 16:09:34.31

>>427
分析できずに韓国軍マンセーしてるのはお前だろw

2021/09/03(金) 16:15:44.60

90年代の機体と比較するのは流石に草生えるわ

2021/09/03(金) 16:22:31.15

日本軍が本当に相手の分析をしない朝鮮人気質なら専用偵察機なんか開発しないわな

2021/09/03(金) 16:23:46.26

図星を刺されると
「分析もせずに過小評価！」

2021/09/03(金) 16:24:16.18

KFXにしろTFXにしろネックは大推力エンジンが得られないこと
計画している性能に見合うエンジン獲得が非常に難しいお
強力な電子装備をするにしても発電力がないと意味がない
結局は大推力で大発電能力があるエンジンがないと高性能戦闘機は成立しない

2021/09/03(金) 16:43:57.85

エンジンも耐熱素材から独自開発すべきなんだよ。
T-50のエンジン、機体構造材、ミッションシステム、レーダー先ずはこれを全部国産化すればいい。
これが全部借り物技術なのに組み立てただけで国産を強弁するのは無理がある。

2021/09/03(金) 16:50:57.56

グリペンも海外比率は高いが、一番重要なミッションコンピューターとシステムとレーダーは国産だし
エンジンは共同開発だがエンジンキットではなくグリペン専用に独自改良してる

2021/09/03(金) 17:03:51.55

何かと思ったらまたガイジが湧いてるのか

2021/09/03(金) 17:09:20.37

電力は多少推力を犠牲にすれば十分足りる。
そもそもADIZの狭い韓国では必ずしも大推力にこだわる必要はない

2021/09/03(金) 17:12:48.27

>>435
なおグリペンE

2021/09/03(金) 17:21:34.26

Q　「F-3は国産機になるんですよね?」

中の人　「主導とは言ったが国産とは一言も言ってないで?というか国産って表現はあってないで?」

Q　「F-3は国産に決まってるんですぅぅっ!お前は分かってない!」

2021/09/03(金) 17:34:48.14

妄想を語り始めたw

2021/09/03(金) 17:44:24.69

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/09/blog-post_3.html

中国はエンジン開発には苦労してるみたい

2021/09/03(金) 17:46:36.87

でもKFXと似たような機体には絶対にならないからある意味有難い(笑)

2021/09/03(金) 18:10:06.84

結構前の答弁を改変して何の意味があるやら

2021/09/03(金) 18:35:42.70

>>443
「お前等、中の人より僕の方がF-3について詳しいんですぅぅぅ!」

2021/09/03(金) 18:41:19.90

よほど悔しんだな

2021/09/03(金) 18:55:23.81

これ震えながら入力でもしたのか？

2021/09/03(金) 18:57:26.80

>>437
推力が少ないと積めるスターター、ジェネレーターの容量にも限りがあるので、F414ごときで第５世代名乗れるのか？ってところが問題だろう。
日欧に釣られて欲を出さずに対北用の4.5世代機として無難にまとめとけば良いものを。
自らステルスでも被探知距離がみじかくとも己の探知距離も短かったら効果が薄い。

2021/09/03(金) 19:10:37.73

block3になってもエンジンはそのまま？

2021/09/03(金) 19:51:58.54

210903
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第67号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験の
うちスタータの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-067.pdf
>③戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン試験用支援器材及
>び戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータの性能・機能・
>構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年11月26日予定納地株式会社ＩＨＩ瑞穂工場

2021/09/03(金) 20:02:09.03

>>447
F-16にちょびっと現代のテイストを加えて安く売り出せたなら成功間違いなしだったのに。
チェックメイトはアメリカと付き合いのある国は買いにくいし西側でそれできるの韓国ぐらいなんじゃ

2021/09/03(金) 20:05:57.59

西側でそれが出来るのはアメリカくらいだよ

2021/09/03(金) 20:12:18.96

>>450
＞F-16にちょびっと現代のテイストを加えて安く売り出せたなら成功間違いなしだったのに。
そんな技術力があったら外国メーカーに開発を丸投げしてない

2021/09/03(金) 20:16:11.26

>>445
そりゃ悔しいだろうねぇ
散々日本主導の開発は国産の意味だと喚いてきたのに、役人からそういう意味ではないと全否定のコメント貰っちゃったからねぇ
大好きな役人言葉を当の本人が一番理解できていなかったことが晒されたから悔しくて発狂してんだろ

2021/09/03(金) 20:27:17.03

言葉尻掴んで誇大妄想すんの止めたら

2021/09/03(金) 20:33:32.31

国産という言葉を親の仇のように敵視する人だろう

2021/09/03(金) 20:37:41.24

共同開発という言葉を親の仇のように敵視してるの間違いだろうな
中の人が国産とは言えないとコメントしても間違ってると顔真っ赤で噛み付く位だからなぁ
お前は何様だよって感じ

2021/09/03(金) 20:46:24.08

大好きな共同開発を政府に否定されたのになぜ拘る？というブーメラン食らってるぞキミw

2021/09/03(金) 21:02:55.62

朝鮮人がどれだけF-3に劣等感を抱いているかはよく分かるな

2021/09/03(金) 21:08:11.65

最近は日本の方が韓国に劣等感を抱く事例が増えたよな

2021/09/03(金) 21:21:33.40

>>452
T-50の胴体延長して燃料を詰める様にした上で大型化する方が無難かもね。

2021/09/03(金) 21:40:40.24

>>460
共同開発という名の下請けで組み立ててるだけの機体なので、ロッキードの許可なしにそんなことはできない
仮にその開発を許されたとしてもロッキードに追加料金を取られる

2021/09/03(金) 21:48:24.38

韓国絡みの話題はKF-21のスレでやってくれ
あそこ勢いないし

2021/09/03(金) 21:48:52.43

んでも初期にあったKFX-Eの計画はT-50ベースって話だったハズ
まあここはKFXスレじゃないけど

2021/09/03(金) 22:12:13.06

朝鮮人がどれだけF-3に劣等感を抱いているかはよく分かるな

2021/09/03(金) 22:20:58.28

え、韓国人は日本の次期戦闘機とか全く興味無いよ。
最強の戦闘機はKF-21だと信じている。

2021/09/03(金) 22:41:10.35

中国戦闘機の弱点は国産エンジン。打開策として画策する中国だが、知的財産権を尊重する姿勢がなく先行きは厳しい。欲しいものはカネで買え、という姿勢が問題か。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/09/blog-post_3.html
>中国で供用中の戦闘機部隊ではほぼ全数が海外技術を公然と借用あるいはそのままコピーした機材だ。
>J-10の原型がイスラエルIAIのラヴィであり、さらに元をたどれば米ジェネラルダイナミクスF-16であることは公然の事実だ。
>J-11はsロシアSu-27のクローン、JF-17はソ連時代のMiG-21を近代化したもの、J-20ではF-22と奇妙な類似性があり、J-31はF-35共用打撃戦闘機の技術を流用していると広く信じられている。
>中国は研究開発で時間と費用を節約し、PLAAFは本来の負担のわずか数分の一で機材近代化に成功した。
>ただしこの借用戦略には一つの欠陥がある。そのボトルネックとはテストデータの欠如であり、産業界エコロジーの不在だ。
>ここに中国が国産エンジンで高品質製品を実現できていない原因がある。

2021/09/03(金) 22:56:42.51

設計図盗んだところで設計通りの性能を出すための素材が作れないし
設計図には載らない製造上のノウハウもないから劣化コピーしか作れないんだよな

2021/09/03(金) 23:01:22.39

ノウハウも金で買いに行くしかないだろうな
会社ごと

2021/09/03(金) 23:03:28.84

そりゃ、自動車エンジンですら及ばなくてEVでゲームチェンジしようとしてる時点でお察し

2021/09/03(金) 23:30:09.74

日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
技術的問題はもちろん法規制もハードルだ
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

2021/09/03(金) 23:31:30.10

中国の装備開発にはるかに後れを取る日本
装備の開発調達は旧態依然で、まったく進歩しておらず、中国に遠く及ばない。いまだに多くの分野で日本は中国よりも技術的な優位を保っていると思っている読者が多いかもしれないが、実態は中国のほうが進んでいる分野が少なくない。また、急速にキャッチアップされている分野もいくつかある。中国が単なる後進国だったのはかつての話であり、今や飛躍的に開発力と実力をつけている。

例えば装備庁は対ドローンや迫撃砲弾用の地上配備型のレーザー砲を開発しようとしているが完全に周回遅れだ。これは2019年から87億円をかけて2023年度までに技術検証を終了させる予定だ。だがこの種のレーザー砲はすでにラインメタル社やMBDAなどがかなり先行しており、2014年ぐらいから実証プロトタイプを見本市などに展示し、実用レベルに達している。

2021/09/03(金) 23:34:13.87

中国のポリー・ディフェンス社もすでに南アフリカの見本市、「AAD2016」でこの種のレーザー迎撃システムを商品として紹介している。出力は5～30kWで、出力5kW時の射程は200～800m、10kW時で200～2000m、30kW時で200～3000m。レーザーは目標の追尾にも利用できる。

2021/09/03(金) 23:35:42.80

同社は今年、アラブ首長国連邦（UAE）の首都アブダビで行われた見本市「IDEX2019」でも同製品を展示していたが、輸出を通じて、ユーザーの意見をフィードバックして、それを反映し、さらに意見をもらって反映するというスパイラル的に能力を高めているのだろう。2016年に登場したということはその数年前、2014年ぐらいから開発していたということだ。

対して装備庁のシステムは2023年に一応の開発のメドが立つが、自衛隊がいつ装備化するかもわからない。実用化には10年以上の差がつくだろう。しかもその頃には中国はさらに先を行っている。むしろ自衛隊が他国で開発されたものを採用、運用してユーザーとしてのノウハウを蓄積するほうが先決ではないかと思う。

2021/09/03(金) 23:36:56.74

要約

我が国の軍事技術は中国より10年以上遅れている。

2021/09/03(金) 23:37:31.17

>我が国
なんだ朝鮮人か

2021/09/04(土) 00:11:21.58

自衛隊のロイヤルウィングマン無人機の構想
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210903-00256492

2021/09/04(土) 00:21:33.93

全翼機にするつもりなんかね

2021/09/04(土) 00:25:35.41

>>477
その情報は古い
最新のポンチ絵はSCASの随伴無人機みたいな水平尾翼＋双尾翼に描かれている

2021/09/04(土) 00:26:48.39

>>476
全翼機の無人機向けのに効率の良いターボファンエンジンを開発しないといかんな
ターボプロップはステルスに不利だし

2021/09/04(土) 00:28:24.51

>>478
画像見れる？

2021/09/04(土) 00:29:19.77

無人機用のエンジンはF9を単発で用いるなり、予定にあるF3-IHI-30の後継エンジンを使うなりアテはあるっしょ
ただ、全翼機にはしないと思うけど　（流石にコストが上がり過ぎる）

2021/09/04(土) 00:30:08.88

これが最新の随伴戦闘機のイメージ
https://i.imgur.com/etWDYhl.png

2021/09/04(土) 00:31:21.63

>>482
仮想敵はJ-20じゃなくてSu-57なんだなw

2021/09/04(土) 00:36:41.47

>>482
サンキュ
なんか携帯されそうな形だな

2021/09/04(土) 00:40:17.66

>>484
>482のは携帯型かもな、TACOM系統のF-3に吊り下げるタイプ
>476のミサイル射ってる奴はそれとは別に開発してる追従型無人機だろう

2021/09/04(土) 00:49:11.34

清谷の記事は精神を患っている人にとって一定の需要があるのかもしれない、という知見を得た

2021/09/04(土) 00:51:11.90

>>485
そういえばタイプ違いがあるかどうかも発表されてないからそういう可能性もあるのね。

テンペストの場合はミサイルを打てるような無人機と、ジャミング専門の小型ドローンを運用するつもりらしい。この場合小型ドローンは無人機で運んでばら撒くのだと思う。

2021/09/04(土) 01:14:38.40

>473
航空機搭載高出力レーザーとか、高速高精度光学追尾装置とか、超大型望遠鏡の架台とか、なんで大船で40-50年も(もっと昔から、多分戦前の熱線兵器構想の頃から)やっているのか。
注文あれば車載からBMDまでいつでもできそう。

2021/09/04(土) 03:16:36.56

ちょっと前に「双発すら確定じゃ無いのか？」って聞いて「その通り」って答えられた時点で同じ言語を使っているけど全く意思の疎通が取れないこともあるんだなと痛感しましたわ

一般的な中国人と筆談したってもう少し意思の疎通取れたけどな

2021/09/04(土) 03:28:19.93

>>489
発電用に推力2.5トン位のエンジン(台湾の経国のやつ位?)を１基積んで3基かも

2021/09/04(土) 04:26:42.06

ロシアなんかはウエポンベイに収納できるサイズの小型無人機も配備するらしい
日本もウエポンベイに収納できるほど小型の無人機は開発するかもね
ロシアの小型無人機は輸送機から発進とかも考えてるようで日本もC-2やP-1から発進できるようにするかもしれない
攻撃型無人機はAAM1～2発は搭載するだろうからウエポンベイ収納サイズは無理でしょう

2021/09/04(土) 04:52:18.41

>>482
オージーのロイヤルウイングマンに似てるけどこっちは6枚羽か
F-3のようなラダーベーターじゃないのは何故だろう

2021/09/04(土) 04:58:35.48

F-3の初飛行と運用開始って何時頃を予定してるん?

2021/09/04(土) 05:07:52.50

石破総理誕生でちゃぶ台返しされるよ（´・ω・｀）

2021/09/04(土) 05:49:15.17

もう石破はオワコン
前回が最後のチャンスだったと思われる
今回出ても前回以上の惨敗になる可能性が高いでしょう
もう漠然とした人気では河野の方が上だろうね
議員支持も絶望的だから勝ち目はないでしょ

2021/09/04(土) 06:57:27.80

>>408
たぶん、１０機配備されるのは
Ｆ－３の方が早いと思うよ？

多分だけど、Ｋ－２戦車みたいになると思うから

かの国と日本じゃアプローチが全然違うのよね
Ｆ－３は情報が出るのが遅いけどプロジェクトは順調に進んでるようだしさ

2021/09/04(土) 07:08:27.92

>>491
プラットフォームとしては使い捨ての内装型UAV、回収（必要に応じて使い捨て）前提の外装型UAV、陸上発進型UAV
くらいは用意する可能性はあるな。
で、それぞれペイロードに応じてセンサーやウェポンが搭載されると。

2021/09/04(土) 08:27:47.42

>>392

788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/08/30(月) 04:57:34.18 ID:Qdm3XLiY
米ビルボード誌が「我々の音楽ランキングはBTSのファンによって操作されている」と白状してしまう
http://rakukan.net/article/483157882.html
＞BTSにかぎらず、K-POP関連アーティストについてこれはずっと前から言われていた話で。
＞ARMYを名乗るBTSのファンがチャートを操作することにかなりの執念を燃やしていると報じられています。
＞ストリーミングでもVPNを使って、チャートに影響がある国からのアクセスであるかのように装っている。
＞YouTubeでもボットを使って視聴回数を増やしまくっている。
＞CDも代理購入業者を使うなどしているとの話。

韓流(笑)アイドルの整形顔と同じく何もかもが偽りのK-POP、いや慰安婦？
「ファン」のうちの何人が韓国政府と完全に無関係なんでしょうねぇ？

2021/09/04(土) 10:08:04.48

>>477
航続距離とウエポン重視でステルス性能重視なら推力変更を用いるならば機体重心を下げてそれも選択肢にあるかもしれない
今のところはフライングテール程度だろうが

2021/09/04(土) 11:18:55.56

https://grandfleet.info/us-related/u-s-and-india-announce-joint-development-of-air-launch-unmanned-aerial-vehicle/

アメリカとインドが共同開発？

輸送機から投下型無人機

2021/09/04(土) 11:24:13.67

随伴無人機のこれだけど
https://i.imgur.com/etWDYhl.png
島嶼防衛用新対艦誘導弾を改造のベースとして無人機を作るつもりなのでは？と思えてきた。
https://i.imgur.com/meZLoKt.jpg
https://i.imgur.com/HVRInSr.png
島嶼防衛用新対艦誘導弾は誘導弾にしては珍しくターボファンジェットエンジンを採用することがわかってる
燃費もいいだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-kDLj [49.104.5.232]) · 2021/09/04(土) 11:31:13.20

>>24
陸自のオスプレイなんか「いずも」とは関係ない。

2021/09/04(土) 11:37:44.94

>>501
川崎のKJ100をベースにターボファンエンジンを作ってるみたいだな
随伴型無人機や島嶼防衛用新対艦誘導弾に載せるエンジンがそれだろう

2021/09/04(土) 11:45:31.01

>>478 >>482
横だが、公開された順序でいけばタッチの差だが事前評価のほうが後
(まあポンチ絵作成時期の前後まではわからんが)なので、一旦RWもどきが
出たけれど最新はやっぱり全翼機、となる。ついでに事前評価の全翼機は
よく見るとこれまでの全翼機とは形状が異なる

なんで、最新がどうこうというより、ポンチ絵作成する人によってデザインが
バラバラ、逆に言えばそうなっちゃうレベルで固まってないってのが無人機の
現状なんでないかぬ

2021/09/04(土) 11:58:45.72

>>504 訂正
×RW
〇LW

2021/09/04(土) 12:24:55.36

>>491
無人機と言うよりもミサイル型センサーみたいなのはありそう

2021/09/04(土) 13:32:32.95

次期戦闘機関連が最優先という方針がとられている関係で
練習機開発は次期戦闘機関連の開発を足を引っ張る事業という立ち位置になってしまった
これが単純な「国内開発 VS 外国機導入」という構図にならなかった背景

次期戦闘機開発の主契約会社である三菱にとっては練習機開発なんてやって欲しくない案件
そんなもんに予算も技術者も割くようなことは絶対にしたくない
練習機開発に力を入れるくらいなら無人機開発など関連重要案件に力を入れてくれと思っている
そんなに工場の生産品が欲しいならライセンス生産でもやってくれと考える

川重やスバルにしても無人機分野で後れを取りたくない
練習機事業なんてボーイングやエアバスといった巨大企業と新興国の国策開発に挟み撃ちにされる分野
それだったら最先端の無人機開発の技術を得た方が数十倍利益になる
更に川崎なんかはP-1&C-2派生型は練習機事業よりずっと大事

この状態で国内メーカーが練習機事業で足並みを揃えるというのは難しい
おそらく国内メーカーが一致して将来練習機開発の必要性を訴えることも無かったと感じ
その状態でT-7&T-4後継機の検討が始まってしまった

2021/09/04(土) 13:33:50.06

>>507

すみません
誤爆してしまいました

2021/09/04(土) 14:18:11.11

>>504
単に二種類作るんでないの？
単発小型のセンサー専用と双発大型無尾翼の随伴無人機と
単発小型版は迎撃用で双発大型版は侵攻用とかな

2021/09/04(土) 14:21:20.52

>>503
随伴無人機は双発大型だとすればXKJ300では推力不足なんでないかな？IHIのF3後継エンジンになるだろ恐らくな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-6D6a [1.72.5.52]) · 2021/09/04(土) 14:34:59.13

向こうのスレではまだT-7A厨は延々と同じ内容を繰り返しているのか

2021/09/04(土) 14:35:49.79

防衛費をとにかく増やすべき
最低でもGDP比で1.3%
出来れば1.5%まで増やして欲しい

2021/09/04(土) 14:43:00.82

GDPが減ってるんだから元も子もない

2021/09/04(土) 14:49:32.18

>>511
相も変わらずの念仏君やってるよ

2021/09/04(土) 15:08:57.81

GDP減ってるは嘘じゃん。成長率が他より低いが正しい。ここ2年の減少はコロナのせいだから他国でも似たようなもん。

2021/09/04(土) 15:24:11.32

日本は数年前の歴史的円高を機に海外生産を進めてるからGDPがそこまで高くならない
韓国は国内で半導体やら造船やら作ってそれをバンバン輸出してるからそりゃGDPは上がるだろ

2021/09/04(土) 16:20:17.44

GDPなんて投資すれば増えるように出来てんだよ
だから外国は日本に投資させないよう通貨高や保護主義やアレヤコレヤ制限入れたりリスクを大袈裟に宣伝妨害しにくるんだよ

2021/09/04(土) 16:33:51.66

いずもはオスプレイ乗せるんだろどうせと思ったら
F35Bに飛び級したでござるだからな

2021/09/04(土) 16:43:36.04

石破が総裁選に出るらしいな
どうなることやら

2021/09/04(土) 16:52:32.37

>>519
推薦人を20人集められなければ立候補出来ないし、そもそもマスゴミが煽ってるだけの腐れアンパン

他の候補が支持獲得に駆けずり回ってるこの週末に出ようかどうか迷ってる時点で既に脱落