【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

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2021/09/05(日) 13:30:51.49

朝日なら中国は脅威じゃないし関係改善すれば今の機体で十分だから
新機種調達の予算をナマポにばら撒けと言いたいのでは？

2021/09/05(日) 13:46:59.16

そもそも現状金で買える機体でF-35以上の戦闘機があるの？

2021/09/05(日) 13:54:07.95

F-2や改修したF-15MSIPもそのうち寿命来るし仕方ねーと思うけどな
タイフーンは今更いらんだろ

2021/09/05(日) 14:08:25.91

>>613
将来、経済優先でアメリカが日本よりも中国を優先する事態をかんがえなければな

現在位置や装備してるミサイルの数までアメリカに筒抜けだからそれを中国にリークされたら、、、

2021/09/05(日) 14:17:42.81

長らくアメリカは国防的観点から最大の敵をソ連、ロシアにおいてきた。
それがシナに置き換わっただけのことだ。

この最大敵を見据えて徹底的に対立し国防を維持する構造は不動のものであり
経済云々程度で揺り動かすことは無理。

要するに中国さん虎の尾を踏んづけちまったわけですな。
ご愁傷様w

2021/09/05(日) 14:23:22.40

将来っていうか、もうそうなってる
米国が批判するときは政治と民間を分けるため中国ではなくCCPという言葉を使う。
米国の経済は既に中国に大きく依存しており切り捨てることはできない。

2021/09/05(日) 14:26:12.64

経済的依存度が戦争を抑止しないのは過去の歴史が証明済みなんだよね

2021/09/05(日) 14:26:14.36

アメリカはWWⅡの勝利と引き換えに大日本帝国とナチスドイツから
共産党勢力との戦いを引き継いだんだから、しっかりやれとしか言いようがない

2021/09/05(日) 14:48:43.46

アメリカは経済に釣られて中国と手を組むというのは中国人の考え

アメリカにとってわざわざ中国に太らせる理由も義務もない
大きくなる前に叩き潰せばいつまでもアメリカ一強の状態を維持できるから

2021/09/05(日) 14:56:25.31

>>621
アメリカは無理に中国と戦争する気はないけど、仲良くなる気も無いだろ
民主党政権になっても対中政策に変化が無い上に、今までは低かったアメリカ国民の嫌中感情も
激増してるからな

2021/09/05(日) 15:13:30.70

>>619
そのレベルの背信行為をやる合理的な意味を米国が見出すか？
世界の国は米中日本だけじゃないんだぞ
同盟国売却なんてしたら米国の言うことなんて誰も耳を貸さなくなるぞ

2021/09/05(日) 15:15:41.12

>>624
中国抜きでの世界経済はもう成り立たなくなってる

ここは高市総理に軍事費増強を期待したい

2021/09/05(日) 15:17:20.72

>>595
では代わりにどこの装備を購入せよと？
国産兵器を開発するにしても、予算も時間もかかるぞ？

F-35の導入にしたって、他に選択肢があるなら示してみろと。

2021/09/05(日) 15:20:01.98

>>619
中国は領土的野心が根底にあるし、今までは豊富な労働力を基盤に世界の工場にのし上がったが、賃金が上がり、東南アジアやアフリカへシフトする流れで中長期的には一人っ子政策のツケで数十年後未曾有の高齢化社会が到来し、経済成長で共産党を支えることが難しくなってくる。
また、国内外で無理な貸付を行っているがそれがどんどん焦げ付いている。
その状況が常態化すると外敵で国内をまとめないといけなくなる。

あと10年以内に香港の中国化、尖閣有事、台湾有事が、起こると囁かれているし、アメリカ向けの核ミサイルをかなり増産しているという報道もある。また国内の締め付け、人権無視の習近平独裁体制がかなり進むだろう。

それらは民主主義国、とりわけ欧州ですら
看過できないし、米国なんて言わずもがな。

これらの前提に立つと米国が中国との貿易のために東アジアの秩序と権益を捨てるなんてことは無い。無論日本が自立的に防衛するという気概があればという前提だが。

2021/09/05(日) 15:22:20.28

>>627
デカップリング

2021/09/05(日) 15:26:14.65

日本もアメリカもこうなる前に中国を叩かなかったのが悪いのよ
金と日本の経済弱める為に中国に肩入れしていたアメリカと国内の反日分子を排除しきれなかった日本の落ち度

2021/09/05(日) 15:32:20.60

>>631
人権にうるさい欧州ですら手駒に取られていた。
それに国民一人あたりのGDPが1万ドルを超えれば自ずと民主化するだろうと各国が思い込んでいた。
そうしている内に中国は上手いこと準備を進めていった。
こと日本で言えば国内世論的にどうすることもできなかったと思うよ。ことここに至ってもまだ平和ボケしている団塊が主要な有権者なのだから。

2021/09/05(日) 15:33:33.42

>>627
居なくなったら代わりは幾らでも居るんで心配しなくても良いよ

2021/09/05(日) 15:35:57.42

日本的には核さえアメリカとの同盟で封じたら通常兵器同士の戦いなら単独で中国を殴り殺せて
アメリカがアジアから手を引くなら日本の核武装を阻止する力も失うから単独で核戦力でも
中国の核を封じるだけなので別にどっちでもいい
アメリカがアジアから手を引いても日本が何もしないという前提ならそうだな
TPPや台湾へのワクチン輸送の顛末を見ればそんな前提成り立つわけないと分かりそうなものだが

2021/09/05(日) 15:47:48.55

とりあえず、サプライチェーンの再構築だな
それが済めばどうにもでもなる

2021/09/05(日) 15:54:39.38

日本も準天頂衛星じゃなくて独自のGPS網を作って欲しいな
米国に頼らずに全世界で軍事力を行使出来る様な自衛隊にして欲しい
その為にもF-35が日本最後の外国産戦闘機にして欲しい

2021/09/05(日) 15:56:51.44

いくら予算必要なんだそれ

2021/09/05(日) 16:01:11.41

>>637
欧州のガリレオで38億ユーロ
日本円で5000億位だと思う

2021/09/05(日) 16:01:20.73

>その為にもF-35が日本最後の外国産戦闘機にして欲しい
開発リソース足りないのでは
国産と海外製を交互に入れてく形は今後も続くんじゃないかな

まあF-2をより古いF-15よりも先に退役させるのはどうかと思うが

2021/09/05(日) 16:12:26.04

>>639
米国ってF-35より後に輸出しても良い戦闘機何て作るのかね？
第6世代機は輸出する気は無いみたいだし

2021/09/05(日) 16:28:11.08

そう言われてみると、しばらくはF-35・F-16V・F-15EX・スパホの体制が続きそうではあるな
MR-Xは本当に作るのかどうかも定かじゃないし

2021/09/05(日) 16:28:14.21

他の覇権候補国がある限り、軍事的影響力を維持するための兵器輸出はするだろう
当面はF-35だろうけど、gen7を考える頃にはgen6のローエンドは輸出するんじゃないかな

2021/09/05(日) 16:31:34.37

通常兵器同士の戦いなら単独で中国を殴り殺せて

ここまで現実が見えてないのはある意味すごい
無能な仲間は最大の敵ってこういうことか。

2021/09/05(日) 16:33:04.17

>>631
天安門事件の時に、日本が欧米側に寄り添い中国を見捨てて
徹底的に突き放してればこんなことにはならなかった
平成時代はひたすら中国を肥え太らせた30年間だった

2021/09/05(日) 16:48:26.48

無人機だろうな
売るというよりリースみたいな形で

2021/09/05(日) 16:49:06.31

10年前ですら中国バカにしてる人が多かったし後知恵でしかねーよ

2021/09/05(日) 16:51:12.58

歴史にifはない

2021/09/05(日) 17:06:21.76

>>642
そうなると日本は第7世代機を自力で開発しないと中露に対抗出来なくなるから開発するんじゃないかな

2021/09/05(日) 17:18:38.75

>>648
そこはまあするんでないの
F-1、F-2と投資してようやく自国開発の基盤を整えたんだし

2021/09/05(日) 17:27:08.35

F-35を退役させる頃になったら、その時は6.5～7genを国産して代替だろうね
米国は最新鋭機を売らないだろうし

ただ、F-15JSIを退役させる2040～2050年頃にその代替を国産するのは
タイミングが結構厳しい気がするので、どうするもんだか

2021/09/05(日) 17:28:38.80

F-3とF-35A、Bの3機体制で行くんじゃないかな
それか無人機化か

2021/09/05(日) 17:38:01.43

>>640
F 22後継が20年後位かな

2021/09/05(日) 18:23:14.97

>>646
20年前はともかく、10年前なら尖閣の事件で中国の危険性がバレてるから馬鹿にする人は少ないかと

2021/09/05(日) 18:36:22.37

中国の急激な軍事費の増大から危機感を訴えていた人に対しては国士様とかレッテル貼りをして馬鹿にし、
いざ中国軍の増強ぶりが誰の目にも明らかになったところで手の平を返して中国を持ち上げる軍ヲタが大量に
湧いていたんだよなあ。

2021/09/05(日) 18:47:51.75

大型エンジン双発でウエポンベイもあったらF-3の次はF-3ベースの改良機で行けそうな気がする

2021/09/05(日) 18:48:57.12

中国脅威論者がネトウヨとしてバカにされてたってのは、今となっては信じられない話だけどね

10～15年前は今とは逆で、ネトウヨが中国北朝鮮の脅威に対して軍拡の必要性を主張していたのに対して、軍オタは楽観論や財政的観点から軍拡には否定的な人が多かった
2000年代の軍板でステルス戦闘機の開発・導入、敵地攻撃能力(巡航ミサイル/弾道ミサイル)の開発・導入、空母の導入なんて主張しようものなら袋叩きだったよ

2021/09/05(日) 18:50:29.44

てか巨大ウエポンベイあるんだからエンジンなんか翼下の方がいいだろもはや

2021/09/05(日) 19:09:28.16

それはちょっとわからない

2021/09/05(日) 19:18:11.80

日本が中共に単独で勝てるかと言われれば疑問なんだが、上手く上を処理できれば内部で瓦解しそうな所はある。所詮は軍閥の集まり（アフガンを見つつ）
ゲリラ戦になりそう

準天頂衛星で日本周辺だけを低コストで測位できるようにするのは国力的に最良だろうし、専守防衛を掲げている現状でコストかけて外国で使えるようにする意味が薄いとは思う。だけれども、輸入大国なんで海上の要所（スエズ、ジブラルタル、パナマ周辺）まではカバーして欲しい気はする（そういうのをGNSSという）
日米同盟と在日米軍がいる限り、自衛隊がGPS使えなくなる事は無いだろうというのはおいておこう。

2021/09/05(日) 19:36:21.74

そもそも4機しか無いのでGPSの補助がなければ役に立たないが。

2021/09/05(日) 19:40:56.27

準天頂衛星は2年後に常時測位が可能な7機体制になる

2021/09/05(日) 20:03:00.50

通常のGPSは10個前後の衛星と交信してるね

2021/09/05(日) 20:05:31.59

最低4つあれば位置が割り出せる
全世界カバーするなら全然足りんが

2021/09/05(日) 20:09:16.02

>>659
対中国はアメリカが関与しないと、日本が通常戦力で拮抗しても核恫喝あるいは行使されるから、
全く話にならない。

日本は核抑止にもっと力を割くべき。シナ共産党が核恫喝までし出してるんだから。
北朝鮮とは比較にならない脅威だよ。

北朝鮮は核恫喝されても通常戦力の報復で潰せるくらいの規模だったが、
シナはそうではない。

台湾有事で日本が動くことしたいについて恫喝し出してるんだから。
日本は動かざるを得ないんだし。

2021/09/05(日) 20:24:21.15

>>657
ステルス性が完全に死ぬぞ

2021/09/05(日) 20:51:49.76

ミサイルは無人機に積めばいいので別に大型のウェポンベイは必要ない
むしろ位置がバレるので極力本体からは発射しない方がよい

2021/09/05(日) 20:54:40.55

>>662
準天頂起動の衛星は日本上空での待空時間が長く真上から受信できるから精度が高い
現状の4つでセンチメータ級測位が出来る
https://www.magellan.jp/fundamental/109

2021/09/05(日) 21:05:52.00

>>638
GoToトラベルで１兆円とか聞くと、予算の使い方間違ってるよな

2021/09/05(日) 21:16:51.53

>>668
あれはあれで目的は納得出来なくもないんだけど配り方がね…
日本の補助金助成金って本当に欲しい人には行き渡らないで、申請ノウハウがあり、ややこしい書類揃えることが出来る大企業ばかりもらえるからな
あとこの前の大規模フェスもそうたけど本来あの手の連中じゃなくて中小零細のイベント関係者向けなのにあの手の連中に吸い取られてしまう

2021/09/05(日) 21:17:30.20

>>664
日本は既に弾頭以外の全てを揃えつつあるし、アメリカが手を引いた時に
日本が既にイスラエルやインドからこっそり弾頭を輸入してないかなんて
中国には分からんよ
ワクチン輸送すら阻止できなかった奴らだぞ？
要するに今の路線を着実に進めるかぎり実質核武装を進めてるのと大して変わらん

2021/09/05(日) 21:24:43.79

岸田は玉虫野郎だから困るな。

高市か河野なら防衛に関してはうまいことやってくれるだろう。こと戦闘機に関してはやってくれるはず。

ゲルは推薦人集められるかどうかだが、こいつが総理になることはあるまい

2021/09/05(日) 21:25:54.95

二階にも見捨てられそうな石破は論外だろw

2021/09/05(日) 21:27:09.65

女に総理は無理
女が政治に口出しするのは国体に合わないし女は家で大人しく家事をして家庭を支えるべき

2021/09/05(日) 21:33:54.35

高市は創作物に関する表現規制だけが不安の種だな
それ以外は別にいいんだけど

2021/09/05(日) 21:37:35.05

高市は極端すぎてついていけない

2021/09/05(日) 21:38:01.85

自民党が政権を握っている限り国民に光は訪れない。

2021/09/05(日) 21:39:22.13

1~2期高市、その後河野がいいだろう

でも高市の表現規制はいただけない。文化発信は自由のもとに発展する者だし、軍事よりも遥かに強力な武器であることを知った方がいい
日本の美術館で西洋絵画集めるのをやめるとかした方がいい。特に地方美術館

2021/09/05(日) 21:40:11.55

デフレ下で緊縮財政と誤った「選択と集中」を四半世紀も続け、国立大学は法人化して国家としての学術研究分野への投資を削ってきたのだから日本の衰退は自民党が自ら望んだものだとすら言える。
最悪なのはその失敗を反省し修正しようとしないことだ。

2021/09/05(日) 21:43:36.08

>>668
観光業なんて全部潰しても良い、と言っている自覚が無いようだな。

2021/09/05(日) 21:50:14.53

>>678
海外の大学院生はトラックし始めてるよ

2021/09/05(日) 21:52:13.39

コロナ直前まで一番景気がよくて一番コロナが直撃した業界に支援がつくのは当たり前なのにな

>>675
ありゃ最初に派手なこと言っておけば実際に進めるときそのラインまでなら楽になるという感じなのでは
ある意味河野や岸田への援護射撃だな
安倍が支持してるのも多分

2021/09/05(日) 22:00:27.00

総選挙の看板としてなら高市はアリだと思うけどな
なんだかんでで女性初の総理大臣はインパクトが大きい

順当に岸田か河野だとは思うが

2021/09/05(日) 22:07:29.60

女のトップは女に嫌われた時徹底的に嫌われちゃうから民主主義では諸刃の刃なのよなぁ

2021/09/05(日) 22:14:49.67

タイフーン買うぐらいならアメリカから退役したF-15A　MSIP買う方が『マシ』やん

2021/09/05(日) 22:24:42.73

>>682
岸田は無能だからなぁ。単に人が良いだけかもしれないが
炭鉱や、朝鮮売春婦の拠出金で騙されたりやらかしたり、

2021/09/05(日) 22:32:26.96

岸田は能力面やスタンスの一貫性が不安
高市は過激過ぎる、右寄りくらいなら結構だが極右まで行くのは流石に不味い
河野はまだ若いし党三役も経験していない

今回の総裁選はどうにも難しいね
まー俺ら一般人が考えたって決定権ある訳じゃないけども

2021/09/05(日) 22:53:17.20

>>679
観光業とか飲食業とかブラック業界と言われてたりしてたし
健全な規模で健全な業界に再生すればいいんじゃないかな

2021/09/05(日) 22:58:32.97

>>684
トライデントを積んだ戦略原潜を買うのかと思ったｗ

2021/09/05(日) 22:58:48.84

高市程度が過激とかナイーブ過ぎだろ
どこの国の保守層政治家にもいるタイプにすぎん
よって高市でOK

2021/09/05(日) 23:03:01.35

>>687
今の地方では一度潰れたら再生せずそのまま終了。
引きこもりが御託を並べる前に外に出て世の中の仕組みを学べ。

2021/09/05(日) 23:10:49.14

>>665
アフターバーナー無しのスーパークルーズステルスエンジンならASMを外付け？内装？の矛盾からも解放される

2021/09/05(日) 23:19:32.28

>>654
どんな話をしてたんだ？

2021/09/05(日) 23:50:58.48

>>691
エンジンのステルス化はミサイルよりずっと難しいだろ
今のステルス機はエンジンにレーダーを当てさせないためにスネークダクトとかやってるんだぞ

2021/09/06(月) 00:08:34.63

軍オタネトウヨ酷使様の発狂が見たいので石破がいいな
彼なら良い方向に変えてくれる

2021/09/06(月) 00:25:38.11

もっと極右の政治家出てこないかな
中国韓国北朝鮮を公然と罵って糞味噌に言う政治家
旭日旗燃やされたら太極旗切り刻むくらい
ついでに言うとまたを開いた売春婦像を各国に置きまくるくらいやってくれたら最高
そのくらい敵対してくれる総理が良いわ

2021/09/06(月) 00:47:35.71

>>695
それ右翼ですらねぇよ。ただのあたおか

2021/09/06(月) 01:00:15.56

>>696
ぇー
やられっぱなしってムカつくじゃん
やられるよりやる側になろうよ

2021/09/06(月) 01:05:36.51

石破は否定するだけのオタクって感じだけどな。

2021/09/06(月) 01:05:45.59

相手が頭おかしい国だからって、それと同レベルに自分から下がってくのは駄目でしょ

2021/09/06(月) 01:38:01.63

ゲルはそもそも選挙人集められるのか？

2021/09/06(月) 01:43:44.17

>>700
二階派からの推薦を目論んでるらしい
しかも二階がそれに乗り気らしい
まあそれで石破が落ちれば二階の求心力も無くなりそうだが

2021/09/06(月) 02:27:18.38

>>699
残念ながらその「大人の対応」ってのが連中というか他国には通じないのよ
もっとも偉そうに言ってるけど自分も仕事で中国に数年住んでたからわかったんだけどさ
頭おかしい連中にはエグいくらい露骨に上から目線で直接ガツンとやらないとダメ
それこそ韓国に対する中国の態度がそのものズバリでしょ
中国韓国北朝鮮あとロシアか
あのくらい大上段に構えないと良いようにやられてしまう
なんなら毎日こちらが無人機飛ばしてスクランブルかけさせるくらいじゃないとね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-JpqC [49.104.29.12]) · 2021/09/06(月) 02:35:52.33

日本人は話せばわかるの精神で何度泣かされれば気が済むのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yWjw [1.72.3.36]) · 2021/09/06(月) 03:02:57.32

国内向けプロパガンダやってる中韓に憧れちゃうお年頃なんだろうけど、そんなん同盟国の顰蹙かうだけで抑止力の向上には1mmも効果ねーよ

必要なのは前政権から注力されてる周辺諸国との軍事・外交的な連帯
米軍は勿論、オランダ海軍の防空艦やイギリスの空母、インドの戦闘機を日本まで連れてきて自衛隊と一緒に軍事訓練・示威行動を行う方がよっぽど効果ある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yWjw [1.72.3.36]) · 2021/09/06(月) 03:12:36.55

いや周辺諸国ってよりも世界各国か

てかスクランブルなんかさせなくたって、既に東シナ海で米軍爆撃機と空自戦闘機で飛んだり、南シナ海で日米印や日米豪加で共同訓練してみせたりしてんだけど不満足なのかね

2021/09/06(月) 03:13:52.17

他国と連帯せずに過激な動きをすると余計な干渉もらったり、下手をすればサプライチェーンから外されたりするからな
今の中韓みたいにさ

2021/09/06(月) 03:55:12.43

桜井誠とか好きそうw

2021/09/06(月) 05:16:09.30

>>587
予算委員会でF-2を減らす理由として欠陥があると発言してんだよ
ガイジや、ガイジ

2021/09/06(月) 05:59:41.66

>>702
やるにしたって太極旗を破るだとか、あいつらと同じレベルに堕ちるのだけはごめんだね。せめて経済制裁とか。

2021/09/06(月) 06:05:40.63

もっとエレガントにブリテン風の皮肉を返したい

は無理だし多分連中の知能では理解できないから軽く煽るぐらいかな

「アジア人が史上初めて欧米の戦艦を打ち破った時の旗を
何もしなかった中国人や韓国人がなぜ否定するのか理解できない
あ、何もしなかったからか（自己解決）」

って感じに

2021/09/06(月) 06:09:13.91

国旗を燃やしたり銅像作ってるのは中韓政府自身がやってるわけじゃないから日本の新首相自身がそれと同じ事やったら基地害

2021/09/06(月) 07:46:00.53

>>693
とか？

2021/09/06(月) 08:51:45.84

>>690
一度潰れたら再生せずそのまま終了の産業を無理やり維持することが不経済

2021/09/06(月) 08:59:39.78

工業的なモノならノウハウとかあるから潰れたら困るというのはあるが、ただの飲食観光業なんか潰れても構わん
また作れば良いだけ

2021/09/06(月) 09:05:07.98

産業潰れればその分失業者が出て内需が落ちるから潰れて構わない産業なんてない

韓国みたいな輸出に全振りな国じゃないし

2021/09/06(月) 09:08:02.85

潰すにしてもいきなりクラッシュして数十万人の失業者が出るのと一旦クッション挟んでから潰れるのとでは違うって分かんねーかな