【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/31(火) 14:41:58.70

戦闘支援無人機コンセプトのポンチ絵ボーイングのロイヤルウイングマンと似てるな

2021/08/31(火) 14:44:10.70

>>72
エンジン共同開発厨は完全死亡だな

2021/08/31(火) 14:44:57.30

F-3と直接関係ないが高出力レーザーで基地警備します
AIの画像識別とドローンで監視しますって地味に殺意高いな
ドローンは既にニュースになってたがレーザーも組み合わせるのか…

2021/08/31(火) 14:51:15.46

これか
> ○ 基地警備におけるレーザー・システムの運用要領の研究（０．１億円）
> 高出力レーザの基地警備における運用要領等を実地で研究

わざわざ高出力と書いてるから、対人用ダズラーじゃ済まない奴だな

2021/08/31(火) 14:51:30.31

海と空ドローンだらけになりそうだなこの国

2021/08/31(火) 14:54:58.98

既に産業界はドローンだらけやし日本

こんなことまで始めてる↓

船も完全自動運航に、陸から遠隔監視や操作で効率化－郵船など実証へ
無人運航で人手不足や海難事故を解決、年間１兆円の経済効果試算も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-30/QYJ6KIT1UM0X01
>国内で運航する船舶の半分を無人運航に。そんなＳＦ映画のような壮大な計画の実現に向けた取り組みを日本郵船などの企業が進めている。
>造船、海運、通信、保険など30社が参加するコンソーシアムがこのほど、無人運航船の監視や遠隔操船を行う「陸上支援センター」（千葉市）を完成させた。
>　2025年までの本格的な実用化を目指して７月から管理システムのシミュレーションなどを進め、来年２月には船舶交通が多い海域では世界初となる無人運航機能を使った実証を行う。

2021/08/31(火) 14:55:41.57

>>79

概算要求で出されたとこみると英国との協議は共同開発話ではないな
協力できることは協力しましょうレベルの事でエンジン共通化なんて大それた話ではない
粛々と日本独自でエンジン開発は進められていく

2021/08/31(火) 14:58:08.92

>>83
これも2025年だったな海上で発電して電気運ぶとか農業自動化はいつやるんだろ
https://i.imgur.com/vIXT4E5.jpg

2021/08/31(火) 15:03:03.76

>>81
1000万w
天下り官僚のボーナスで消えそう

2021/08/31(火) 15:11:23.19

運用要項だから、運用に必要な事項や法的根拠を定めるための調査

2021/08/31(火) 15:13:07.53

レーザーシステムの開発予算はまた別枠で、前からある奴だしな

2021/08/31(火) 15:13:51.18

新近SAMも復活？したな

2021/08/31(火) 15:13:59.88

https://grandfleet.info/european-region/fcas-swayed-france-dassault-mentions-independent-development/

イメージ図の無人機はFCASの随伴無人機みたいなサイズと形状？

2021/08/31(火) 15:20:21.57

>>90
＞仏独が主導する「将来戦闘航空システム：Future Combat Air System（FCAS）」とは
＞欧州製の第6世代戦闘機開発プログラムのことで、後からスペインが合流したためFCASプログラムは
＞フランス、ドイツ、スペインの3ヶ国で構成されているが英国が主導するテンペストと比較するとお世辞にも上手く進んでいるとは言い難い。

・・・(´･ω｀･)ｴｯ?
テンペストって開発順調だっけか？（困惑）
まだ、具体的なエンジンすら決まってなかったような気がするんだが。

2021/08/31(火) 15:23:53.76

FCASと違って政治的要因でエンジンが決まってないわけではないのでRR内部で開発は順調に進んでいるのかも。

2021/08/31(火) 15:25:28.73

なるほど。
政治的駆け引きで各国の主導権争いが起きることはなさそうだな＞テンペスト

2021/08/31(火) 16:22:45.72

>>76
敵機のSu-57と同じぐらいの大きさに見える

2021/08/31(火) 16:50:47.48

FCASは開発に際する決定権をフランスに、MGCSのそれをドイツでお互いメリットを享受しつつ、決定権争いを回避しようとしたのにドイツ議会がけしからんて金出し渋ったりしてるからね。
結局元の鞘に戻ってスペインについてもワークシェア比率は各国3等分で政府間合意したけど、ドイツ議会で承認はされたんだろうかね。

2021/08/31(火) 16:55:56.22

ドローンで不審者を検出してレーザーを撃ち込んでくる基地警備システムとか
車載したら戦車部隊の随伴歩兵も都市制圧も普通にできちゃうんだわ
車載できるレベルまでレーザーユニットとローカル5G基地局や
ドローン制御／カメラ画像解析システムを小型化するのは大変だろうけど恐ろしい…

2021/08/31(火) 16:57:00.48

>>81
警備だから侵入アラートでしょう

2021/08/31(火) 17:29:49.75

酷使様の予想に反して意外と無人機関連の予算がついてるな

酷使様wwww

2021/08/31(火) 17:41:19.66

DJIのドローン優秀やな

2021/08/31(火) 17:41:27.83

>>98
結局、ブロック30何たらの旧式は問題あったのかしら

2021/08/31(火) 17:49:23.85

普通に有人戦闘機の開発を進める様で・・・有人機の開発止めて無人機に絞らないと世界に付いていけないと　演説ぶってたお馬鹿さんには御愁傷さま

2021/08/31(火) 17:54:09.52

人を標的にしたレーザー兵器は禁止されてます

2021/08/31(火) 18:12:25.07

相変わらずサイバー関連予算しょぼいけど大丈夫なのか

2021/08/31(火) 18:17:21.89

これでエンジンは
XF9-10→F9-10
なら最高に順調って事ですか？

2021/08/31(火) 18:37:50.30

新ポンチ絵…
これはラダベーターの奴で確定かな？

2021/08/31(火) 18:40:50.85

どれ？

2021/08/31(火) 18:48:57.84

>>100
あるわきゃない

> 〇偵察航空隊（仮称）の新編等
> 我が国から比較的離れた地域での情報収集や事態が緊迫した際の空中での常時継続的な監視を実施し得るよう、
> 滞空型無人機（ＲＱ－４Ｂ）の運用態勢強化のため、臨時偵察航空隊を廃止し、偵察航空隊（仮称）を新編

>>102
殺傷目的なら禁止じゃないよ、マンストッピングパワーが低過ぎて使われないだけ
恒久的な失明・視力低下を引き起こす目的のブラインディングレーザーウェポンは非人道的だという事で禁止だが
より出力の低い一時的な目眩まし用のレーザーダズラーは許容される

2021/08/31(火) 18:56:07.83

前スレで暴れてたUAV(グロホ？)無用論者はかなりのフラグ建築士だったのな

あと基地警備のレーザーは基地防空と呼ぶにはショボいトイドローンへの対処でしょ、人をやるなら小銃弾を使えばいいだけなんだし

2021/08/31(火) 19:06:52.19

凧あげされても糸切って落とせばいいな

2021/08/31(火) 19:22:13.57

>>77
エンジン設計、製造って事はXF9系で確定かな
流石に今から共同で新エンジンの研究開発は間に合わないよね？

2021/08/31(火) 19:23:55.04

>>110
試作エンジンの完成が30年後でもいいならな、ってレベル

2021/08/31(火) 19:25:13.89

>>101
あれはそういう荒し工作だから言ってる本人も別に信じてない

2021/08/31(火) 19:32:55.72

適当なこと1行だけ書いてほっとけばスレが伸びまくるからな

2021/08/31(火) 19:34:18.04

今年度予算からエンジン開発予算が付いているからXF9は既に確定なんだけどね
一部の憶測好きの人が英国と協議ということを聞いただけで共同開発だと叫んでただけ

普通に考えれば英国はエンジンについて話し合う相手はテンペスト参加国である伊瑞のはず
出資国を無視して日英間でエンジンを勝手に決められるというのは変な話
理論的に考えればお互いのエンジン開発に支障が出ないレベルの協力関係だと推測できる

2021/08/31(火) 19:45:33.75

>>110
試作エンジンの製作開始するそうなのでなー
つまり構想設計で次期戦闘機エンジンに必要な諸元はもう決定しているということで機体が基本設計に入ることからこれは今後も動かせない
今から全くの新エンジンを研究するダブル開発はスケジュール的に非現実的なのでXF9ベースに調整したものが試作エンジンになるでしょう
英国の入る余地はなさそうだ

2021/08/31(火) 19:46:28.84

2021/8/31
プロジェクト管理対象装備品の現状について次期戦闘機部分
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf#page=44

2021/08/31(火) 19:50:34.35

防衛省・自衛隊 @ModJapan_jp
【中山防衛副大臣の動静】
8月31日（火）、#中山防衛副大臣は、第二回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催しました。

https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1432640456278437888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/31(火) 20:11:52.35

当然の事ながら、エンジンの共同開発なんてどこにも無かったようだなあ。

進捗状況として機体の開発工程が概念設計から基本設計に移行しつつあるのだから、
既にエンジンを含めた機体諸元は確定しており、今から日英間で仕様のすり合わせなんて
やったら開発がストップしてしまう、だから今更共同開発なんてスケジュール的に無理、
といった通りの動きのようだな。

2021/08/31(火) 20:20:01.23

令和4年度概算要求書次期戦闘機関連部分（ページはPDFの方）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r4/gaisanyoukyu.pdf
P.589 P.592 P.603 P.607
P.609 大型エンジン試験装置（その３）
P.615 大型エンジン試験場新設（その２） , 電子戦評価施設の整備（その４）
大型エンジン試験場新設（その３）等 , 機体強度試験場等　新設工事

2021/08/31(火) 20:23:03.55

>>118
> 既にエンジンを含めた機体諸元は確定しており、今から日英間で仕様のすり合わせなんて

>>116
>今後の国際協力の在り方や、開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想に係る検討により大きく変化し得ることから、それらの結果について十分に考慮した上で、定める予定。

2021/08/31(火) 20:35:16.93

>>111
でもそんなことやってたらテンペストの方も間に合わんでしょう。

2021/08/31(火) 20:38:33.10

IHIから株主へカレンダー進呈の案内が届いた。
「数字型」と「写真型」のどちらかを選べるとあるが、「写真型」風景の写真になるらしい。
それこそXF9の写真だったらいいのになあ。

2021/08/31(火) 20:42:19.41

>>120
基本設計や無人機などの関連システムの開発状況次第では見直しをかける事もある、ってだけの話だな。

2021/08/31(火) 20:42:59.67

それでも共同開発にだ！

2021/08/31(火) 20:44:27.86

>>120
それは>>116資料の次期戦闘機に関する事だと思うがエンジンの事ではないような

３ライフサイクルコスト
今後の国際協力の在り方や、開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構
想に係る検討により大きく変化し得ることから、それらの結果について十分
に考慮した上で、定める予定

2021/08/31(火) 20:45:15.00

国際協力って書いてあるやん
共同開発なんてどこにも書いてない
配管作るのめんどいから輸入しよ←これって国際協力に含まれる？(質問)

2021/08/31(火) 20:46:03.44

防衛装備庁研究職令和4年度採用案内パンフレット次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2022.pdf#page=5
”エンジン技術研究部は、次期戦闘機への搭載を目指したエンジンの研究、”

2021/08/31(火) 20:48:30.99

北朝鮮の核ミサイルですらイランやシリアと手を組んでるんだから
アメリカがエリア51で秘密開発してるもの以外は国際関係は発生する

2021/08/31(火) 20:56:47.56

>>120
現在、エンジン性能要求策定中
全体としての国際協力は、エンジン以外も含むサブシステム全般の国産-共同開発-海外品購入どれも否定しない
今年度開始の主機設計契約がまだ
（というより国際協力-RRとの関係を確定せんと契約無理）なの踏まえると

今年度概算要求の設計製造費計上は日英協力内容を確約するものではないのよな

2021/08/31(火) 21:07:32.06

>>123
そう今まで通りの話
少なくとも「機体諸元は確定してる」なんて声高に叫んできたアホどもには立つ瀬がないが

>>125
むしろどうしてエンジンだけ除外されるんだよ

>>126
そうだよ、機体構想も国際協力体制も確定してないってだけの話

>>129
まあね、何事もこれからってことさ

2021/08/31(火) 21:24:32.24

基本設計に着手するって明言されてるんだから、構想設計は終わったってことだろ
まぁ正確には構想設計は今後も継続されていくんだが、基本設計に着手出来る段階までは来てるってことだよ

2021/08/31(火) 21:27:02.00

22年度まで構想設計-エンジン要求を策定として、敢えてよ？敢えて極論示すなら

・両機の構想設計でエンジン要求が酷似
・IHIとRRが要件定義に口出す形での共同開発でも「我が国主導条件の拡張性/改修自由度/国内企業関与」を満たせると判断

のケースなら
数ヶ月以内にIHIとRRとのJVなりと
今年度分のエンジン設計作業と契約
→来年度に今日の概算要求分の設計作業も継続　もできなくはないのよな

「制度上不可能では無い」程度だし、機体コンセプトの差から共通化は流石に考えにくいと思うがね
>蓋然性の高低の話を「時間/制度上もう現時点で絶対不可能」と言い切るのも違うじゃん？

2021/08/31(火) 21:28:04.07

結局えん体は当分ナシか。
まぁ基地攻撃されるなんて絶対と言っていいほど無いだろうしね。

2021/08/31(火) 21:35:01.45

>今後の国際協力の在り方や、開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構
>想に係る検討により大きく変化し得ることから、それらの結果について十分
>に考慮した上で、定める予定

システムを共通化できる部分があったら、今後共通化しておこうねって話であって
エンジンの共同開発とは関係無いな

2021/08/31(火) 21:50:34.40

防衛省のパンフ見た感じ、来年には試作エンジンの設計～製作までいきそうだと思うのだがどうなんだろう。
機体はまだ基本設計の段階らしいが、24年の試作機製造に間に合うのかどうか？とは言え、基本設計でしっかり煮詰められれば後は楽できるのだろうけど。来年のこの時期にまだ基本設計とか言っていたら試作機製造は遅れるだろうけど。

2021/09/01(水) 01:21:50.04

レーザーとマイクロ波って兵器としてどんな特性の違いがあるの？

2021/09/01(水) 02:13:46.33

>>136
外から物理的に焼くか回路を狂わすか

2021/09/01(水) 05:07:15.70

そもそもテンペストの方は英は伊瑞とエンジンに関しての協議もしないといけないから
勝手に日英間でエンジンに関して決めてしまうなんてことは無理だぞ
伊瑞は単なる技術協力の間柄じゃなく相手政府の出資を伴うパートナー
英側の事情を考えれば日本がエンジン開発を進めながら途中で共同開発に切り替わるなんてあり得ない
英国側の事情を考えるとトンデモ解釈の極論すら成立しない

2021/09/01(水) 05:10:41.31

レモナｘBTS7本スペシャルパッケージセット、通常価格3200円がで激安100円だってさ。
要らねっすとしか・・・

2021/09/01(水) 05:35:39.62

むしろそこは、担当企業のRRが決めていいけど、
決めるからには日本企業に技術情報開示させてよ、という話になるんじゃないかね。

2021/09/01(水) 08:35:01.39

>>102
目に当たらなければいいんだよ

>>108
小銃弾は外れることがあるし人体を貫通して背後の市街地まですっ飛んでいく
こともあるんで実は使いにくい

2021/09/01(水) 09:57:03.13

どんな形かな～、はよ見たい

2021/09/01(水) 12:14:07.39

概算要求には設計開始とあるだけで概念設計の結果は記載されていないので、国産なり共同開発なりの答えは未だに判らないのが普通の判断なのだけど、何々に決まったと断言口調で騒いでる一部の人達って最初からまともにソースを読む気が無いのか、それとも読めないのかどっちなのだろうね?

2021/09/01(水) 12:43:38.76

>>143
設計が始まっても、実機の製作が始まっても、共同開発かどうか決まってないって言い続けるのは自由よ

2021/09/01(水) 12:44:35.14

概念設計でも、仕様策定でもなく、実機の製造図面引きますよーって言ってるんだが

2021/09/01(水) 12:46:23.19

今後はf3の国内報道はどんどん減っていくことになるかなぁ？

2021/09/01(水) 12:49:00.63

日本主導開発であることに怒った韓国人が韓国国内での放送を減らすのは無理もない話し

2021/09/01(水) 12:51:35.00

大手マスコミ各社がスルーし続ける限り問題はないってシグナルに使える

2021/09/01(水) 13:00:03.00

一般紙が次期戦闘機の開発状況を逐一報道するわけない

2021/09/01(水) 13:01:14.10

>>149
サヨクにお金貰った時だけ取り上げる

2021/09/01(水) 13:06:17.62

報道は少ないほどよい

2021/09/01(水) 13:08:31.97

XF-2と同じなら基本設計中に作ったモックアップを公開するはず
再来年かな？
まあ兆単位のプロジェクトだからたまーに一般紙にも関係記事が乗るんじゃないかな

2021/09/01(水) 14:32:52.19

>>144
設計が始まるのだから当然決まってるでしょう
国産か共同開発か概念設計の結果が公表されて無いから不明なだけ
それを外野が何々だと断言するのは妄想と一緒、念仏君と同じだよ

2021/09/01(水) 14:39:08.72

共同開発する可能性があると思ってる時点でかなりの重症だな

2021/09/01(水) 14:43:05.75

知能の問題

2021/09/01(水) 14:54:33.37

>>153
公式に共同開発は発表されても居ないうちに、概念設計を終えて
基本設計の共同開発がすでに始まってると思う方が不思議

2021/09/01(水) 15:11:36.83

概念設計終えてなけりゃ基本設計に予算はつかない

2021/09/01(水) 15:13:25.65

韓国や中国と違って民主主義国は情報開示の法律があるんでな

2021/09/01(水) 15:18:55.28

>>156
あのさぁ、文脈理解出来てる?
共同開発の設計がはじまってるとか言ってる訳でも無いんだけど?
概念設計終わったから基本設計の予算が付いた、概念設計の中身は明らかにされて無いんだからどういう形態かまだ判らないね?という極当然の話をしてるのだけど
ここまで日本語が理解出来ない人間が念仏以外にも居ることが衝撃だわ

2021/09/01(水) 15:20:14.65

>>159
概念設計が終わってるは間違い、実機仕様が固まってる

2021/09/01(水) 15:26:50.07

個人のあくまで推測と事実は分けようぜ?ってだけの話なんだがな
個人の推測を言ってるだけなら国産だろうがが共同開発だろうが別に勝手だろう
念仏みたいにそこを区別出来ずに延々断定口調で同じ話を喚くのは頭悪過ぎだよ?って話だ

2021/09/01(水) 15:29:29.44

>>160
はいはい
で文脈理解出来たの?
国産か共同開発か発表されて無いでしょ?そういう話をしてるんだけど

2021/09/01(水) 15:44:03.68

発表されてないから
あらゆる可能性があるわけじゃない
国際協力の方針は昨年の12月に発表された通り
そして既に機体もエンジンも設計開始

2021/09/01(水) 15:46:30.46

>>147
寧ろ大喜びだと思うけど。F-22やF-35をベースに作ると日経が報じたときは嫉妬と米への不満でいっぱいだったから。F-35買ってやってるのに日本にはより良い技術を提供するなんてけしからんてね。
韓国は色んな面ですでに日本を追い越したという論調が強いので、日本がF-22やF-35を超える機体を作れるなんて全く考えていない。
むしろポラメの方がF-3が就役する頃には優れた機体にアップグレードしていると思っている。
まぁ基礎技術を軽んじる国だからスマホのように組みたてれば良いと思っているのだろう。

2021/09/01(水) 15:55:32.19

F-22にF-35のシステム積む提案も今更そんな古い設計の機体でオープンソースで無い馬鹿金かかるシステムの飛行機なんてありえないから黙殺されたのに

2021/09/01(水) 16:06:41.84

情報開示(黒塗り海苔弁当)

2021/09/01(水) 16:26:41.45

情報公開法の条文もしらない自慢
防衛省関係はだいたい5条3号にひっかかる

2021/09/01(水) 16:38:30.31

発表されてないからあらゆる可能性があるというのは典型的な詭弁だな
宝くじ買ってないけど当選番号がまだ発表されてないからおれにも一等に当選する可能性があるという

発表されたことから常識的な範囲で推測出来る可能性を前提にしないと
発表されてないからF-3は波動エンジン積んだ宇宙人と共同開発する戦闘機になる可能性があることだって言える

2021/09/01(水) 16:45:05.88

あらゆる可能性がある。
実機が完成してからも言っててほしいw

2021/09/01(水) 16:50:42.87

共同開発なら設計のためのRRエンジニアが日本に入国したとかの断片的な情報が出てくるだろ
そういった状況証拠も無しに悪魔の証明的な共同開発主張されても理解されんわ

2021/09/01(水) 16:56:07.70

>>72
来年から基本設計が始まるのか。
構想設計から基本設計に移行出来るレベルにあるなら、機体の形状はある程度決まっていると認識しても良いのかな。

2021/09/01(水) 17:18:06.17

まだ公表されてないから分からない→年末に来年4月から国産戦闘機の基本設計開始と発表される

2021/09/01(水) 17:18:26.91

でもRRの技術は欲しいのです
中韓のように我欲で欲しいのではなく世界平和の具体的な手段として

2021/09/01(水) 17:18:50.44

>>162
何言っても共同開発なんだろw

2021/09/01(水) 17:34:07.48

全部決まってる厨、装備庁の公式資料で否定されてて草

2021/09/01(水) 17:49:53.89

公式文書で共同開発が否定されてはいないのに素人が断定して人に押し付けんなってこと

2021/09/01(水) 18:03:20.26

基本設計予算計上→22年4月から基本設計即開始！or計上時点で構想設計は終わってる！　て認識なのはちょっと

そりゃ当該年度内で着手はすれど
20年度予算での構想設計が始まったのは20年12月、21年9月時点でエンジン設計含む21年度設計契約はまだされず、予算つく→契約まで数ヶ月以上ラグあるのわかんないかね？