F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:40:06.63

ベースにした時のF-16の時点で安価な機体（昼間有視界戦闘機F-16）、なんかじゃないけどなF-16

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:41:56.46

>>138
電子戦機としてならF-35で十分だろう
今欲しいな～と勝手に思ってるのは、Preのレーダー含む電子戦能力の補いをできればな、とおもってるだけだから
F-2は頑張ったほうだからやめてさしあげろｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:20:35.72

preはスクランブル用に使い潰せばいい
MSIPも金かける価値あんのか

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:29:06.25

F-15JpreMSIPは陸自CAS機

F-15JMSIPは、AWACS支援機で防空複合体を強化することで機能的陳腐化を先送りさせる
AWACS支援機は海自の艦隊支援機にも利用して実質的コストダウンを図る

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:39:27.20

つまらん妄想ほどしつこいんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:46:58.67

欠片も面白くないネタとかツイッターの垢でシコシコ書いてろって
つまんないネタを往来でやるな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:50:41.21

陸自CAS機候補としては、日本にはF-15JpreMSIP以外の選択肢が無い
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない

F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 13:37:25.18

>>140
そもそもPreはF-35で入れ替え決まってるし。
>>141
ある程度無駄金と承知で言うならMSIP側の予備機を増やすのとアクティヴホーミング運用機を増やして短期的にナメプする馬鹿（韓国）とかに対する牽制ぐらいだな＞Preも改修
実態はさておき相手側がそう信じてるから幻想を打ち崩した方がいいってやつ
>>145
SU-25NATOいれる方がマシだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:44:20.04

F-15JMSIPは単体としてはレーダーと電子戦の更新に留めて

(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上

で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:44:12.14

21機のホークアイを無視するな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:05:51.80

あれは母機が悪い

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:07:08.89

>>148
ホークアイは13機だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 19:12:14.10

17機だ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 22:24:54.88

>>117
中国も空母打撃群の尖兵として駆逐艦を定期的に巡回させて航路確保してるしもう近付くことすら危険なレベルですわな
仮に中国が自衛隊機撃墜してもこちらは泣き寝入り案件になることは必至
ニュースでいつもの「遺憾の意」が発動するだけ政治家も自衛官の命に責任なんて持たないしな
口ばっかり

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 03:25:08.60

>>141
今のままで尖閣で中国機とドックファイトの訓練に使えば良い。性能が低い機体のほうが訓練になるからな

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 03:49:35.98

実は中国がスホーイ２７を量産し始めた時期とF15が日本でライセンス生産された時期は近似してる。
第4世代機は寿命長すぎ。
アップデート抜き低寿命、高サイクル交代が今後のトレンドになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 03:51:09.57

同じ機種調達しない限りスパイラル調達になるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 09:32:40.52

そもそもそんな簡単に新しい玩具買ってもらえると思うな
某米帝ですらB-52やA-10やF-117やU-2を使い回しさせられてるんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 09:40:58.38

>>154
中国製品じゃあるまいし、安かろう悪かろうなんてのはちとねえ......

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 09:42:06.62

そもそも安価な機体作ろうとしたら中身中国製品だらけになりそうでな嫌

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 11:40:37.59

戦いは数だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 14:25:54.85

アメリカもムダにアップデートで凌いで、金をムダにしてる面がある。
本当は新規調達の方が安くつくのに、議員を説得できず、旧式機の利権に群がる企業や新開発の失敗でムダに予算を浪費してる。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:11:33.09

逆に聞くけど新規調達のために工場開けっ放しにするのがマジで安いとか思ってんのか!

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 01:11:45.51

「新規調達が安くつく」こそ妄想だよ
軍事に限らずセールストークの定番だがつめていけば安くないことが多い
ボーイングがF-15EX新規導入はF-15Jの改良よりも安いと何回もセールスしてきたが騙されなかった
（この手の安いは残飛行時間で計算して安いといってるに過ぎない）
JSI改良が高騰してもF-15EXの新規導入の半額で済んでる　それで能力は大差ない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 03:40:41.15

新規調達にしても生産の遅れだ仕様変更だ機能追加だトラブルだで最終的には費用が膨れ上がるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 07:31:14.28

>>162

まぁこの辺は実際には『時間とコストの兼ね合い』だけどねぇ。
F-15EXはたまたまF-15E系列の生産ラインが稼働していたから実現したんであって、これがF-22改良再生産だったら、コスト昇竜拳で挫折していただろう。

わが国の場合、E系列を新規に買うよりも、（既に整備運用インフラがある）C系列を戦闘爆撃機化したほうが安い、という判断だから、それはそれでいいのではないかと思う。

F-35調達も年6機ベースからA8機B４機ペースで進んでいくだろうし、とりあえずはこれで様子見でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:03:44.74

そこで先進国で1番平均年収が低い国産開発ですよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:15:21.96

もしもF-22がボーイング製であれば
再生産をやれと議会が怒鳴っていたと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:15:52.84

国産が安い時代なんだよ
20%は安く作れると思う

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:24:19.81

デフレだから物価上昇による価格アップも無いしな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:53:46.33

でも輸入品は全て値上がりしているけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:39:40.18

アップデートにせよ、新規にせよどちらも高騰要因があるが、アップデートの場合はまず機体の全パーツの残り寿命を非破壊検査してそこから始めなければいけない手間がある。
F15系列も主翼ヨボヨボ、エンジンはまだまだ持つといったケースもある。
古い物を使い続ければ維持費も高騰、最悪機体は空中分解。
アビオはもちろん他よりすぐに陳腐化する。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 20:33:13.99

>>170
ねぇーよ。＞アビオがほかより
JSIの場合F-15EXも道連れじゃあ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 20:53:35.08

＞機体の全パーツの残り寿命を非破壊検査して
初耳だな
全パーツについて具体的によろしくな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 22:17:45.81

>>170
> F15系列も主翼ヨボヨボ、エンジンはまだまだ持つといったケースもある。
> 古い物を使い続ければ維持費も高騰、最悪機体は空中分解。

知ってるぞ、放送で世界に恥を晒したヤツだ!
たしかヅダーとか言ったっけ?w

F-15が本気を出せば鈍重な山賊党共の機体など......!

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 23:34:40.27

F-15Jで機体自体がへたれて問題が出たって話が今のところないんだよ
米軍のFｰ15Cでは問題が起きてるって聞くがF-15Jだと聞かない
製造が違うからか使い方か　わからないが事実としてへたれてないだろ
もしへたれてたらJSI改修の話も出てこない

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 00:11:01.07

まだ用廃になる飛行時間に達していないだけか、あるいはロンジロンのトラブルを逃れられていただけか
まあわからんね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 03:30:05.33

少なくともいえる事は空自はかなりデリケートに機体を扱ってる
良い面も悪い面もあるけどね　機体性能ギリギリで訓練してないって批判
オーバーGだしただけでパイロット降ろされる空軍だから機体性能ギリギリなんて狙えない
そのおかげで機体の痛みは大幅に少ないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 10:31:14.12

>>173
機体のほうがエンジンよりも運用期間長いでそ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:04:18.30

>>176

ﾌｧﾝﾄﾑ乗り一同『オーバーＧやらかして一人前！』
自衛隊岐阜病院『ご利用お待ちしておりますｗ』

…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
安定増強装置のコンピューターで舵の効きをコントロールするようになっている。
詳しいことは聞いたわけじゃないが、速度と機体のオードナンスに合せて舵をコントロールするとかなんとか。
だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？

その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:30:49.44

>>178
どうだろう？
米軍の仕様だとGリミッタはオーバーG手前で止めてくれるわけではないので、外乱の影響であっさりオーバーするけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:32:27.59

>>178
元々F16は低安定性の機体設計で手動だと真っ直ぐ飛ぶのが難しい(まあそれは大げさなんだろうけど)のをFBWで自動制御している。
FBWの操縦桿は「操作」するものではなくて、FBWのコンピュータにパイロットが指示する為のスイッチみたいなものです

エンペローブの制限はプログラム次第。プガチョフコブラはアナログ操作ならでは

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:38:39.17

>>179

Jは基本的にC準拠だから、CよりJの方のリミッターが強力ではないことは確かかと。
ただ、イーグルでオーバーGの話が出ないところをみると、そこいら辺の制限はF-4よりは守りやすいのかも知れないね。

ちなみにイーグルの場合クリーンだと8G行けるが、センター一本で6.5G、翼下2本タンクで5.5Gとかなんとかというから、実際には振り回すような飛び方はしないのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:59:46.76

G警告が出る最低速度がその機体の最適旋回速度だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:03:59.71

＞オーバーGだしただけでパイロット降ろされる空軍だから
常識で考えればありえんのだけどソースよろしくな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:07:15.35

>>182
遠心力は速度が高いほど大きくなるから、最大G=最大旋回率ではないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:10:51.12

>>184
それはエンジン推力でエネルギーを維持出来る速度

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:15:02.66

>>185
それは維持旋回率だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:19:24.22

>>185
いや維持旋回速度か。
どのみち最大Gを出せる速度=最も旋回率が高い速度ではないよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:24:27.60

>>187
だから低速が抜けてるっての
旋回半径の小ささが最大旋回率でも無いし

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:28:12.25

F-15で言うと9G出せる最低速度が360ktらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:31:09.57

>>188
激しく話が噛み合ってない。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:40:08.60

Gと旋回率の相関図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:45:11.92

まぁ最大Gと言う点で最大旋回率はその付近だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:22:18.77

F-86の方が小回りが利くのが意外だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:59:10.91

>>193

F-86の場合、主翼が三種類ある（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰを入れると四種類）ことを考慮に入れないと評価しずらいグラフだよな。
F-86の主翼は標準型（A,D,E,F,K,ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.4まで）
6-3ウイング(F-25,30後期型、H、ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.5)
6-3ウイング＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.6)
6-3ウイング＋翼端延長＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き(F-40 、L、Kの一部改修型、H最終ブロックと改修型）

…とまぁ結構変化が激しいので、MiG１5との比較の場合、どの主翼のタイプかは注意したほうが良いかと思う。
勿論一番性能がいいのはF-40のタイプで、航空自衛隊で使ってお馴染みのタイプですね。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:30:12.08

>>178
＞…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
付いてないよ。
付いているのは飛行速度に対して舵面が必要以上に動く事を防ぐ機能であって
オーバーGを防ぐための機能では無い。
CASで補助している範囲は狭い。

＞だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？
普通になるよ。
オーバーGなんてのは意図せぬ外乱で発生することがほとんどだから。

＞その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。
普通に出来るよ？

https://m.youtube.com/watch?v=EPT6KFi8Srg

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:32:31.76

>>184
>>191見ればほぼほぼ「最大G=最大旋回率」だな
同じGでも、低速で小回りしたほうが旋回率良いんだな、
G=rω^2=ωV=V^2/rに沿ってて勉強になった

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:02:46.32

>>178
むしろF-15に関してはオーバーGはよく聞くし珍しくない
湾岸戦争でも空中戦で12Gやったパイロットがいてな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:06:15.25

F-15の操縦系統はアナログなんで普通に速度出して目一杯引けば簡単にオーバーG出せますよ
F-15の良いところは機体が丈夫だからちょっとでは壊れないと保証されてるところ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:06:20.07

もうＦ１５の運用あきらめて全部Ｆ３５に更新したほうがいい気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:08:59.87

そうか？ミサイルの超射程化でステルス性なくても仕事は無くなりそうもなさそうだが
むしろF-15にはF-35でも搭載できない大型兵器を運用する母機や低強度紛争でのワークホース、前線へ大量の爆弾を輸送する任務とかこれまでとは違う領域での活躍も期待されてる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 23:05:33.55

なんだかんだ装備後付けポンがステルス機よりは容易な既存機はまだ有用だよね
ところで後付け装備といえば米軍はF-15用のレーザーガンポッドを開発しているらしいけど
自衛隊にはなんかないの?イオンジェットガンとかさ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 01:46:42.68

>>200
探知できない敵がうようよ入る領域に重荷を担いで前線に出されるパイロットはたまらんだろ

無人機化というか遠隔操縦キットみたいなものは考えても良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 02:35:16.65

前線のF-35からデータを送って貰って、安全な後方からミサイルぶっぱなしまくる
な～んて言う理想的な戦場が中国相手に成立するとも思えんしなぁ

数は向こうの方が多いんだから
戦場の様態を決める権利も中国側にある

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 05:14:40.67

Eと違ってF-15Cの方はビックリするほど武器統合に向いてないよ…
今度のF-15J改修費用高騰の原因の一部はJASSM搭載だしLRASM搭載を見送らないといけなかったくらい元のＣはそういう物を搭載するようには作られてない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 08:52:46.89

様態を決めるのは機動であって数じゃないぞ
数で決められるなら日中戦争であんなけちょんけちょんにやられてない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:08:07.35

なるほど
大日本帝国軍は物量に負けたわけじゃないと…

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:19:16.78

主導権がアメリカに移った時点では米軍の空母も言うほど揃ってないので実際物量の問題ではない
っていうか中国とアメリカの戦線の好対照はどれだけ物量があったところでそれを活かす技量がなければ何の意味もないという好例だな
実戦よりもパレードを重視する伝統の強いアジア大陸の軍隊はどうしても物量だけで勝てると思ってしまいがちだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:58:10.54

>>205
たまに撃つ弾が無いのがたまにきず

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:12:12.70

この世の理は即ち速さだと思いませんか？
物事を速くなしとげればそのぶん時間が有効に使えます遅いことなら誰でも出来る２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家週刊よりも日刊です！
つまり速さこそ有能なのが文化の基本法則！
ドラマチィィックエスセティィックファンタスティックランディィィング!!

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 23:11:17.62

>>209
あんたは無理しすぎなんだよ…
リアルで最終話と同じになってどうすんだよちくしょう・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 03:05:23.35

>>204
LRASM搭載はもともと空自独自要求　F-15EXで統合される予定も無い
だから見送って低コストにつながった　だけどJASSMはF-15EXでも統合されるからコスト上昇要因にならない
そしてJASSMも増槽よりも軽量な以上　「フライバイワイヤでないから問題が生じる」可能性は高くないと思う
そもそもフライバイワイヤ登場以前の攻撃機爆撃機で普通にやっていたことだ　
片側だけ重量がある状態をパイロットの制御で飛行させることくらいはな　

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:27:27.99

なんかすごい専門的な話してるところにド素人が流れぶった切って恐縮なんですけど
F-15の尾翼のストロボライトが光ってるところの動画とかってどっかにありませんかね？探しても右尾翼の赤点滅（衝突防止灯？）しか見つからなくて・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 18:16:49.85

自分で撮影してYouTubeにアップするんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:38:21.13

どこ行ったら見れるの・・・(´･ω･`)

最悪動画じゃなくても光り方がわかればありがたいんですけど
旅客機みたいに1秒周期でアンコリのちょい遅れなのか
1.5秒周期とかでたまにアンコリと同期する感じなのか
どっかに載ってませんかね・・・？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:45:12.95

>>211
機体の重さから見れば大した重量じゃないしCGの範囲内に収まっていれば何の問題もない
車運転していて自分しか乗ってない時と助手席に人が乗っている時でハンドル操作に何か
重大な影響があるのか？って程度の話でしかないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:24:58.27

>>214
F-15が配備されている基地に行けばいくらでも見れるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:42:23.02

非対称搭載はマニュアルだとCGの左右位置じゃなくlbft(モーメント)表記で規定されてるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:20:25.06

>>217
重さと距離=モーメントで決まるのがCG範囲なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:23:35.28

ナビゲーションライトやアンチコリジョンライトは動画でもいくらでも見つかるけどストロボ光ってるとこは見たことないな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 20:26:14.52

LRASMは価格400万ドル超え(輸出はさらに高価になる傾向あり)、射程400km以下、重量1,200kg以上。
決して無能ではないが、期待したのとなんか違うミサイル。
今後に、期待だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 09:30:25.35

JASSM-ERだけで良かったのか

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:38:37.52

>>220
前は射程800km超えとか言われてなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 14:40:53.76

母体のJASSMが射程900kmだから、LRASMも射程900kmくらいあるに違いないって思ってる人の勘違いが蔓延してる。
シーカー積むし、相手が移動目標。
射程が大幅に下がるのは自然。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:31:57.43

LRASM抱えてFOX4するなら射程900は余裕

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:15:33.78

LRASMの射程900kmって弾頭を、かなり軽量化させて艦橋に当てて無力化が精一杯な威力を搭載した長射程だからな
既存のASMなら400km程度しかない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:27:40.02

そもそもトマホークとさほど規模にさはないし
さもあらんわ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:12:08.99

https://pbs.twimg.com/media/FBGuwzlVQAMeSci.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:22:04.66

>>224
横からだけど披探知距離が既存機体で一番長いF-15でFOX4は不可能

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:32:59.65

>>6
1機100億って減価償却考えたらもう元は取ってある

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:49:00.96

>>229
戦闘機の法定耐用年数って何年?

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:49:18.54

コピーは5年だね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:11:16.57

今回の地震で小松F-15が視察に来たわけだけどやはり速度性能は大事
特に複座機のあるF-15は後席の人員を視察や撮影担当にできるから非常に便利
RF-4の退役した現在　民製品のカメラなどを使って戦術偵察の一端を請け負ってるのが見て取れる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:28:47.75

>>232
戦術偵察と言っても災害派遣だからそれでも十分だがな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:36:38.23

今時カメラって

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:56:49.55

もう改修はしないかもしれないけどスクランブル機として最後まで使い潰してほしい。
F-35はスクランブルには使いたくない。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:11:51.68

心配しないでも用廃されるPreMSIPは部品鳥として骨になるまで使い潰されるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:38:31.27

>>235
むしろさっさとF-35に切り替えた方が良いぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:21:55.95

F-15は小松から千葉県付近まで15分ちょいで到着して首都圏の周回した
まさに首都圏は目と鼻の先　百里はもっと近いがね
一般の生活者の感覚とは大きく違う距離感だ