F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:28:12.25

F-15で言うと9G出せる最低速度が360ktらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:31:09.57

>>188
激しく話が噛み合ってない。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:40:08.60

Gと旋回率の相関図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:45:11.92

まぁ最大Gと言う点で最大旋回率はその付近だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:22:18.77

F-86の方が小回りが利くのが意外だな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:59:10.91

>>193

F-86の場合、主翼が三種類ある（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰを入れると四種類）ことを考慮に入れないと評価しずらいグラフだよな。
F-86の主翼は標準型（A,D,E,F,K,ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.4まで）
6-3ウイング(F-25,30後期型、H、ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.5)
6-3ウイング＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き（ｶﾅﾃﾞｱｾｲﾊﾞｰMk.6)
6-3ウイング＋翼端延長＋自動前縁ｽﾗｯﾄ付き(F-40 、L、Kの一部改修型、H最終ブロックと改修型）

…とまぁ結構変化が激しいので、MiG１5との比較の場合、どの主翼のタイプかは注意したほうが良いかと思う。
勿論一番性能がいいのはF-40のタイプで、航空自衛隊で使ってお馴染みのタイプですね。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:30:12.08

>>178
＞…ってのは冗談だが、そもそもイーグルにはF-16程じゃないが舵の効きを制限するリミッターが付いているでそ。
付いてないよ。
付いているのは飛行速度に対して舵面が必要以上に動く事を防ぐ機能であって
オーバーGを防ぐための機能では無い。
CASで補助している範囲は狭い。

＞だからF-15でオーバーGってのは皆さん聞いた事がないでしょ？
普通になるよ。
オーバーGなんてのは意図せぬ外乱で発生することがほとんどだから。

＞その代わり、安定性が強すぎて、例えばナイフエッジが出来ないとかいった話もあるがね。
普通に出来るよ？

https://m.youtube.com/watch?v=EPT6KFi8Srg

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:32:31.76

>>184
>>191見ればほぼほぼ「最大G=最大旋回率」だな
同じGでも、低速で小回りしたほうが旋回率良いんだな、
G=rω^2=ωV=V^2/rに沿ってて勉強になった

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:02:46.32

>>178
むしろF-15に関してはオーバーGはよく聞くし珍しくない
湾岸戦争でも空中戦で12Gやったパイロットがいてな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:06:15.25

F-15の操縦系統はアナログなんで普通に速度出して目一杯引けば簡単にオーバーG出せますよ
F-15の良いところは機体が丈夫だからちょっとでは壊れないと保証されてるところ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:06:20.07

もうＦ１５の運用あきらめて全部Ｆ３５に更新したほうがいい気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:08:59.87

そうか？ミサイルの超射程化でステルス性なくても仕事は無くなりそうもなさそうだが
むしろF-15にはF-35でも搭載できない大型兵器を運用する母機や低強度紛争でのワークホース、前線へ大量の爆弾を輸送する任務とかこれまでとは違う領域での活躍も期待されてる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 23:05:33.55

なんだかんだ装備後付けポンがステルス機よりは容易な既存機はまだ有用だよね
ところで後付け装備といえば米軍はF-15用のレーザーガンポッドを開発しているらしいけど
自衛隊にはなんかないの?イオンジェットガンとかさ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 01:46:42.68

>>200
探知できない敵がうようよ入る領域に重荷を担いで前線に出されるパイロットはたまらんだろ

無人機化というか遠隔操縦キットみたいなものは考えても良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 02:35:16.65

前線のF-35からデータを送って貰って、安全な後方からミサイルぶっぱなしまくる
な～んて言う理想的な戦場が中国相手に成立するとも思えんしなぁ

数は向こうの方が多いんだから
戦場の様態を決める権利も中国側にある

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 05:14:40.67

Eと違ってF-15Cの方はビックリするほど武器統合に向いてないよ…
今度のF-15J改修費用高騰の原因の一部はJASSM搭載だしLRASM搭載を見送らないといけなかったくらい元のＣはそういう物を搭載するようには作られてない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 08:52:46.89

様態を決めるのは機動であって数じゃないぞ
数で決められるなら日中戦争であんなけちょんけちょんにやられてない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:08:07.35

なるほど
大日本帝国軍は物量に負けたわけじゃないと…

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:19:16.78

主導権がアメリカに移った時点では米軍の空母も言うほど揃ってないので実際物量の問題ではない
っていうか中国とアメリカの戦線の好対照はどれだけ物量があったところでそれを活かす技量がなければ何の意味もないという好例だな
実戦よりもパレードを重視する伝統の強いアジア大陸の軍隊はどうしても物量だけで勝てると思ってしまいがちだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:58:10.54

>>205
たまに撃つ弾が無いのがたまにきず

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:12:12.70

この世の理は即ち速さだと思いませんか？
物事を速くなしとげればそのぶん時間が有効に使えます遅いことなら誰でも出来る２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家週刊よりも日刊です！
つまり速さこそ有能なのが文化の基本法則！
ドラマチィィックエスセティィックファンタスティックランディィィング!!

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 23:11:17.62

>>209
あんたは無理しすぎなんだよ…
リアルで最終話と同じになってどうすんだよちくしょう・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 03:05:23.35

>>204
LRASM搭載はもともと空自独自要求　F-15EXで統合される予定も無い
だから見送って低コストにつながった　だけどJASSMはF-15EXでも統合されるからコスト上昇要因にならない
そしてJASSMも増槽よりも軽量な以上　「フライバイワイヤでないから問題が生じる」可能性は高くないと思う
そもそもフライバイワイヤ登場以前の攻撃機爆撃機で普通にやっていたことだ　
片側だけ重量がある状態をパイロットの制御で飛行させることくらいはな　

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:27:27.99

なんかすごい専門的な話してるところにド素人が流れぶった切って恐縮なんですけど
F-15の尾翼のストロボライトが光ってるところの動画とかってどっかにありませんかね？探しても右尾翼の赤点滅（衝突防止灯？）しか見つからなくて・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 18:16:49.85

自分で撮影してYouTubeにアップするんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:38:21.13

どこ行ったら見れるの・・・(´･ω･`)

最悪動画じゃなくても光り方がわかればありがたいんですけど
旅客機みたいに1秒周期でアンコリのちょい遅れなのか
1.5秒周期とかでたまにアンコリと同期する感じなのか
どっかに載ってませんかね・・・？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 20:45:12.95

>>211
機体の重さから見れば大した重量じゃないしCGの範囲内に収まっていれば何の問題もない
車運転していて自分しか乗ってない時と助手席に人が乗っている時でハンドル操作に何か
重大な影響があるのか？って程度の話でしかないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:24:58.27

>>214
F-15が配備されている基地に行けばいくらでも見れるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:42:23.02

非対称搭載はマニュアルだとCGの左右位置じゃなくlbft(モーメント)表記で規定されてるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:20:25.06

>>217
重さと距離=モーメントで決まるのがCG範囲なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:23:35.28

ナビゲーションライトやアンチコリジョンライトは動画でもいくらでも見つかるけどストロボ光ってるとこは見たことないな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 20:26:14.52

LRASMは価格400万ドル超え(輸出はさらに高価になる傾向あり)、射程400km以下、重量1,200kg以上。
決して無能ではないが、期待したのとなんか違うミサイル。
今後に、期待だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 09:30:25.35

JASSM-ERだけで良かったのか

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:38:37.52

>>220
前は射程800km超えとか言われてなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 14:40:53.76

母体のJASSMが射程900kmだから、LRASMも射程900kmくらいあるに違いないって思ってる人の勘違いが蔓延してる。
シーカー積むし、相手が移動目標。
射程が大幅に下がるのは自然。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:31:57.43

LRASM抱えてFOX4するなら射程900は余裕

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:15:33.78

LRASMの射程900kmって弾頭を、かなり軽量化させて艦橋に当てて無力化が精一杯な威力を搭載した長射程だからな
既存のASMなら400km程度しかない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:27:40.02

そもそもトマホークとさほど規模にさはないし
さもあらんわ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:12:08.99

https://pbs.twimg.com/media/FBGuwzlVQAMeSci.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:22:04.66

>>224
横からだけど披探知距離が既存機体で一番長いF-15でFOX4は不可能

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:32:59.65

>>6
1機100億って減価償却考えたらもう元は取ってある

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:49:00.96

>>229
戦闘機の法定耐用年数って何年?

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:49:18.54

コピーは5年だね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:11:16.57

今回の地震で小松F-15が視察に来たわけだけどやはり速度性能は大事
特に複座機のあるF-15は後席の人員を視察や撮影担当にできるから非常に便利
RF-4の退役した現在　民製品のカメラなどを使って戦術偵察の一端を請け負ってるのが見て取れる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:28:47.75

>>232
戦術偵察と言っても災害派遣だからそれでも十分だがな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:36:38.23

今時カメラって

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:56:49.55

もう改修はしないかもしれないけどスクランブル機として最後まで使い潰してほしい。
F-35はスクランブルには使いたくない。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:11:51.68

心配しないでも用廃されるPreMSIPは部品鳥として骨になるまで使い潰されるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:38:31.27

>>235
むしろさっさとF-35に切り替えた方が良いぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:21:55.95

F-15は小松から千葉県付近まで15分ちょいで到着して首都圏の周回した
まさに首都圏は目と鼻の先　百里はもっと近いがね
一般の生活者の感覚とは大きく違う距離感だ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:05:43.42

>>234
わざわざスマホの低性能安物カメラ使えと?　
最新デジカメの画質はスマホなんておもちゃに感じるほど高画質だ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:20:06.97

その最新デジカメのデータは当然電送するんだよな？
基地に持ちかえる、とか言わんよな？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:44:08.74

＞今時カメラって
カメラ以外に何があるんだ？

15分程度なら持って帰った方が速いな
送信システムなんてついてるわけないしな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:30:03.74

50年前の会話を聴いてるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:40:17.42

今時のスマホで動画が当たり前の時代しか知らないと
高速大容量データ通信のハードルの高さを理解できないんだろうか…

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:24:08.44

>>243

まぁ20年前は128kBbpsで高速通信と言ってましたからねぇｗ
2chに限らず、そのころの携帯ウェブサイトなんてこんな変なエロ広告の画像なんかなかったし（爆）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:48:33.15

今時の軍用データ通信ですらそれよりも遅いシステムなんだけどね

20年前に移動体通信で128kbpsなんてあったか？
固定回線ならADSLがすでにあって128kbpsなんて高速通信扱いじゃねーしな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:13:51.68

都市部で低空に降りてスマホでデータ送ればいい

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:54:29.85

>>245
20年前ならPHSが高速な64kで通信してた

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:24:24.93

>>238
弾道ミサイルなら5、6分で大陸から届くよ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:28:44.48

>>247
それを二本束ねたのがAirエッジ。
20年前だったら、おそらくこれがモバイル最速だったんじゃ？

私自身はiモードがインターネット初体験だったから、それがどんなものかはついぞ体験出来ずじまいだったけど（苦笑）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:40:48.40

>>248
えっ弾道ミサイルで偵察を!?できらぁ!w

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:43:27.11

弾道ミサイルキ印は偵察もスクランブルも弾道ミサイルの方が早いとか言い出すから困る

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:41:29.04

>>250

弾道ミサイルで偵察…つうか似たような計画は実際にあった。
X-20ダイナソアがそれ。
タイタンやサターンに乗せられて発信し、宇宙（つうか大気圏の上限）を飛行して偵察し、基地へ帰還する…
いわばスペースシャトルのご先祖様みたいな計画だったのだが、例のベトナム戦争で予算を食われ、あえなく計画中止。

…で、現代はX-37Bという謎の無人宇宙機があるが、それが何をやっているのかは全く不明というから恐ろしいｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:46:54.75

>>252
でも弾道ミサイルはすぐに落下して使えなくなるからずっと飛行する弾道ミサイルにすれば、、、あっ偵察衛星(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:39:00.17

>>240
>>242
軍事関連の通信速度は基本　民製品よりも大幅に遅れてる
まず対妨害性や対ECM防御を考え構築されるからだ　妨害を前提としない民生品と比べるのはナンセンス
F-35やF-15近代化改修機のリンク16の通信速度はもっとも高速な状況で1Mbps程度　しかも見通し内に限られる
距離が離れればさらに回線は細くなり高解像度な写真の電送など不可能だ　
だから衛星回線を通して高速に送受信できる機体がつかいやすくグローバルホークを入れたいのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:40:56.39

誤字
「対妨害性や対ECM防御」でなく「対妨害性や対EMP防御」だ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:18:24.60

>>254
今はCOTS(民生技術活用)が主流なので対妨害性や対ECM防御を考えて専用ICを作るのではなく、汎用ICを対ECM防御して使うから民間と変わらない。

COTS前のイージス艦のSPY-1のコンピュータは専用品なのでファミコン並みの性能だったらしいね

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 01:15:41.30

>>256
まったく違う
少なくともF-35のメインCPUはPowerPC G4だ　もともとは民製品だが99年ごろの製品
わざわざこんな古い物をつかうのはEMP攻撃に対応した型を作ってたからだ　
宇宙での放射線対策で人工衛星でも使う
COTSにできるのは分厚い鉄で囲いEMP防御を構築できる船舶など
つまり戦闘機では容易にはCPUを新型にできない　だから処理能力は限られる　「民生品と変わらない処理能力」などありはしない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 15:44:43.04

戦闘機のローテクと言えばミグ２５の真空管が有名

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 17:39:25.36

>>258
ローテクでもレーダーが強力だから先にミサイル撃たれてファントム撃墜されるけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:13:28.66

専用ハードで構成されているんだからCPU性能は重要じゃないだろ
クソみたいなOS上で動いているってんなら問題だが

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:23:00.05

>>259

もっともレーダーが強力＝電波ただ漏れ…だから、RWRの警報が鳴って回避されてしまうだけという可能性もｗ
F-8、F-4はじめA-4もA-7もA-6も戦争が進行するにつれ、アンテナがゴテゴテ増えていくが、それを時系列順に整理して眺めると苛烈な電子戦の世界が垣間見えて面白いかも。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:35:48.83

敵の目的を断念させたならそれはそれで効果抜群だけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 03:38:38.40

G4 700Mzにクレセンドの1G載せて喜んでたのが懐かしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 05:24:33.76

>>257
EMP対策ってのは電磁波の遮蔽とリーク電流対策。
人工衛星や航空機が汎用CPU使えないのは、
遮蔽不可能な中性子等でビット反転が起こるから、そのエラー補正用の専用設計をしてる。

・・・・これ、まったく違うぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 13:42:47.78

台湾の16Vが順調に配備されていくと何気にF-35以外の空自機をタコ殴りに出来る機体が200機以上揃うんだな
これにM2kと経国を併せると韓国以上に脅威だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:01:59.28

一方中国軍はAIを開発した

米軍ＡＩは「幼稚園レベル、中国に対抗できない」…「劣勢」に耐えられず幹部退任も
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211019-OYT1T50224/

中国の習近平シージンピン政権は、人工知能（ＡＩ）の軍事分野での活用は、
米国との軍事力の差を乗り越える「ゲーム・チェンジャー」になるとみて、国を挙げて開発に取り組んでいる。

習国家主席は２０１８年１０月に開いた中国共産党政治局の集団学習会で、
「ＡＩの発展を加速させることは、世界的な科学技術競争の主導権を勝ち取るのに重要な戦略的取っかかりとなる」
との認識を示し、技術開発の加速を指示した。

中国軍機関紙・解放軍報も２０年２月、将来の戦争で制するべきものとして、「制智権（ＡＩ化の領域を支配する力）」を挙げた。

習政権は民間の最先端技術を軍の強化につなげる「軍民融合」を国家戦略として推進しており、ＡＩはその重要な構成要素の一つだ。

たとえば、民間で開発が進むＡＩによる自動車の自動運転技術などは容易に軍事転用できる。
ＡＩの安全保障分野への応用として、「情報収集、偵察」「サイバー活動」「作戦指揮」「無人兵器」などが検討されている模様だ。

中国メディアによると、中国空軍は既にＡＩを用いた指揮システムを開発し、飛行機の回避行動の予測などに利用しているという。

今年８月には東シナ海で中国軍による無人機の運用が確認されたが、
今後はＡＩで無人機を自動操縦させ、沖縄県・尖閣諸島周辺の空域で偵察飛行させることや、
大量の無人機を同時に飛ばして空母打撃群を攻撃する能力の取得なども目指しているとみられる。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:25:15.56

>>265
台湾は親日で反韓だから
日本+台湾 VS 韓国という構図になるので全然問題無いよ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 23:32:25.21

尖閣の領有権は台湾も主張しているし、元が同じ国だから政権が変われば中国に融和的になってもおかしくはない
台湾が日和見であって親日ってわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:20:22.98

>>265
F-16Vを過大評価しすぎ
いくらアビオニクス新しくても飛行性能で優れるF-15近代化改修機に有利とるのは難しい　JSIすら必要ない
F-2も総合的に見てトントンくらいか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:45:29.50

ステルスとアビオニクスの時代になりそこだけ見て飛行性能と飛行領域を考えない人が増えたと思う
F-16はいくら改良しても高度1万5000mくらいまでしか上がれない　高度2万ｍを巡航できるF-15に比べ大きく劣る
同じミサイルでも5000m下に撃ち下ろすのと逆に撃ち上げるのでは射程に差が生じる
大気の薄い高高度は燃費もよく巡航速度も速くF-16から自由に距離が取れ戦う戦わないの選択は常にF-15側が持つ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:06:32.94

>>268
元は同じ国じゃないよ
本省人外省人でググれ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:12:55.08

>>268
二・二八事件

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:14:14.30

今の台湾はもともと台湾に住んでいた本省人が政権をとっている

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:35:31.33

>>270
与圧服なしで50,000フィート（15,000メートル）以上は飛ばない
今時の戦闘機の上昇限度が軒並み50,000フィートなのもそれが理由
中の人の安全を考えなければもっと上がれる

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:36:21.45

中国はアヘン戦争の時から変わってない
これじゃあ欧米には勝てないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:48:41.31

那覇に常設配備される在日米軍機は現在は第18航空団F-15Cだけど将来的にはF-35になるのか　F-15EXになるのか
この選択が米軍のJ-20対F-15EXの評価になると思ってる　
もしF-15EXが配備されれば
「APG-82 (V)1とEPAWSSがそろえば半端なステルス機程度　十分に相手にできる」
って判断を米空軍はしたことになる
逆にF-35がきたら「ステルスの相手はステルスでないと無理」って判断

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:00:10.80

米シンクタンク的には結局はF-15EXとか調達するより
同じコストでF-35の数を揃えたほうが強いとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:23:16.63

維持費の高さに眼を瞑ってもなお、ステルスと多数の光学系と強力な電子戦闘系のアドバンテージ
これはもう政治が大いに含まれすらするなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 02:04:54.54

F35のアビオを安価な機体に積めばいい。あれF135で飛ばしてるだけで戦闘機としての素性最悪

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 03:27:01.73

ステルス機にミサイルを命中させるためには、どうしたら良いですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:48:45.87

>>279
なによ、ジェット戦闘機なんてエンジン積まなきゃただの箱なくせに
人力飛行機に謝れ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 06:49:31.52

>>280
近づいて撃て

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 07:06:07.15

>>279
F-16V・・・なおお値段はあんまり変わらない模様

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:36:12.75

>>283
実戦ではF16Vのほうが役に立つからね

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:38:34.37

F35が40機位でF16Vが160機位あるのが戦力的には1番バランスが良い

F35を200機だと却って戦力落ちる

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:12:49.79

病院池

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:15:12.76

流石にこれは酷い
お互い150機くらいあるのが日本のような環境ではベストだろう、そこに国産を追加してだね
夢は広げよう

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 14:37:54.83

>>284
あ、有事だとJ-20にすら撃墜されかねないガラクタだ
非ステルス機は滑走路に出るなF-35の邪魔になる