F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 23:22:37.62

そもそも中ロがアンチ高価値目標の長距離空対空ミサイル配備するかどうかの瀬戸際で個々の早期警戒（管制）機の性能がどこまで重要なのやら
今後はデータリンクによるリスク分散が求められるはずだろ　それこそ空中空母化させたC-130あたりから偵察ドローン散布とかすることのがよっぽど重要なんでねーの
その点韓国は多分ダメだな　あの国にまともなデータリンクシステムがあるとか聞いたことねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 00:45:40.49

P-3CのAEWのほうがスッキリしてて好き
どうしてアレ量産化しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 03:29:58.11

>>315
ジェット機のほうが高度が高く飛べるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 03:37:02.88

それじゃしょうがないなあ…

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:27:45.40

他所に売れなかっただけで8機も作ってたら十分、量産だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:02:43.13

結構作ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:28:43.38

部署が違うしね。
とはいえそこもP-3の部品枯渇とかあるだろうけどどうするんだろうな。
E-737を調達、P-8にE-2Dのお皿を移植のどっちかだろうけどね。
アメリカ税関国境防備隊は米海軍や海兵隊と連動している関係で海軍よりの装備だろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:48:49.55

タイミング的に空自がP-3 AEW&Cに行ってもおかしくなかったと思うが、調達の動機を考えたらそんな事をする余裕は当時の空自に無かったろうな
もし万に1つP-3 AEW&Cに行ってたらその後のHE2K改修やE-2D調達がどうなってたかを考えると面白い

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:49:59.20

USCBPのP-3B AEW&Cに関しては、当時、既にP-3AにF-15から外されたレーダーを搭載して運び屋機の追跡に使っていたのが大きいと思われ
一方、やはり米海軍と関係が深いUSCGの場合はEC-130V AEW&Cを使った(予算的に続かなかったが)

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 03:04:13.98

>>303
それを言い出したら可変エアインテイク採用で高高度でも中高度でも低高度でも最適なエンジン推力が出せるF-15系列と
ステルス性重視の固定式エアインテイクで中高度付近でしか最大出力でないF-35のエンジンの出力比べて意味あるの？って話になる
飛行性能はもう圧倒的にF-15系列だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 05:39:52.92

>>323
最適なエンジン推力出せても、武装状態でスーパークルーズできないF-15じゃ結局はF-35に負ける気がする
空対空武装時なら一応できる…のかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:07:21.18

>>324
その話はF15 がミサイルを撃っても当らない場合の事でしょう。

地上の長波長レーダーで大体の位置がわかれば鈍足のF35 を高速のF15で後ろから追いかけてミサイル発射すればエンジンの排気とレーダー反射で瞬殺

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:08:50.72

鈍足と高速という認識がまず無知
実際には増槽積んでミサイルも積んでの状態の時点でF-15だってそんな速く飛べないから
カタログ上の最高速度だけを信じてる人には鈍足なF-35と高速なF-15な認識なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 16:16:48.18

そも地上レーダーがありならHARMだってJSOWだって弾道ミサイルだってありなんじゃあ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:35:05.25

F35のスーパークルーズは、当初はアフターバーナー抜きの超音速飛行だと思ってたけど、実際には巡航速度が従来型戦闘機よりスーパーという意味で最初はがっかりしたが今ではすごく立派なものだったと思う。
F15も充分はやいけどね

**名無し募集中。。。** · 2021/10/27(水) 20:54:15.86

スーパークルーズって、現状ではよく分からない部分があるらしいな。

最初はF-35は超音速巡行は無理だと言われてたが
出来てしまったしな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:15:47.23

>>325
実際は高速のF-35と鈍足のF-15だったりしてね
DACTではかなり圧倒的にF-35勝利だったのはその辺かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:25:47.13

DACTは条件設定でどうにでもなるからな

F14 VS F15 だと条件設定で勝敗逆点しているし、機体性能に有利な条件にすれば勝敗はどうにでもなる

まあF16とのDACTで米軍側から、訓練にならないから1対6でやってくれと言う国辱的な申し入れがあったF1はどうしようもないがな（笑）

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:21:24.28

F-15とF-35どっちが早いとかどうでもいい
ロシアがMig-41完成させたらどちらだろうと対処不可能だからな
巡航マッハ2.5で最高速度はマッハ4（予測値）
恐ろしく早い

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:51:15.49

ロシアはとりあえず現行の戦闘機カテゴリーを殆どステルス機に変えるつもりなんだろうね
一番足の長い速い機体はやはりミグが造ることになるのか
とはいえ今のロシア航空機産業は纏められてそれぞれ子会社化してるみたいだからステルス性能自体は新機種毎に精密かつ高性能化してそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:53:04.35

NGADが高速らしいから迎撃できる能力必要

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 01:09:08.80

防衛白書でロシアの第4世代戦闘機が700機程度まで落ちてて
減ったなと思ったがSu-27系が大半で3系統も維持する規模じゃない気もした

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:00:42.04

>>329
F-35は超音速巡航を出来てないよ　ゴールポストを動かしただけ
もともと超音速巡航はマッハ1以上で巡航できる意味じゃない
高マッハ　つまりマッハ1.6とか1.7で巡航できる意味
それをマッハ1.1くらいで巡航できたのを超音速巡航と言い出した連中がいただけ
ちなみにF-15だってクリーン形態（非武装でなくサイドワインダー程度の武装）だとマッハ1.3くらいで巡航可能で
まったくたいした話ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:09:15.62

>>333
ロシアのステルスはアメリカのそれと基準が違うと思う
F-35やF-22並のステルス性はあきらめてる　面の平滑を維持するのはコストがかかるから現実的でないと考えたんだろう
Su-57にしろチェックメイトにしろ　レーダー探知を半減させる程度で十分と考えて維持費かからないほうに振ってると思われる

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:51:02.62

>>337

フランスもラファールで似たようなことをしているね。
ステルスの有効性は認めつつも、それが維持できなきゃあ意味がない。

仮に今までの飛行機なら100km先で探知されていたのが50kmまでに縮められれば、それだけ踏み込める。
ミサイルを当てやすくなる…ということで、そういう部分を重視しているんだろう。

まぁ、敵もさるもの引っ掻くものだから、当然対策を練ってくるので、それに対抗しなきゃいけないのが大変だが。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:46:57.50

>>337
結局ステルスって地上の長波長レーダーで位置はバレちゃうし、戦闘機もパワーレーダーの登場でステルス完璧じゃなくなったし。

必要以上にステルスにこだわるのはコスパ悪くて性能低下するのがわかったから

本来のステルス機は敵国上空を飛び回っても全く検知されず、対戦闘機では相手に全くきづかれないうちに撃墜すと言うもの。実態はそれには程遠いって事がわかってきた

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 23:21:19.53

そんなものを期待してるのはアホだけで当事者たちはそんなこと分かって運用してるから
無駄に腐そうとしてる馬鹿丸出しだ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 02:29:08.73

具体的に言えば米国はステルスでレーダー探知十分の一以下を求めてる
それに比べロシアはおそらく半分に低減できれば上等ってライン
もちろん米国のF-35やF-22のほうが強いステルス機になる　ただ相応に維持費かかるって話だ
F-35Aの維持費は30年間の維持で機体価格の4.1倍　ほかの米軍戦闘機は2.0倍から2.5倍だそうだからかなり高い
そしてF-35Bはさらに高くなるんだからF-15E系列の数倍の維持費になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 02:40:19.24

そもそもステルス機と非ステルス機の二つに分けるのがざっくりしすぎなんだな
F-22とF-35のあいだでも1桁RCSが違うしF-35とSu-57も大きくRCSが違う
これをひっくるめてステルス機はドンブリ勘定過ぎる
もちろんまったくステルス性の無いF-15とF-16やタイフーンを非ステルス機と扱うのもドンブリ勘定ではある
とくに最近のF-16はキャノピーに電波吸収剤を塗布したり気合が違う　F-2もいろいろしてるようだが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:21:03.21

Rcsがf22ぐらいでも、もうレーダー側の進化で
検知がそれ程苦ではなくなってる

作られた頃とは他の技術が全然違う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:22:52.55

ってことは非ステルス機はもっと遠くからでも丸見えってことですね
ステルス機の優位性は変わらないですね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:30:04.35

>>339
位置がバレたところで、機体かミサイルのレーダーで捕捉しないとミサイルは当たらないぞ
ステルス性が高ければ高いほど、チャフの成功率も上がるから、回避も現実的になってくる

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:30:11.99

とか言ってるのに全く止まる気配の無い各国のステルス機化

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:36:38.51

>>343
地上や水上艦の大型で大出力の対空レーダーならまだしも、
戦闘機に積めるレベルの小型レーダーには未だ絶大な効果だぞ
ミサイルサイズに積んでるレーダーとなったら、さもありなん
戦闘機やミサイルのレーダーで探知できない相手には、ミサイルは当たらない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:41:20.77

シーカーで本当にどの程度まで捉えられるんだろう
かなり厳しそうではあるが、とはいえミサイル自体も進歩させないといけないしなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:45:08.92

>>348
ミサイルのセンサーで一番キツイのは電源
発電できないから、バッテリーに頼るほかない
相手のステルス性が高ければ高いほど、最大出力での探知をせざるおえない
そうなるとあっという間に電池切れになる
電池の切れたミサイルなんて、何の脅威にもならん

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:28:26.38

>>349
ん、ちょっとズレてるな
バッテリーの話じゃなくて、捉えられるかどうかを気にしてるんだが
あるいはどの位の距離でとか、そういう目安をな…

嘘か本当か、大体20km程度の距離でAMRAAMのシーカーが見えるらしいので
その距離が1/10なら2kmまで誘導しないと厳しいか…

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 13:54:47.97

>>350
いやいや、大事だよバッテリー
書いた通り、目標のステルス性が高ければ高いほど、レーダーの最大出力照射による探知時間はより必要になってくる
捉えられるかという結果以前に、捉えるために、レーダーの出力を出さなきゃいけない
そうなればより電池切れの可能性も大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 13:56:53.47

>>350
結果という言い方はおかしいか、可能性と言った方が正しいね
捉えらえるかという可能性以前に、レーダーの照射出力を強制的に出させられるから、電池切れになる時間が絶対に早くなる

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 14:48:28.67

>>341
ロシアは通常の10倍のパワーを持つパワーレーダーとか作りそうだが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 15:50:02.30

出力上げるよりも日本が目指してるように他の機体のレーダーとデータリンクしてMIMOレーダー網を構築したほうが
対ステルスなら効果は高いでしょ　ハードルは高いので俄然ステルス性は有効だけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:10:07.21

ミサイルのシーカーと戦闘機のレーダはそれぞれ違うんで、なんとも。
視力１の人間が遠くの人間の顔を見るのと、近視の人間が本読むとどっちが見えるみたいな話。
戦闘機のステルスは完全に透明なように見えない訳ではなく、近視の人間みたいにぼやけて見えるから捕捉できないという次元のもの。
対策として、およその位置にアクティブレーダー誘導のミサイルを乱射することも考えられているがアクティブレーダー付きミサイルは当然高価。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:34:32.12

もうああだこうだ考えても仕方ないから
AIM-26Aみたいな空対空ミサイルを造れば
効果的なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:00:14.16

>>355
ぼんやりしてる目標をAIで分析してロックオンするとか開発してそうだけどな。量子コンピュータとかで

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:17:07.36

それこそ実際に撃たなきゃ当たるかどうかは確定しないだろう
量子認識論的には
シュレディンガーの猫だよステルス機は

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:52:43.25

AIM-7RみたいにレーダーとIR両方つければ良いんじゃないのとか思うけど、どこもやらないんだよな。
SAMだけどイスラエルのダビデスリングぐらいか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:49:01.91

シーカー自体が高価だから、一つで済むなら一つでいい。
スペースや電源も確保しなきゃならない。
そもそも、まとまったステルス機持ってる国家などそんなにないから普段は問題にならない。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:29:52.87

>>351
そもそも通常機相手だって最大出力でぶち当ててるだろうし、飛行時間はたとえば50kmならざっと50秒
容量を気にするほどのもんじゃなさそう

戦闘機のレーダーを100kmとして、シーカーが20km、視程5分の1で出力は25分の1くらいか？
戦闘機が10kwのレーダーなら、シーカーは400wとなる
飛行時間50秒は短すぎるので5分（12分の1時間）と考えたら、電池に必要な電波分の容量は33whってとこだ
全然たいしたこと無かった…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 03:25:03.50

ステルスは現代戦への入場料と主張するミッチェル研究所、米空軍にF-15EX調達中止を提言
https://grandfleet.info/us-related/stealth-recommends-the-u-s-air-force-to-stop-procuring-f-15ex-claiming-admission-to-the-modern-battlefield/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:04:07.78

>>361
10kwレーダーってまた随分低い出力のレーダーだな
30年以上前のレーダーが大体それぐらいの出力だったけど

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:27:43.57

>>361
そもそもレーダーを距離で測ってるのもおかしい
10ｋｗだと、F-16クラスのレーダーになるけど、
それだとステルス機相手の探知距離は100ｋｍなんてとても無理だし、その半分もあればいい方
あと、25分の1っていう根拠も謎すぎる
400ｗだと民生レーダー並以下

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:09:55.11

>>364
F-16クラスをとりあえずの比較対象にしたんだよ、文句言うなら自分で参考になるもの出してみれば？

それと、ステルス機相手とは書いてないんだが、なぜステルス機相手の探知距離だと思い込んだんだ？
通常機相手の探知距離だし、ステルス機ならその1/10換算目安に>>350で書いてるよな

ミサイルってさ、直径20センチくらいしかないんだよ
それに搭載するレーダーで400Wなら大したもんじゃないか
否定するなら自分で試算だしてみ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:21:32.78

そして重要なのはだ
空対空ミサイルのレーダーは極短時間しか使わないんだから、出力高くても心配するような電池切れは
多分おきないだろうってこと

それで十分じゃないか
とはいえ誘導可能距離が激減するのは痛いな…正面側面以外なら多少は反射面積も大きいだろうけれど…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:11:53.25

とどのつまり家庭用電子レンジはスゴイという話だな
中華製の格安のやつでも800kwオーバーくらいはまず出せるんだぜ　倍だぞ倍

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:13:07.63

800wと書こうとしてkwになってた
1000倍や

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:14:58.83

800kw…食べ物蒸発しちまうよｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:15:24.97

テンコジの10倍発言じゃないんだからｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:15:19.57

>>365
>ステルス機相手とは書いてないんだが
？
仮想敵国の主力機は第5世代機に転換していくのに、ステルスを仮想敵にしないってどういうこと？？？？？？？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:35:29.78

>>366
>出力高くても心配するような電池切れは、多分おきないだろう
出力を常に最大照射を強いられるのが痛いって話だよ
ミサイルもジャミング下だったりしたら、自動で出力を上げて対抗したりする
ステルスによる欺瞞下だった場合は、常にレーダーも演算装置も最大出力状態
そもそも、ミサイルは応答性優先のサーボモータを使用するので、余計電気を食う

電池切れの心配がないってなら、なぜ防衛省はミサイル用の熱電池の開発に力を入れてるんですかね…
電池切れの心配がないなら、新型熱電池の開発なんて必要ないが？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:50:26.98

>>366
そもそも、ミサイルに熱電池を使ってることを知らない？
まるで燃料電池を使ってる事を前提にしてるような物言いだけど…？
熱電池はレーダーやモーターを動かすための大出力を取り出せることには向いてるけど、容量はくっそ少ないのが欠点だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:54:14.73

>>371
仮想敵の話じゃなくて、ミサイルの使用しうる電池の話しだからな

>>373
燃料電池なんか使ってるわけないだろ、一体何を想像してるんだ？
照射パターンなんて使ってる電池の容量配慮して決める、そっちが心配してるのはお門違いではあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:42:33.22

>>374
>ミサイルの使用しうる電池の話しだからな
仮想敵に合わせて論じろよｗ
ステルス性が高ければ電池切れのリスクが上がるって話をしてるのに、
ステルス関係ないって何言ってんだ？

>燃料電池なんか使ってるわけない
よろしい
では、容量が小さく大放電の熱電池で、レーダーの出力を上げると電池切れのリスクが跳ね上がることは理解できるな？
そっちの論理は、一定の常温に近い燃料電池でないと成り立たない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:45:40.80

>>375
通常航空機相手なら独立誘導射程を最大限生かすため
ステルス機相手なら少しでも捕捉距離を出すため
どちらにしても最大出力は出すし、それを出しっぱなしにするかどうかはアルゴリズムしだい
長年使ってるんだから、当然電池の制約は織り込み済みで作るさ

燃料電池とか何言ってるんだ？一人で仮定作って一人でそれに噛み付くの虚しいからやめなよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:52:05.89

>>376
熱電池を知らなかったのがバレて、急に反論が雑になったな
ワット数だの言い始めた時点でかなり怪しかったけど、さもありなんって感じだ

ミサイル用の熱電池の開発はどこも力を入れていて、日本も例外じゃない
ステルスに対抗するには、電池はとても大事なんだよ
シーカーにしか目が行ってないアホにはわからないんだろうけどね
これからは、電池にも目を向けような

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:59:19.34

>>377
いやそもそも熱電池とか知らんよ
電池の種類が論点じゃない、重要なのは使用量と容量とその使い方なんだからさ

電池の種類は特に気にしないし目も向けないが、まあ結論として容量は大丈夫ってコトでＦＡかな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:07:53.55

>>9
むしろ使い潰すと思うな（今後余るだろうF-15Jのシミュレーターを見ながら）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:20:02.31

ミサイルで電池が、問題になるケースは歩兵携行の地対空ミサイルでバッテリー切れになる場合ぐらいじゃね。
車載してないとこれが問題になる。
空対空向けでは聞いたことないが、相手も敵ミサイルの性能はだいたいわかってくるからデビューから時間がたてば命中率はどんどん下がる。
アムラームすら下がってるらしい。だから、継続して改良し、射程もいまじゃ倍以上。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:22:39.29

韓国軍のF-4に積んでいた対地ミサイルがバッテリー切れで使えねぇーと言う話があったな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:06:07.21

>>376
いや
それを一人のりツッコミと言って関西では伝統的な技なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:20:16.83

ミサイルの電源に関しては大正義原子炉があるじゃないですか（ゲス顔）
ロシアの原子力ミサイルがどんなになるか楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:26:51.33

原子力ミサイルは、廃熱できずに爆発しそう。
サターン６の方が面白い。
核UUVで津波を起こすとかなんとか。
バッテリーの駆動時間云々以前にバッテリーそのものも、寿命はあるので未使用でもいつかは使えなくなるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:13:24.88

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:21:22.66

KFX→詐欺

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 15:40:41.36

E7はあの図体でE2Dの劣化版なのがガッカリ
下は737なのに上のチョコバーが古過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:33:06.25

このスレの住人はイーグルドライバーっていう漫画はみんな知ってるのだろうか?

F 15のパイロットを目指す主人公がT 2での松島基地での訓練課程から小松基地での F 15パイロットまでの期間を描いた漫画。

俺はこれでイーグルドライバーになるにはどうしたらいいのかなんとなくアウトラインを掴んだ気がする。

マンガ図書館 Z というサイトで今無料で見れるらしいから見てみるとよいかも。

イーグルドライバー
1巻
https://mangaz.com/book/detail/47701

もうすでに読んだことある人も多いと思うけど最近話題にも出てないから知らない人もいるかと思って紹介してみた。

まだ読んだことなかった人はどんな感じに読んだか是非感想を教えてもらいたいね。

まだ携帯電話も一般的ではなかった頃の漫画だけど面白いよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:17:07.15

>>380
イランのフェニックスミサイルやアフガンのスティンガーミサイルも初見時は鬼のように活躍したみたいだしな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:48:29.83

>>388
F15は携帯電話よりも古いのかよ（笑）こりゃダメだわ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:54:53.03

>>390
戦闘機の性能が戦力の決定的な差ではないということは故ロック岩崎氏が証明しているのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:20:53.92

覆せる可能性を示せてるだけで戦力の決定的差はでかいということを証明してる話だろうに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:42:52.74

戦力の決定的な差を決めるのは個別の兵器の性能ではないってだけのこと
他の要素の方がはるかに大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:12:53.63

それは格下機でも格上機に勝てる、ってのが頻発して初めて言えることであって基本的にはそこのウェイトがでかいから
勝つこともあったって話を拡大解釈しすぎ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 05:18:32.73

1v1のドッグファイトならともかく

今はミサイルと電子戦の時代だし個別の兵器の性能は戦力差に直結すると思うわ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 07:46:01.46

B-52「せやな」
F-15より年上のこいつが現役な時点でハイテクが必ずしも現実の運用状況で上手く機能するわけではないとは思うんだが
別になんちゃら35のことdisってるわけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 09:44:55.77

F-15も新人パイロットが自分のお父さんより年上の機体に乗る事になる日も近いな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:27:11.52

>>396
戦闘機の話してるところに戦略爆撃機持ち出してどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:51:54.14

お前らが幾らグダグダここで否定しても戦争を決めるのは今もローテクな通常爆弾の絨毯爆撃である事には変わらないぞw

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:43:29.18

えーとこのご時世で無誘導の絨毯爆撃とか一体どこから来たの？？？
リビアとか？
タリバンですらもっとマシなモン使ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:47:38.50

北ベトナム「え？勝ちましたが」

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:47:14.73

>>400
ロシアから来たんじゃない？
あの国はまだ無誘導爆弾で絨毯爆撃やってるから。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:08:30.90

>>398
別にいいだろ
ローテクだから即悪いというわけではない例でB-52上げただけのこと
戦闘機で例上げてもらいたいのなら例えばMig-21とかどうだ
安いお陰でMig-23なんかの下手な可変翼機や双発のフランカーだのフルクラムだのよりもよっぽど市場受けしてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:56:13.05

>>403
例えの部分ではなく、違いの部分にのみ注目する人間には何を言っても無駄だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:24:11.37

相手がいる相対的な話をしてるのにある意味オンリーワンなb52の話をしてもね　他にも爆撃機はいるけど直接戦うわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:02:16.33

そこは注目しなくていいところだから、相手とキャッチボールしようや

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:13:28.91

貧乏空軍でも十分な訓練ができるという理想的な環境を想定すると自分ができることは相手にもできる　つまり戦闘機の性能＝戦力だろうね　突出したパイロットが相手の隙をついて勝つことはあってもほとんどの場合なすすべなくやられる　だからこそ逸話として残ってるのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:34:29.16

まず勝てない勝率1%をベテランなら10%にできるみたいな左右のされ方はあっても
それを60%まで持っていけるみたいに大きく左右できるわけではないからな
性能差をひっくり返せる"こともある"と性能差をひっくり返せるは似て非なるもの

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 15:04:11.09

一点豪華主義は戦闘には強いが戦争には弱い

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:13:35.01

もし米国が東側のようにステルス機より4.5世代機主軸にしてたら
フランカーファミリーのようにF-15の派生がもっと出てたのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:17:34.92

>>409
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る!

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:24:41.42

それは違うんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:51:54.62

>>411
でもスマート爆弾も対空ミサイルも方向性は百発百中なのよね…

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:01:27.29

>>410
F-111の時点で空軍と海軍は相容れないの証明されちゃったからフランカーの艦載機型みたいなのはまず出ないだろうな
むしろ空軍と海軍でフランカー使ってるロシアのほうがせこいというか