F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:16:41.12

F-15Eが寿命32,000時間なのにF-15EXは20,000時間
これは外翼のステーションを復活させたからか、それとも戦闘機と攻撃機の運用の違いか、はたまた相当時間って巡航とかだと時間が進まないタイプのスケールの可能性も

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:23:54.38

>>458
日本の財政で早期退役なんか無理だよ
EXが退役してもまだ運用してそうなのが日本

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:26:45.69

>>465
F-15EXも増えるんだよ現行で2万なら
将来的には4万いくかもなw
F-15Eが機体寿命伸びてったように今後F-15EXも相応に

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:52:30.97

>>467
米軍のF-15Eは一応主翼交換してるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:09:58.28

F-15EXが台上疲労試験やってるって話は聞かないし、寿命20,000時間証明には安全率2でも最低で5年程度掛かるから20,000時間を謳うには早すぎると思うが
それともサウジ向けSAのタイミングとかで試験をやってたのかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:11:00.79

>>468
それ初耳だけどどこ情報？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:43:24.79

>>470
409th SCMS works with F-15 SPO, AFLCMC to secure RSAF wings for F-15, saving millions
ttps://www.robins.af.mil/News/Article-Display/Article/2441222/409th-scms-works-with-f-15-spo-aflcmc-to-secure-rsaf-wings-for-f-15-saving-mill/
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-saudi-arabia-air-force-f-15s-stripped-and-reused/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:43:38.41

>>464
外したのは2発だけじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 00:00:54.62

>>466
古い機体を維持する方が高いんだよ
古い機体程ボーイングの手数料も騰がるし
部品は手に入らなくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 00:09:14.69

誘導兵器の殺傷率は非誘導兵器の8倍とか聞いた気もする
軍によっては誘導兵器の効率は50倍とかの評価もある

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:39:58.77

まずF-15系列に期待されてるのは維持費の安さ
F-35はきわめて維持費高いのはわかってる　
今後、安くするための努力は続くだろうがチャレンジになる部分もある
「とりあえず飛ばせる機体」が今後50年存在するメリットは大きい　
（改修費が高騰）　といっても新規導入に比べれば半額以下だしな
アラート任務ならF-35などのステルス機だってレーダーリフレクターつけていくんだからF-15と変わらん

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:08:22.34

>>461
>>462
もう誰もボーイングの大本営発表信じてないから
F-15Cは早期退役させられました

>>465
>>467
F-15Eもそんな持たない思う

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:27:01.14

>>476
40年代まで使うのに主翼交換する前提だしね。＞米軍

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:43:39.70

>>474
どんだけ威力が高くても目標に当たらなければ殺傷力ゼロだからな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:53:43.59

>>478
遠いと音が大きくてびっくりするだけだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:15:15.86

>>475
戦闘機のロールスロイスとまで言われた、各バージョンが使用違いで面倒くさい期待を
維持費が安い･･･だと･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:17:56.93

イラク、湾岸等で稼働増やして寿命縮めたからね
結局この手の古い機体は目下大リストラ中
15系ではもう中露系に分が悪いし

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:25:09.24

>>480
F-35よりは、じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:53:34.94

>>480
携帯電話よりも古い機体はなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:19:54.73

高空を高速で飛べる機体が他に無いから仕方ないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:49:48.89

40年落ちのゴミは捨ててF-35Aに切り替えよう。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:00:53.05

>>485
単発は嫌われてるのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:35:41.67

>>478
どんだけ正確でも高額で数がそろわないなら話にならないからな
適材適所としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:03:10.23

>>487
誘導爆弾なら戦闘機一機一発で済むところを数倍の戦闘機を用意して無誘導爆弾数十発落とした方が安いとか言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:28:37.91

トータルコストは誘導弾の方が安いから誘導弾を導入してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:16:10.71

湾岸で何があったかもう忘れたのか…

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:24:32.34

今の流行りは30kgとかの凄い軽い誘導爆弾だからな
命中率が高いから
250kgの爆弾がオーバーキルでオワコン

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:09:10.80

>>491

500ポンドとかのような爆弾は市街戦では使いにくいというだけですしねぇ…
GBU-39なんかが有名だけど、市街地で暴れるゲリラを制圧するのに使う兵器ですからね。

そういう条件がなければ、情け容赦なく500ポンドをどかどかやるのが米軍ですからｗ
JDAM のようなGPS誘導爆弾になると、それが”ピンポイントで”降ってくるわけですからなぁ…

湾岸戦争後、イラク戦争ではそれでイラク（フセイン政権）の残り少ない戦車部隊や塹壕があっという間に壊滅させられてしまいました…

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:53:44.06

以前は精度の低さを一発当たりの威力や爆弾の数でカバーしてたけど、精度があれば多用される500lb級ですら市街戦とか関係なく威力過剰
より小さいのでも用を為すならその分多く抱えて現場まで行けるので、一機あたりの攻撃できる回数が増す

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:08:02.99

ベトナムで無誘導爆弾は効果が全く無かったしな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:08:48.60

都市を焼き尽くす無差別爆撃にしか使いみちが無い

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:34:00.37

ベトナムでのF-4のFCSの性能によって
Mk82について、平均誤差半径122mの精度実現出来てる。
今なら100未満になってるかと思う。
つまり無誘導でも精度は非常に高くなってるかと

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:42:30.24

10式戦車の砲弾も無誘導だし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:07:22.35

>>480
F-15が高いっていわれてたのはF-16とかF/A-18とかと比べての話
F-35は単発だが空虚重量でF-15よりもわずかに重く特に維持費のかかるステルス機
F-35の30年間の維持費は導入価格の4.1倍で推移するのに対しF-15系列は2.5倍で収まる
F-15が戦闘機のロールスロイスならF-35はブガッティヴェイロンだ　
そして軽自動車みたいな役回りは無人機のMQ-9リーパーあたりが果たすから必要ない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:55:52.61

無誘導バカはもう詭弁グランプリでもやってるの？？？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:24:18.41

>>497
ミサイルは歩兵が手持ちで発射できちゃうからな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:25:17.10

>>496
だからなんだよ仮にCEP100mだったとしても数十センチ内の誤差を求められてる現代戦でそんな低精度な物なんか使い物になる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:40:32.78

重迫撃()

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 14:51:11.56

>>496
どれだけFCSの性能が上がっても無誘導より誘導弾の方が精度上な事は変わらん

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 15:20:51.84

無誘導爆弾で厄介なのは目標をどう見つけるかだよな　別にターゲッティングポッドを装備しつつ無誘導爆弾を背負ってもいいけどそれならもう少し頑張って誘導爆弾を積もうとなっちゃう

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:35:25.42

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:07:36.44

またお前か

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:11:10.43

いい加減運営に通報するか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:40:03.51

>>496
120メートルも離れた所に落ちたら意味無いじゃん。
そもそも高価な戦闘機が危険な低空で投下するなんて現代の実戦ではあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:59:55.63

誘導弾なら目標に直撃するんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:18:09.09

>>509

もっとも『どこに目標があるかが分からない』場合、それこそ通常爆弾をドカドカ落として燻り出す戦術もあるがな…

ベトコンがホーチミンルート攻防戦でそれを米軍にやられて死傷者続出だったそうな。
地下道を掘ったのはいいが、B-52の絨毯爆撃でそれが落盤し、それに圧し潰される兵士続出…

近年、北ベトナム側の情報が公刊されるようになっているが、概要だけ読んでもエグすぎる。
これで勝ったのが奇跡みたいなもんですわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:29:23.03

君の言う通りアメリカは負けた

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:05:04.29

>>510
それは戦術じゃなくてそれしか出来なかった時代だろお前は例えに出してくる事例が尽く古すぎんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:39:29.85

今がいつでベトナム戦争が何年前か知ってるか？その年月の間に兵器の性能や運用や戦術がどれほど変化してきたか分かってるか？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:46:24.61

無誘導バカは本当に加齢臭しかない文章を書くからすぐ判るなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:49:40.97

最先端を盲信して結局失敗するのはもはやお約束だな
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶを地で行ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:39:23.96

だったらF-35を買うの止めて零戦にしとけ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:38:41.18

ところが最新技術妄信は誘導爆弾万能論だけには終わらないぞ
ステルス機ならドックファイトは発症しないと思てるのか真っ直ぐしか飛べない機体じゃ積んでも無駄と思ったのか知れないが
ベトナムでミサイル万能論を唱えて旧式のスホイにボロ負けした事を忘れて２０ＭＭバルカンをＦ３５は乗せず対戦車用の２５ＭＭバルカンに変えてしまった
これではベトナムでミサイル万能論を唱えて旧式のソ連製の戦闘機に殺られたと同じでＦ３５は次々に撃墜されるだろう
まあ米軍のベトナム戦争を経験した兵隊がもう全員退職してるから仕方ないがw

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:43:51.29

もはやJDAMですら枯れた技術の仲間入りして超低コスト化してんのになに言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:02:16.63

>>507
お、中国共産党員ここにいたか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:13:26.90

>>516
ゼロ戦じゃないが
トルコとロシア中心に無人機が台頭してるからな
F-35で無人機まで対応できるのかは未知数

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:15:30.20

>>518
ただ危惧すべきは、GPSが使えない状態になった際だろうな。
LJDAMが標準化してるなら、低コスト化してるだろうが
マーベリックとか、高コストのほうに向かうべきか？
地上の普通科のレーザー誘導に任せるのか？
ここはパイロットと機体性能に任せた　無誘導 Mk82だろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:24:35.36

ベトナムでミサイルがアレだったのは、交戦規定と当時のAAMの信頼性がヘボだったせいであって
20mmのせいじゃねえんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:31:37.19

>>521
INS誘導のみでもCEP30m以内だからMk.82の出番なんて無い

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:36:09.33

ベトナムの最初の頃はバルカンを積んだ戦闘機が無かったからミサイルが外れたら逃げるしかなかったんだがw

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:39:20.04

>>523
INSってそこまで精度向上したんか
JDAMでええんやん、価格がいくらかだよな
日本円で100万ぐらいなら使い勝手いいんだろうが
まだまだ200～300万ぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:05:20.50

>>520
無人機は最先端やろ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:34:00.88

>>520
無人機に謎の過大評価を与えてるようだけど単なる偵察用　軽攻撃用の無人機なんて別にF-35すら必要ない
有人　無人は関係ない　飛行能力とステルス性能と電子戦能力　それらでF-35はそこらへんの無人機に勝っているしF-15Jだって圧勝してるといっていい

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:39:18.98

無人機の処理に戦闘機を使いたくない理由は存在する
ミサイルが高いからだ　AIM-120は輸入価格2億越え　国産のAAM-4Bだって8000万円
AIM-9XやAAM-5だって数千万級　
1億以下のお安い無人機ごときを攻撃するのは非経済でやりたくはない　
高性能な戦闘機を撃ち落すために進化したがゆえにミサイルすら高コスト
だが危険性が本物の場合はすぐに撃たれるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:44:37.78

>>507
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　o

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼
と、思う知障であった￣￣

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:47:01.81

>>528
無人機なんてピンキリだから安い前提で話されても…

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:43:01.58

>>530
わざわざ「1億以下」と書いてるのにその返しは0点

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:38:56.61

>>531
無人機にミサイルを使いたくないから始まってるのに何が返しは0点だ間抜け

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:27:18.38

>>510
ベトナムで無誘導爆弾による絨毯爆撃は無意味って結論になったんやで?

それで枯葉剤散布に切り替えた

まあアメリカ負けたしな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:51:08.40

そりゃ相手の位置がわかんないから無差別やってりゃ効果は薄いわな
枯葉剤はあくまでも邪魔なジャングルの木々を枯れさせるものだしな

そんな時は精密誘導の出番はない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:58:10.30

RMAで提唱されたのは
敵の居場所を特定すること。
その情報を正確に伝えること。
そして正確に命中させること。

そもそもどこにいるかわからんのに爆弾落とそうってのが間違いだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:38:07.86

>>532
3行以上は読めない知能の人か　難しかったね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:49:18.20

このメール欄SAGEの人どのスレでも見かけるけど、
コテハンつければいいのにそれはしないけどメール欄で俺だぞアピールして自己顕示欲強すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:53:19.92

>>537
ちょっと前まではSageだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:31:46.83

ベトナム戦争でのアメリカ大敗北の一因は無誘導爆弾による無差別絨毯爆撃のせいだといえないこともない
あれソシャゲのガチャ（天井なし）に課金してるのと変わらんし

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:56:43.33

>>539
ベトナム戦争を終わらせたのは有名な「1枚の写真」だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 04:14:07.01

それの話はしてないのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:48:33.33

JDAMキットが日本円で230万
Mk82が日本円で44万

現在の火器管制能力で、Mk82のCEPが50m以内で済むなら
無誘導が安く済むね。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:01:17.31

>>542
CEP50mって建造物狙ったら隣の敷地に落ちるレベルだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:13:27.35

>>542
CEPが50mって低空で上空通過した時だろ。
誘導弾なら数十キロ手間で発射して旋回できるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:25:47.33

>>542
CEP50mならMk.82なら20発ぐらい落とせばなんとか行けるな！えっ？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:36:15.04

一番まずいのが命中精度上げようとすると反撃食らう恐れが出てくるところだからな
大型SAMなんかは排除出来てもMANPADSみたいに完全排除がむずいものがあるから無誘導で精確な爆撃するぞとなるとリスクを負うことになる
射程外から安全に攻撃できて高確率で当たるメリットを覆すにはパイロットの命や機体が安くないと

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:44:02.34

なんで目的に応じて使い分けるって話が理解できないんだ…

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:15:06.25

>>547
無誘導使う目的が無くなってきていると言うふうに理解している

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:23:40.34

目的に応じて使い分けも何も何十何百発も投下して一面焼け野原にしたい訳じゃなければ今時わざわざ無誘導を選ぶ必要性もないってことでは

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:58:51.10

>>542
JDAMと同等の戦果あげるのにMk82の使用を5発以下に留めないと高くつくじゃんw

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:36:54.10

無誘導太郎は
ネット通販で送料を見ないで注文して
送料1万円請求されるタイプだな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:53:47.71

無誘導太郎、日本語読めないか計算出来ないか或いはその両方

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 10:38:20.66

>>551
俺の事呼んだ?

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:25:18.85

送料1万円は悲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:17:08.86

211126
令和３年度補正予算の概要
令和３年１１月防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬（ＡＡＭ－４Ｂ、ＡＡＭ－５Ｂ）の取得（８４億円）
Ｆ－２及びＦ－１５搭載用の中距離空対空ミサイルＡＡＭ－４Ｂ及び
短距離空対空ミサイルＡＡＭ－５Ｂを取得
○戦闘機（Ｆ－１５）の可動確保関連部品（２１億円）
Ｆ－１５の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:49:23.31

>>555
ほとんど中SAMとかMSE購入と哨戒機の増勢に流れるみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:45:38.66

自衛隊機の部品代「言い値」で調達か？　価格高騰最大6年で10倍に　チェック部門なく「民間ならあり得ない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/144442

自衛隊の航空機とヘリコプターのうち国産６機種の部品価格が量産開始からの
６～１２年で最大１０倍超に上昇していたことが、財務省の調べで分かった。

直接の原因は主に原材料費の高騰や為替の変動だが、
防衛省側は契約担当者ら一部を除き実態を把握しておらず、
値上げの妥当性を巡る十分な検証を行わないまま支払いに応じていた可能性がある。

油圧系統部品が数百万から数千万円に

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/5/2/8/f528db182627af1bcdb3d6531b2bf330_1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:58:14.00

>>557
それの理由に低率生産強制的にさせているせいもはいるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:59:32.63

>>557
FMSに比べればかわいいもんだよ┐(´～｀)┌

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:46:44.47

>>557
だから、P-1とC-2ベースに電子戦機、早期警戒機、連絡機
など汎用機として作ればいいのに
あの機体がいい、この機体がいいって
いろんな機体を導入した結果だろうな。

今だったら、いくつかの部品３Dプリンターで製造できるんだろうから
そっちに代替しちゃえばいいのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 02:45:26.96

>>557
別に自衛隊だけの話じゃなくほかの国の軍隊も似たようなものだ
民生品と大幅に世代の古い車両やヘリを平気で使う
そうなれば軍でしか使わない部品が出てきて単価が大幅に上昇するのは当然
現行民生品に合わせれば今度は搭載品を現行民生品に合わせた改良が必要でまた金がかかる
それとの天秤になるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:05:27.70

財務省がまたメディア使って悪足掻きしてんのか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:11:12.19

ネトウヨって直ぐ陰謀論でマウント取りたがる
文章読め無い低脳集団だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:34:24.43

都合が悪いと
「陰謀論だ」