F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 18:57:56.70

そもそもガチの空対空戦闘なんて起こる事態になったら先に弾道弾飛んできてるだろ
現代の空軍に求められるのは敵の防空網に潜り込んでミサイル施設や砲撃陣地を破壊すること
>>602
F-35加速性能は悪くないはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:21:24.97

>>634
F-3が敵基地攻撃を主にするのなら、その存在意義は大いにあると思うワ

ステルス＋スーパークルーズ＋F-18G的な要素を統合し、朝鮮半島や中国本土、或いは艦艇を狩る攻撃機として成立させる
そうなると必然的に機体は大型化してエンジンは２基になるだろう
F-35A/Bは機体規模が小さいから、F-3は思い切って大型にするのが吉かと

まあ無理だろうが

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:23:33.53

半導体技術に関しては日本より中国の方が先行しちゃってるから
AESAレーダーに関しても同じじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:34:01.47

>>636
どこの並行世界だよ？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:43:51.25

>>636
https://i0.wp.com/harukaze.tokyo/photoblog/wp-content/uploads/2019/10/DSC_1216.jpg?resize=640%2C480
で、駆逐艦には、こんなレーダーを搭載していたりする

０エレ４パラ２スタック！ってノリで、昔のアマチュア無線だと思ったワ
近所の歯医者が趣味で屋根に載せていたなぁ
八木アンテナは素敵なアンテナだが、こんなのが搭載されている艦がAESAレーダーも装備しているとか、

なんか牧歌的で笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:50:34.56

南西地域の防空はF-15に頼らざるを得ないので、一度近代化改修した機体を短期間で再度改修するということは
おそらく能力的に拮抗してるか劣っていると空自が危機感もってる証拠かも
中国を過小評価するのは10年前ならよかったかもしるれんが
いまそれをやると痛い目にあう

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:20:15.62

>>639

まぁ、『そういうこと』なんだと思うな。
APG-63無印にAPG-70のバックエンドを載せるとAPG-63(V1)だから、現行J改がそれほど劣るというわけでもないのだけど、AESAの優位性を考えたらそりゃそうだろうと。
なにより世界で初めてAESAレーダー搭載の戦闘機を造ったのがわが国だからなぁ。

それを考えると、現行のAPG-63(V1)をAESA化したAPG-63(V3)でも結構強力（ぶっちゃけゴールデンイーグル化）なのだけども、それをさらに上回るAPG-82搭載とは驚いた。
これに国産ミサイルが統合できるなら、LRSAMなしでもかなりの破壊力になるが、果たしてそこまでやるのかねぇ…
AAM-4/5、JNAAMは統合すると思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:28:53.84

https://www.youtube.com/watch?v=g4YFLN7H8ZU

これの6:40で速度計が音速を超えてるけど
Ｆ－１５Ｊも音速巡行できるんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:42:34.47

>>640
ねぇーよ＞JNAAM
いや、ミーティアのライセンス費用クソかかるぞ
開発国のフランスのラファールに詰むのでさえ割とお高い経費かかってるんだからな。
あとテスト項目が普通に増えるから普通にないわー

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 23:11:10.17

>>641
メーターチューンだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 23:29:52.31

>>641
アナログメーターばかりで時代を感じる

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 00:11:52.98

F-15は条件によってはスーパークルーズできると昔から言われとる

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 03:32:15.79

超音速巡航の定義にもよるがF35のマッハ1.6 だと遅すぎてメリット出ないなんて意見も

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 09:20:13.61

F-15改修機はAAM4の統合も断念してる。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:03:49.22

>>647
まだはっきりしたソース見たことないけどあるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:29:41.98

去年迄は全員自分からあけおめメール送ってたけど辞めたわ。
向こうから来ないって事はドライな関係って事なんだろ。
向こうから来ないならもう年賀メール送るの辞めたわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:12:03.66

>>649
あけおめ！

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:30:03.45

>>646
マッハ1.6でも通常の巡航速度の倍位にはなるので時間が半分になるのは利点なんでないの

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:50:28.20

>>647
中断して再スタートした後のプランでも国産AAMは残ってたと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:47:00.66

>>646
>>651
F-22やF-15ですら生涯に数えるほどしかマッハ2超えをしないので、さっさと実用上限域のマッハ1.6で割り切ったF-35は賢いよ

>>645
機外装備一切無しのクリーン状態ならF-15Cもスーパークルーズできる

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:14:53.11

F-15EX日本も欲しいよ
ロングレンジの重量系ミサイル搭載母機としてこれから必要だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 16:47:13.05

アメリカ製のミサイル高すぎるからイラネ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:16:51.54

>>637
いや民生品なら常識だが…
20年前に世界最先端を走っていた日本は現在半導体開発力が著しく劣化していっている。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:45:46.39

「日本製半導体」が凋落した理由とは
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-1403984/

かつて「産業のコメ」と呼ばれた超高性能の日本製半導体。
自動車、家電から兵器に至るまで利用され、世界シェアの5割を得たが、いまでは1割以下。

「日の丸半導体」はいかにして凋落したのか。
その理由と今後の展望を、ジャーナリストの山村明義氏がレポートする。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:14:51.63

>>654
F-35買い増すわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:57:22.40

>>656
> いや民生品なら常識だが…

だから民生品じゃねーだろうが！
化合物半導体とか別の世界だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:02:48.66

半導体は製造プロセスが弱いくらいじゃないの。
上は富岳とか下は組み込みとか強いよね。
PCやスマホだけ見て半導体とかITとか言いたがるよなあの辺。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:14:08.26

一番量の出る部分は無視しちゃいけないだろう、そういうものが研究者も資材も養うんだから
裾野とてっぺんの関係って奴だな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:26:47.11

そもそもレーダーで重要なパワー半導体は民生でも国産がそこそこシェアあるからな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:11:18.11

>>661
一番量が出るのは組み込みですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:47:20.48

>>660
富岳のチップはtsmc製だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:11:26.83

本格派の馬鹿が来たな、設計と製造の違いわかります？
大阪城を建てたのは大工さんとか答えちゃう人？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:19:38.10

製造出来ないから問題なってンじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:55:39.79

大工さん抜きに家を建てられるわけでもなく、絵に描いた餅は絵のままである

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:04:41.49

韓国のKF-21日韓合同で作るかｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:53:47.73

作る意味が全くない
トルコですら断るわ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:31:49.23

AMRAAM撃てない点を除けば
割と堅実な構成で売れそうな気はする>>KF-21

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:55:02.10

>>669
F-15Xよりかはまともかと
あくまでも4.5世代戦闘機の中では最新ってだけだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 17:13:21.98

単発バカチョンも見てます

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:34:41.59

結局最初は約100機に単価35億、初度費500億で4000億円の計画で
高価になったから単座68機にして同程度の経費でやるという話なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 13:49:37.17

米軍はCを段々用廃してくのか
ミサイルの長射程化を推し進めるとステルス性の有無より作戦機の数が必要ともなりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 14:49:54.28

Cはもう維持費がね。。。。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 18:30:29.38

>>671
KF-21は第五世代戦闘機でなく4.5世代戦闘機でその上　飛行性能や搭載能力でF-15EXより大幅に劣る
将来的に第五世代戦闘機に改修できたらいいな　って計画だぞ　
日本が参加する意味なんて粉微塵も無い　その上　かの国は実質的に敵国だ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 19:01:19.39

>>674
その場合ミサイル搭載数が求められるのでE型優先でC型はやはり先に減らされるかと

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:05:52.31

こんなゴミスクラップに4000億近く持ってかれるのは許せない。
F-35の十分の一以下の戦闘力しかないくせに。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:28:59.89

F-15がこれほど長く運用される事を考えたら、F-15とF-22との間に位置する安価な双発戦闘機を開発しなかったのは勿体なかったと感じる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:07:15.61

>>671
F-15Xの方がマシや
性能面ですらな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:59:15.66

F18L作っておけば

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:37:52.21

Kf-21の開発費が8000億だろ
一万以上の雇用は生まれるし
輸出も視野に入ってるし

日本のはアメリカにただ4000億払って終わり

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:39:02.51

>>682

その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
J-20やJ－31が能書き通りの性能ならJSIでも厳しいかと思うが、Su-27派生型、Su-35相手ならいい勝負になるだろう。

まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 12:33:44.40

そもそもJSIは初期以外は、日本で工事するから相応に雇用生むはずなんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 12:37:18.68

>>684

ただその規模だよねぇ…

ボーイング（旧マクダネルダグラス）謹製の改修キットを組み込むだけか、改修部材の生産も含めて国内でやるのか？
補用部品の確保も含めて結構問題になりそうな気もしますが。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 13:48:10.72

F-35は維持費が異常にかかる機体　特にB型　これ以上は増やせない
空自の作戦能力を維持するのにF-15JSIは必須　
ロシアのTu-160を追っかけて警告を与える能力があるのは日本ではF-15Jだけだ　
F-35では無理

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 13:55:07.01

F-35、F-15K、F-16のことは無視
F-2も無視
これがチョン脳か

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 18:39:19.84

>>683
そこはF-2を40機追加で

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:09:26.59

4000億って
韓国がT-50の輸出額位か？
練習機で実績積んで次は戦闘機って予定通りだろうな
両方とも輸出できてるし

とても日本にはできない芸当だな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:19:32.04

>>679
しなかったじゃなくできないの間違いだろ
金が無くて
F-3とて金がなくて単独開発できねーから英米のサポート受けるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:21:11.04

いまさらKF-21なんて4.5世代戦闘機を作って売り物になるんかね
改良や既存機の入れ替えでメリットがあるF-16VやF-15EXと違い完全新規の4.5世代機は旨みがなさすぎる
F-35を売ってもらえない国もF-16Vを袖にして導入する国は無いだろう
F-16Vの半額なら売れるだろうが無理だろうしｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:53:23.36

>>683
> その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
「安い」かどうかは、JSI改修の話題の度に指摘されていることだから、笑いながら突っぱねるところではないだろう。
JSI改修がキャンセルになりそうだったこの一年、JSI改修約70機よりも、F-35約40機～50機のほうが戦力になるという意見は、よく目にした。
>>678の指摘は大袈裟にしても、F-35の戦闘力はF-15よりはるかに高く、F-15に出来てF-35に出来ないことは、ほどんどない。

この一年言われてきた、ステルス機にどの程度投資すべきか、という問題は、ステルス機登場以来、米国内をはじめとして長年議論されてきた。
以下のどちらが正しいか。
A.可能な限りすべての戦闘機をステルスに置き換えるべきだ。その結果、コスト問題で保有機数が少なくなっても、そのほうが戦闘力が向上する。
B.すべての戦闘機をステルス化する必要はない。戦闘機の機数の維持を優先し、ステルスと非ステルスを使い分けるほうが、戦闘力が向上する。

A.を選択する人は今でも一定数いるだろう。
F-15に関して言えば、
A.F-35?40＋F-15MSIP?30
B.F-15JSI?70
のどちらが日本の役に立つか、という話でもある。　※議論単純化のために数字を丸めています。

>　まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。
空自は常に防衛戦を志向してきた歴史があるが、それでも、空戦で勝つために、空自は常に最新かつ最強のの戦闘機を求めてきた。
その最新の事例が、F-4後継にユーロファイター・タイフーンではなく、F-35を採用したことだった。
それを踏まえると、結構大きなコストを払ってこれから登場するJSIは、本当に、インターセプターとしてF-35に匹敵する働きをしてくれるのか？というところが
JSIが日本の役に立つか考える上で重要な論点になる。
これからも、この点は何度も蒸し返されるだろう。
なぜなら米軍ですら、F-35EXがどこまで防空に使えるのか、答えを持ってるわけではないからだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:29:37.78

>>690
どこの時空？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 08:07:46.99

>>693
実際のところ、経験豊富で技術的な蓄積がある米国が、F-22やF-35の開発に幾ら投じたか？知っているよね
殆ど未経験に近い日本が遥かに低い開発費で、米国と同等のモノが出来ると思うほうがオカシイ
エンジンだって実用されている軍用機や旅客機に搭載されている、ロールスロイスやスネマクなどの欧州の方が実績・実力共に遥かに上

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 11:07:59.57

こんなレーダー反射デカイので
ファイターギャップなんて埋められらる訳ないだろ

運用コストで新機種交換時期逃すだけだな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 11:23:09.97

EX全否定とは度胸があるな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:23:52.35

F-15EXで魅力的なのはEPAWSS
「F-35がF-15EやF-15EXに完勝した」って話はEPAWSSの能力を加味されてない訓練での話
無論ステルス性は圧倒的なアドバンテージだが高度な電子戦能力が
4.5世代機に高度な生存性能を与える道筋を示すもの　
電子戦による生存性向上は維持費のかかるステルス機以外にも適用でき大型輸送機やB-52のような爆撃機の生存性も上げる

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:02:09.28

>>697
そもそも大型輸送機とかB-52のような爆撃機は、EPAWSSによる生存性云々が議論されるような場所に行かない

もっと簡便な携帯式防空ミサイル対策の方が重要だと思います

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:25:54.63

ことあるごとにもうグリペンでいいよと言い出す俺でも、EPAWSSは魅力的でぐぅの音も出ない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:57:47.25

ことあるごとにもうF-2でいいよと言い出す俺でも、EPAWSSは魅力的でぐぅの音も出ない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:58:16.83

電子戦技術でトップに立つアメリカがBAEに外注するとはねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:13:07.90

>>695

しかし頼みの綱のF-35はホイホイ増産できる代物でないし、次期戦闘機は開発がようやくスタートしたばかり。

どっちにしても”今すぐモノになりそう”なのはF-15JSIしかないので致し方がない。
まぁイタリアみたいにF-16リースで凌ぐという手も考えられなくはないが、それだとF-16関係の人員を別に確保しなきゃいかん。

なんにしても、F-15JSIは”ないよりはあった方いい”のは事実。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:48:51.97

>>696
AHDHなの？
どっちも今回の自衛隊のアップグレードと関係無いんだが？

なんでスレとすら関係ない話をいきなりしだきた？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:24:23.44

またねっちりくんだろ

直ぐ関係無い話をしだして
話に脈絡がなくあっちこっち話が飛ぶ

EXはスレチだから他行け馬鹿ども

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:26:37.47

F-15EXがスレチ？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:32:02.89

F-15EXは実はF-15系列では無かったと言うことか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:40:33.02

F-15スレでのEXは普通に含む話なので問題ないよなあ…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 00:50:14.45

残念ながらF-15A-DJとF-15Eは内部構造が全く異なるとゆうのがF-15スレの常識なのだよ
今現在の話の俎上はJ-DJなんだからEの後継のEXはスレ違いでしCの後継のCXは米軍ので採用していないｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 00:56:37.53

自衛隊のアップデとは関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:03:03.21

軍オタのオレサマ定義が酷すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:04:32.73

確かに、俺も自衛隊のアップデの話しなのに
唐突にexの話をしだす奴がでてきて
関連性が良くわからないんだが
Exと自衛隊のアップデがどう関係あるのか説明してくれない？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:08:42.18

>>710
ねっちり説明できずにまた負けたか

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:15:40.36

部品の争奪戦に困り果てて
あっちの物も検討したなんて話も聞くしそのせいかな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:21:03.30

まーたねっちりがAHDH発言しただけか
とにかく人の話も聞かないし
関連性無い事で基地外みたいに騒ぎたてるし
また自ら馬鹿を証明しただけ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:29:00.35

>>711
搭載レーダーやアビオなどが同一で割とガッツリと関係してるな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:10:41.88

>>715
ねっちりまたアホ晒して終わったwww
AHDHと自ら証明

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:35:11.16

>>711
EX相当にアプデする派生話だと思ってたが
まあなんにせよ、あまり数は出なさそうだ…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:55:36.43

EXの作業やってる工場でやるよって記事があるのか
分解して組みなおしてEXになってたらそれはそれで不味いよ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:42:48.16

>>712
軍オタのオレサマ勝利宣言が痛すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:18:57.46

>>718

でも今のF-15の主翼（QA以降）はE相当だけどCにもくっつけられるとかなんとか。
もしリウイングもやるとなったら、冗談抜きでEX-ともいうべき仕様になってしまいますねぇ…

まぁ、さすがにそこまではやらんと思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:35:02.38

F-15JにアメリカF-15Eへの近代化改修相当のをするんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:59:43.17

主翼交換したら飛行寿命どれくらい伸びるんだろう

伸ばしていいもんかどうかも偉い人は悩むんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:44:16.16

こりゃ酷い今回のアプデ内容どころか
全部ソース無しだし
EXの事すらわからない馬鹿だらけだったのか
Eとすら互換性無いのに
C型なんかと互換性ある訳無いだろ

アメリカですらアプデせずに新造のみだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:25:03.20

相当するレベルのアプデの話なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:17:13.52

>>724
へー、ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:17:42.08

>>724

強いて言うならCX仕様…ですねぇ。
今回のEXは元々はF-15C/Eのアップグレード計画が元で、EXのアビオはそれの流用ですから。

あんまり話題にはならないが、F-15EのアップグレードもEX導入で中止という話も聞かないから（というかまだまだ耐用寿命がありすぎるｗ）、それも勘案に入れると色々グダグダしそうではあるね。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:22:51.37

>>726
お前は馬鹿か
ソースってのは元情報のことだろ
URLを出せって事だよ

ソースは無いのね

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:23:29.28

ココニハサイショカラパカシカイナイョ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:55:31.84

軍板でF-15EXとF-15JJSIの公表されている仕様すら見られない盲がいると聞いて

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:27:10.45

AIM-4使えないEXは空戦能力JSI以下だってことだろ
一生AIM-120使ってろよまあそのうちAIM-260出てくるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:39:16.69

F-3開発に予算が足りないんじゃなくて、財務省と政府が妨害して十分な資金を出さないのが悪い
F-3開発に大量に通貨を刷って開発予算に投じてもインフレなんて起きないのに、それをやらないのは勿体ない

強力な戦闘機があれば、産業育成、科学技術振興、外交、安全保障に大きく寄与するのに

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:50:53.46

C型の魔改造みたいなもんだからなあ。知られてないかもしれないけどイーグルと
ストライクイーグルって機体構造も全然違うし。
EXと同じにはならんよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:01:12.60

ここまで注意欠陥多動症の発達障害のことを「AHDH」と記憶してしまう発達障害さんが大暴れ
無論　正確にはADHD

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:29:06.62

>>722
胴体そのままじゃ伸びないでしょ
そもそも素のままでも18,000時間イケるようだし
E型の主翼に変えるメリットはウィングタンク吊るしてても9G掛けれるぐらいじゃないのか
C/Dの主翼はウィングタンク装備時は7.5Gリミット
コスパ悪いし主翼の交換はやらないっしょ