F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 15:15:44.14

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:31:49.23

AMRAAM撃てない点を除けば
割と堅実な構成で売れそうな気はする>>KF-21

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:55:02.10

>>669
F-15Xよりかはまともかと
あくまでも4.5世代戦闘機の中では最新ってだけだからな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 17:13:21.98

単発バカチョンも見てます

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:34:41.59

結局最初は約100機に単価35億、初度費500億で4000億円の計画で
高価になったから単座68機にして同程度の経費でやるという話なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 13:49:37.17

米軍はCを段々用廃してくのか
ミサイルの長射程化を推し進めるとステルス性の有無より作戦機の数が必要ともなりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 14:49:54.28

Cはもう維持費がね。。。。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 18:30:29.38

>>671
KF-21は第五世代戦闘機でなく4.5世代戦闘機でその上　飛行性能や搭載能力でF-15EXより大幅に劣る
将来的に第五世代戦闘機に改修できたらいいな　って計画だぞ　
日本が参加する意味なんて粉微塵も無い　その上　かの国は実質的に敵国だ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 19:01:19.39

>>674
その場合ミサイル搭載数が求められるのでE型優先でC型はやはり先に減らされるかと

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:05:52.31

こんなゴミスクラップに4000億近く持ってかれるのは許せない。
F-35の十分の一以下の戦闘力しかないくせに。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:28:59.89

F-15がこれほど長く運用される事を考えたら、F-15とF-22との間に位置する安価な双発戦闘機を開発しなかったのは勿体なかったと感じる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:07:15.61

>>671
F-15Xの方がマシや
性能面ですらな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 23:59:15.66

F18L作っておけば

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:37:52.21

Kf-21の開発費が8000億だろ
一万以上の雇用は生まれるし
輸出も視野に入ってるし

日本のはアメリカにただ4000億払って終わり

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:39:02.51

>>682

その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
J-20やJ－31が能書き通りの性能ならJSIでも厳しいかと思うが、Su-27派生型、Su-35相手ならいい勝負になるだろう。

まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 12:33:44.40

そもそもJSIは初期以外は、日本で工事するから相応に雇用生むはずなんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 12:37:18.68

>>684

ただその規模だよねぇ…

ボーイング（旧マクダネルダグラス）謹製の改修キットを組み込むだけか、改修部材の生産も含めて国内でやるのか？
補用部品の確保も含めて結構問題になりそうな気もしますが。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 13:48:10.72

F-35は維持費が異常にかかる機体　特にB型　これ以上は増やせない
空自の作戦能力を維持するのにF-15JSIは必須　
ロシアのTu-160を追っかけて警告を与える能力があるのは日本ではF-15Jだけだ　
F-35では無理

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 13:55:07.01

F-35、F-15K、F-16のことは無視
F-2も無視
これがチョン脳か

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 18:39:19.84

>>683
そこはF-2を40機追加で

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:09:26.59

4000億って
韓国がT-50の輸出額位か？
練習機で実績積んで次は戦闘機って予定通りだろうな
両方とも輸出できてるし

とても日本にはできない芸当だな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:19:32.04

>>679
しなかったじゃなくできないの間違いだろ
金が無くて
F-3とて金がなくて単独開発できねーから英米のサポート受けるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:21:11.04

いまさらKF-21なんて4.5世代戦闘機を作って売り物になるんかね
改良や既存機の入れ替えでメリットがあるF-16VやF-15EXと違い完全新規の4.5世代機は旨みがなさすぎる
F-35を売ってもらえない国もF-16Vを袖にして導入する国は無いだろう
F-16Vの半額なら売れるだろうが無理だろうしｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:53:23.36

>>683
> その四千億で次期戦闘機までの”ファイターギャップ”が埋められるなら安いもんだろうｗ
「安い」かどうかは、JSI改修の話題の度に指摘されていることだから、笑いながら突っぱねるところではないだろう。
JSI改修がキャンセルになりそうだったこの一年、JSI改修約70機よりも、F-35約40機～50機のほうが戦力になるという意見は、よく目にした。
>>678の指摘は大袈裟にしても、F-35の戦闘力はF-15よりはるかに高く、F-15に出来てF-35に出来ないことは、ほどんどない。

この一年言われてきた、ステルス機にどの程度投資すべきか、という問題は、ステルス機登場以来、米国内をはじめとして長年議論されてきた。
以下のどちらが正しいか。
A.可能な限りすべての戦闘機をステルスに置き換えるべきだ。その結果、コスト問題で保有機数が少なくなっても、そのほうが戦闘力が向上する。
B.すべての戦闘機をステルス化する必要はない。戦闘機の機数の維持を優先し、ステルスと非ステルスを使い分けるほうが、戦闘力が向上する。

A.を選択する人は今でも一定数いるだろう。
F-15に関して言えば、
A.F-35?40＋F-15MSIP?30
B.F-15JSI?70
のどちらが日本の役に立つか、という話でもある。　※議論単純化のために数字を丸めています。

>　まぁ、わが国にはF-2とF-35があるし、また早期警戒網も半端じゃない密度だから、防衛戦に徹するなら負けはないでしょうねぇ。
空自は常に防衛戦を志向してきた歴史があるが、それでも、空戦で勝つために、空自は常に最新かつ最強のの戦闘機を求めてきた。
その最新の事例が、F-4後継にユーロファイター・タイフーンではなく、F-35を採用したことだった。
それを踏まえると、結構大きなコストを払ってこれから登場するJSIは、本当に、インターセプターとしてF-35に匹敵する働きをしてくれるのか？というところが
JSIが日本の役に立つか考える上で重要な論点になる。
これからも、この点は何度も蒸し返されるだろう。
なぜなら米軍ですら、F-35EXがどこまで防空に使えるのか、答えを持ってるわけではないからだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 02:29:37.78

>>690
どこの時空？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 08:07:46.99

>>693
実際のところ、経験豊富で技術的な蓄積がある米国が、F-22やF-35の開発に幾ら投じたか？知っているよね
殆ど未経験に近い日本が遥かに低い開発費で、米国と同等のモノが出来ると思うほうがオカシイ
エンジンだって実用されている軍用機や旅客機に搭載されている、ロールスロイスやスネマクなどの欧州の方が実績・実力共に遥かに上

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 11:07:59.57

こんなレーダー反射デカイので
ファイターギャップなんて埋められらる訳ないだろ

運用コストで新機種交換時期逃すだけだな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 11:23:09.97

EX全否定とは度胸があるな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:23:52.35

F-15EXで魅力的なのはEPAWSS
「F-35がF-15EやF-15EXに完勝した」って話はEPAWSSの能力を加味されてない訓練での話
無論ステルス性は圧倒的なアドバンテージだが高度な電子戦能力が
4.5世代機に高度な生存性能を与える道筋を示すもの　
電子戦による生存性向上は維持費のかかるステルス機以外にも適用でき大型輸送機やB-52のような爆撃機の生存性も上げる

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:02:09.28

>>697
そもそも大型輸送機とかB-52のような爆撃機は、EPAWSSによる生存性云々が議論されるような場所に行かない

もっと簡便な携帯式防空ミサイル対策の方が重要だと思います

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:25:54.63

ことあるごとにもうグリペンでいいよと言い出す俺でも、EPAWSSは魅力的でぐぅの音も出ない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:57:47.25

ことあるごとにもうF-2でいいよと言い出す俺でも、EPAWSSは魅力的でぐぅの音も出ない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:58:16.83

電子戦技術でトップに立つアメリカがBAEに外注するとはねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:13:07.90

>>695

しかし頼みの綱のF-35はホイホイ増産できる代物でないし、次期戦闘機は開発がようやくスタートしたばかり。

どっちにしても”今すぐモノになりそう”なのはF-15JSIしかないので致し方がない。
まぁイタリアみたいにF-16リースで凌ぐという手も考えられなくはないが、それだとF-16関係の人員を別に確保しなきゃいかん。

なんにしても、F-15JSIは”ないよりはあった方いい”のは事実。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 21:48:51.97

>>696
AHDHなの？
どっちも今回の自衛隊のアップグレードと関係無いんだが？

なんでスレとすら関係ない話をいきなりしだきた？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:24:23.44

またねっちりくんだろ

直ぐ関係無い話をしだして
話に脈絡がなくあっちこっち話が飛ぶ

EXはスレチだから他行け馬鹿ども

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:26:37.47

F-15EXがスレチ？

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:32:02.89

F-15EXは実はF-15系列では無かったと言うことか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:40:33.02

F-15スレでのEXは普通に含む話なので問題ないよなあ…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 00:50:14.45

残念ながらF-15A-DJとF-15Eは内部構造が全く異なるとゆうのがF-15スレの常識なのだよ
今現在の話の俎上はJ-DJなんだからEの後継のEXはスレ違いでしCの後継のCXは米軍ので採用していないｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 00:56:37.53

自衛隊のアップデとは関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:03:03.21

軍オタのオレサマ定義が酷すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:04:32.73

確かに、俺も自衛隊のアップデの話しなのに
唐突にexの話をしだす奴がでてきて
関連性が良くわからないんだが
Exと自衛隊のアップデがどう関係あるのか説明してくれない？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:08:42.18

>>710
ねっちり説明できずにまた負けたか

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:15:40.36

部品の争奪戦に困り果てて
あっちの物も検討したなんて話も聞くしそのせいかな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:21:03.30

まーたねっちりがAHDH発言しただけか
とにかく人の話も聞かないし
関連性無い事で基地外みたいに騒ぎたてるし
また自ら馬鹿を証明しただけ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 01:29:00.35

>>711
搭載レーダーやアビオなどが同一で割とガッツリと関係してるな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:10:41.88

>>715
ねっちりまたアホ晒して終わったwww
AHDHと自ら証明

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:35:11.16

>>711
EX相当にアプデする派生話だと思ってたが
まあなんにせよ、あまり数は出なさそうだ…

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 02:55:36.43

EXの作業やってる工場でやるよって記事があるのか
分解して組みなおしてEXになってたらそれはそれで不味いよ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:42:48.16

>>712
軍オタのオレサマ勝利宣言が痛すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:18:57.46

>>718

でも今のF-15の主翼（QA以降）はE相当だけどCにもくっつけられるとかなんとか。
もしリウイングもやるとなったら、冗談抜きでEX-ともいうべき仕様になってしまいますねぇ…

まぁ、さすがにそこまではやらんと思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:35:02.38

F-15JにアメリカF-15Eへの近代化改修相当のをするんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:59:43.17

主翼交換したら飛行寿命どれくらい伸びるんだろう

伸ばしていいもんかどうかも偉い人は悩むんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:44:16.16

こりゃ酷い今回のアプデ内容どころか
全部ソース無しだし
EXの事すらわからない馬鹿だらけだったのか
Eとすら互換性無いのに
C型なんかと互換性ある訳無いだろ

アメリカですらアプデせずに新造のみだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 10:25:03.20

相当するレベルのアプデの話なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:17:13.52

>>724
へー、ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:17:42.08

>>724

強いて言うならCX仕様…ですねぇ。
今回のEXは元々はF-15C/Eのアップグレード計画が元で、EXのアビオはそれの流用ですから。

あんまり話題にはならないが、F-15EのアップグレードもEX導入で中止という話も聞かないから（というかまだまだ耐用寿命がありすぎるｗ）、それも勘案に入れると色々グダグダしそうではあるね。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:22:51.37

>>726
お前は馬鹿か
ソースってのは元情報のことだろ
URLを出せって事だよ

ソースは無いのね

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:23:29.28

ココニハサイショカラパカシカイナイョ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:55:31.84

軍板でF-15EXとF-15JJSIの公表されている仕様すら見られない盲がいると聞いて

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 15:27:10.45

AIM-4使えないEXは空戦能力JSI以下だってことだろ
一生AIM-120使ってろよまあそのうちAIM-260出てくるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:39:16.69

F-3開発に予算が足りないんじゃなくて、財務省と政府が妨害して十分な資金を出さないのが悪い
F-3開発に大量に通貨を刷って開発予算に投じてもインフレなんて起きないのに、それをやらないのは勿体ない

強力な戦闘機があれば、産業育成、科学技術振興、外交、安全保障に大きく寄与するのに

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:50:53.46

C型の魔改造みたいなもんだからなあ。知られてないかもしれないけどイーグルと
ストライクイーグルって機体構造も全然違うし。
EXと同じにはならんよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:01:12.60

ここまで注意欠陥多動症の発達障害のことを「AHDH」と記憶してしまう発達障害さんが大暴れ
無論　正確にはADHD

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 18:29:06.62

>>722
胴体そのままじゃ伸びないでしょ
そもそも素のままでも18,000時間イケるようだし
E型の主翼に変えるメリットはウィングタンク吊るしてても9G掛けれるぐらいじゃないのか
C/Dの主翼はウィングタンク装備時は7.5Gリミット
コスパ悪いし主翼の交換はやらないっしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:02:13.55

>>734

コスパが悪いというか『出来るようにはなっているけどそこまでの必要がない』というか。

ボーイングにしてみれば制空型を使っている国（米、日、イスラエル）へのアピールも兼ねて言っているのかも知れないけれど、どうなんでしょうねぇ…
ちなみにサウジはSをSA仕様に改造するときにフライバイワイヤにしているみたいだけど、その費用はどうなっているのか、これもこれで面白いかも。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:57:49.36

>>730
1949年に初飛行した骨董品なんぞこっちからお断りだ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:00:17.44

>>734
ウィングにタンク付けてG制限下がるってのは何が原因なの？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:32:34.34

>>735
ソースは何処と言われて
一切出さず基地外連投とか
アスペの上塗りしてるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:43:41.22

>>733
発達障害の人

ダイブ前のスレに怒り心頭とか涙目だな
悔しくてしょうがないのはわかるが
迷惑だからあんま暴れ回るなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:28:01.24

おまいう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:38:55.33

>>737
主翼の構造強度でしょ
E型は主翼も頑丈になってる

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:08:01.07

>>740
この人負けると毎回オウム返しして終わるな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:33:57.40

結局一日かけて
EXと自衛隊のアプデの関連性は出ずと言ったところか
アスペが発作的に興奮して同じだと叫びまくってたで
この話しは終わりだな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:44:08.34

話の流れは知らんけど
JSIはEXと同等の電子装備に載せ替えるんだから関連性は大有りだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:02:15.01

>>744
そう言う話してないから
理解できて無いなら発作的に書かなくていいよ
昨日と同じ流れ繰り返すだけだから

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:05:50.61

>>744
頭が根本的におかしいから触っちゃだめ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:16:16.78

>>746
また、あまりの悔しさに火病起こして
発作的に書かずにいられないか
発達障害だから感情がコントロールできないんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 04:51:44.52

AHDHワロタ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 05:32:55.79

>>741
主翼にモノをぶら下げるとその分翼への負担が減るので構造強度上は有利なんだけど？
意味理解できてる？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:13:30.48

わかりません！
重量物を抱える以上、ステーションの接続部分は勿論、翼全体に大きな負荷がかかり、ブン回すと構造疲労が増すものと考えておりました、サー！

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:48:22.62

>>748
悔しさのあまり眠れず
朝5時に必死の書き込みしててワロタ
なかなか君ほど豪快な負けっぷりの人はおらんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:21:15.24

PAKAしかいなくてワロタアル

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:34:34.49

朝5時に顔真っ赤にして
涙目で必死に書いてるとか依存性なんじゃないの？
久々に大爆笑させてもらったわー
面白い人がいるもんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:44:09.91

>>721
それの費用が高騰してるから、多分見送るかと
センサー類のアップデートで終わる。

アメリカは本土の州軍向け？でF-15シリーズの古いのをEXに更新してる。
F-35を本来は導入すべきだろうが、オーバースペックだからという理由で却下してる。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:59:49.53

>>748
俺も朝の5時に書き込むような依存性はどうかと思うぞ
幾ら無職でも生活リズムはちゃんとした方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:55:00.56

[悲報] AHDH君、追い詰められて人格攻撃に走るも空振り

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:12:10.42

朝5時というパワーワード感が凄いな
依存性を心配してくれるいい人がこんなにいっぱいいるなんて

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:12:32.41

>>754
普通に考えてキャンセルした内容以外は以前発表された内容だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:39:40.99

F-15EXにあってF-15JSIに付かないもの

・CFT
・FBW
・レギオンポッド
・F110エンジン

F-15EXとF-15JSI共通装備

・APG-82
・ADCPⅡミッションコンピュータ
・EPAWSS
・グラスコクピット

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:11:16.28

単座と複座が一番違うだろ
求められてるものが別

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:34:16.23

ロケットモーターの定期交換費用をケチる為に、そのうち後席は外すんじゃねえのって言われてる位に単座運用前提ですが

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:52:16.74

>>749
横からだけどこれおかしくね？
普通ぶら下げたら限界に近付くだろ
逆さまに生きてんのか

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:10:14.78

>>761
へー、ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:18:15.96

なんでちょっとだけ部品が同じだけの機体を
同じだとか騒ぎたてる粘着基地外がいるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:25:29.76

違う部分にしか着目できないからじゃない？
目的とそのための部品を、きちんと全体から分離して考えることができないからわめく
きちんと話せる人は、>>759の共通装備に着目して、それがどの程度戦力に寄与するかを軸に会話してるからね

いやでもほんと、この共通部分きちんと乗せてくれればどれだけ改善になることか…

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:41:01.23

エアフレームから違うンだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:43:45.83

EXカッコイイな
ttp://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2534008/air-force-receives-first-f-15ex/

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:52:33.43

>>766
違う部分の話だけしてて
こっちは同じ部分の話するから

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:04:22.48

>>768
人の質問に答えない
自分の話したい事だけ話す

発達障害確定www

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:08:41.45

>>769
つ鏡