F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

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2021/08/31(火) 15:15:44.14ID:j4YJFyTh
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
2022/01/09(日) 23:23:15.79ID:28hoCseU
>>787
なるほど、これが日本語（
2022/01/10(月) 00:38:22.49ID:ecz8GLVc
10倍だぞ10倍
2022/01/10(月) 00:58:22.15ID:QQjT+C+L
発達障害ちゃんをあんま虐めるなよ
また興奮して朝5時頃まで眠れなくなるだろ
2022/01/10(月) 16:16:10.81ID:6kOdYC+1
>>786
軍事に数学の定義が通用するのかね？
792名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 16:17:03.46ID:Iip93imk
日本のF-15改修はEX化というより。。。
793名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 16:46:20.61ID:HkS8lPN5
インドのSu-30MKIが来るという話はたち消えですか？
2022/01/10(月) 16:46:37.21ID:XzAfMltz
くだらねえ煽り合いだなぁ
わざと感情的に逆撫でしようとするヤツの社会不安てどこから来るの？それお前の鏡でしか無いからな？
自分のレスが相手だけじゃなくて自分にも返るっていう客観視も無いのか
2022/01/10(月) 17:28:32.23ID:EjJdzTtY
ブーメラン乙！
2022/01/10(月) 21:43:35.16ID:NXQEVR66
発達障害者って感情がコントロールでき無いから
いつまでも怒り狂うってホントだったんだな
2022/01/10(月) 22:19:38.86ID:AB6J3td/
ADHDに対してはA2D2（接近阻止・領域拒否）で対処しろと
テンプレに乗せとけよ
2022/01/10(月) 22:22:19.74ID:AB6J3td/
>>783
EX中温かいナリィw

おっと名器違い
2022/01/10(月) 22:22:46.84ID:yAwQ0es9
たかだか2chのレスバで負けた悔しさの余り
朝の5時まで起きてる人を心配してくれる
いい人だらけなのでは？
なにを怒ってるのだろうか？
2022/01/10(月) 22:30:33.33ID:AB6J3td/
それに引き換え我が国の近代化改修はお寒い限りですな
えっ電装品用の冷却機能強化はハブられた?んじゃあアチアチ不可避ってことでいいか
コックピットがインテル入ってるpc並みに加熱しそうw
2022/01/10(月) 23:41:22.63ID:WcpxwyWH
2chのレスバで朝の5時迄怒りが収まらずに逆恨み

こういう人が京王線ジョーカーのような事を
起こすのではと俺も心配してる
2022/01/10(月) 23:43:45.27ID:XzAfMltz
ブーメラン乙！
2022/01/10(月) 23:49:24.92ID:XzAfMltz
適材適所でしか無い
そもそもがF-15というネームバリューの下に出来た都合の良い機体で、Eの後継機扱いというだけの話に制空に使える、使えないの議論自体要らない
2022/01/11(火) 01:49:14.60ID:Z+b4i6Ye
既存の機体が強化されて多様な任務に適応できるなら万々歳だ
F-35購入の数分の一ですむんだしな
2022/01/11(火) 08:52:16.38ID:g5kjuztv
年末年始は忙しくて全くこのスレッドを見ていなくて
今開いたら未読レスが山ほど有って面食らっているんだけど
これらを読む価値があるかね？
2022/01/11(火) 11:45:29.25ID:iEGW+obs
>>793
コロナで延期されて今年度予定になってるから3月まではまだその予定のうち
現状だとまた延期される(もう延期されてる)可能性もあるけど
2022/01/11(火) 17:26:12.25ID:QI2fVc2h
>>805
全部にレスすべきだろうね
2022/01/11(火) 17:59:00.18ID:aVdkLOdR
>>804
ついでにパイロットも今後は自衛隊に身柄拘束されて早期退職できなくなるしな
イーグルドライバーが神風特攻隊員と同義になる日も近い
2022/01/11(火) 20:03:09.86ID:H8wY7Hk3
戦闘機パイロットが常に最良の機体に乗れるわけでもなし　なに言ってんだか
ついこないだまでF-4EJ改で最前線のアラート任務をこなしていた
自衛隊だけじゃない　韓国なんぞ無改造ファントムで戦わされるパイロットが今でもいるし
中国だってMIG-21のコピー機であるJ-7の改造型がまだまだ現役

そん中で超高性能なF-15JSIだけ神風呼ばわりはセンスを疑う
2022/01/11(火) 21:04:02.17ID:fJJXgV8R
アメリカ基準しかない狭い視野でしか見られないのが多いからな
2022/01/11(火) 21:31:35.09ID:/Y9cGw3r
F-15は無人機化できれば、無人子機としての役割は十分に担えると思うが
双発エンジンじゃ燃費がな・・・
整備も単発より大変だし・・・

時代はF-16Vなのかもしれないが
そのF-16Vも後継機開発難航してるみたいだな
2022/01/11(火) 22:01:57.95ID:1pIvUy3z
またEXの話を勝手に勘違いして
自衛隊の話をしてるよ
2022/01/11(火) 22:53:10.40ID:ps2Uw6Mr
>>804
また怪しい情報で言い切る変なのが湧きだした
議会で導入費用がexはF35より結構割高だと槍玉にされてたが
2022/01/11(火) 23:08:29.90ID:aVdkLOdR
>>809
これまさんざ現場の好きにさせておいて今更お国の為に身を尽くすのは当然とかbあげられても
2022/01/11(火) 23:14:29.05ID:aVdkLOdR
>>809
愚図な国民どもの税金でパイロットの資格とったら即退役して民間に天下りするのが上級国民の優雅な人生プランだったのに
気に入らないからルール変更とか草なんすわ
これでパイロット志願者減ったら噴飯もの
2022/01/12(水) 02:15:52.80ID:pE0hdYwX
>>813
たしかにF-15EXの導入費用は安くない
ただ維持費がかなり高いF-35と比べこみこみで比べるとF-15EXのほうがだいぶ安い
F-35は30年間の維持費が機体価格の4.1倍に達する見込み　
2倍から2.5倍で納まるF-15系列よりかなり高い
その中でもF-35Bの維持費さらに高く空自は頭を悩ますことになるだろうね
2022/01/12(水) 09:06:33.46ID:ad+C3fR4
F-15EX 2機よりF-35 1機の方が遥かに強いから
弱すぎて頭悩ますことになるわ

F-15J F-2という時代遅れ十分抱えてるのに
これ以上ゴミ押し売りすんな
2022/01/12(水) 10:02:48.34ID:ejk+Do/l
>>816
また一つも元の金額出さないで
怪情報ばっか流してるよ
お前の馬鹿な主観とかいらないから

議会で何を追求されてたのかも知らないの？
維持費は幾らなのか書いてね

F15マンセーしたいだけにしか見え無いんだが
2022/01/12(水) 10:06:12.33ID:ArY5KSCf
もういっそグリｐ

イヤ実際Ｆ−１５の維持費ってどんなもんだろうね、大型エンジン2個はいかにもだが
2022/01/12(水) 10:45:39.42ID:ucLa/6au
どうせボーイングのことだからEX運用してみたら思ったよりコスト掛かりました
なんてオチが見えてあんまり期待してない
結局F-35がマシだったなんて可能性も高いからなあ
2022/01/12(水) 10:50:05.29ID:ArY5KSCf
高出力エンジン2基と大量の電子装備
超高出力エンジン1基ともっと大量の電子装備と繊細なステルス外皮
若干…若干F-35のほうがそれでも厳しそうかな
いい勝負してるとは思う
2022/01/12(水) 11:15:21.40ID:rRQgkrM4
F35はまだ運用実績が無いからどの位運用費用がかかるかわからないのがなあ

ステルス機の運用は未知数だからなあ
2022/01/12(水) 13:51:36.70ID:b1JB/M9R
>>820
いうてもF-15Eから高騰する理由がとくに無いから、ランニングコストに関しては優秀だと思うよ
2022/01/12(水) 15:11:52.62ID:K/DvXWgW
そう思って安く発注するつもりだった空自
825名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 15:27:19.62ID:pE0hdYwX
F-35が維持コストかかりすぎるから安くするための研究に予算つけてる段階で
「F-35が確実に安く運用できる」かなり未来の話　
だから維持費安いF-15EX導入に予算がつく

そもそもF-15EX導入に対しての議会のクレームは導入コストに対してで維持費にはまったく触れてないのがすべてを物語る
2022/01/12(水) 15:30:25.47ID:pE0hdYwX
>>824
実際にお安く発注できましたよ　
ただオプションで対艦ミサイル運用まで欲張ったのを是正したのと半導体不足と重なった不運
半導体不足はF-15EXとは関係ない話でどうしようもない　米国の物価高もしょうがない話
F-15JSIは空自の改良計画の中でも極めて賢い買い物だと評価するね
2022/01/12(水) 15:34:47.01ID:L8ptRH5I
ageたりSAGEたり
忙しい人だね
2022/01/12(水) 15:44:25.09ID:YpFp80wz
>>826
またコイツ出鱈目ばっか書いてるな
安いとか全部おまえの妄想だろ
2年の前と今回の金額書けばそんな馬鹿な事は書かないんだよ

金額書けって何回も注意されて書かないし
もとソース無しでF15マンセーしたいだけならもう書かないで
2022/01/12(水) 17:36:45.88ID:ucLa/6au
>>823
KC-46もそんなに冒険する要素ないし、KC-767直前に開発してるから大丈夫だよねと米国で言わてたが結果あのザマなんだよね
あのメーカーはまともに見積もりする能力も技術も無いよ
2022/01/12(水) 17:41:10.01ID:rRQgkrM4
>>826
後でアップグレードでお金とられちゃうけどな
2022/01/12(水) 17:47:57.73ID:kpYhQOYh
>>829
しかし、KC-46の炎上中にB-21で落選したら｢ノースロップはコスト管理が出来るなんて嘘だ！うちは最新のコスト管理技術があるので予算超過を起こすことはない！空軍の評価は間違ってる！！｣とGAOに訴えるほど面の皮は厚い。
2022/01/12(水) 21:33:44.15ID:bNDjy3x/
本家アメリカ側で途中から未採用になったプランとか
また自民党にオワコン兵器押し付けられただけだろ
何でアメリカで途中から未採用になったか考えればわかりそうなものだ
2022/01/12(水) 22:59:54.45ID:wUlEu+SO
>>828
ここはF-15スレなのでF-15を貶めたいだけのお前こそここに来るな　消えろ
2022/01/12(水) 23:04:14.06ID:L8ptRH5I
ところで何故SageからSAGEに変えたの？
2022/01/12(水) 23:17:50.11ID:WIVAKEXr
>>833
ID:pE0hdYwXさん、またボロ負けでID変更して逃げてないで
下の数字さっさと出したら？

>>816
維持費ガー　→ 維持費だせず
>>826
お安く発注　→ またも値段出せず

数字出せないとID:pE0hdYwXが一人でIDコロコロ変えてホラ吹きしてるのがスレが荒れてる原因と言う事になるな
2022/01/12(水) 23:21:04.48ID:wUlEu+SO
だからここはF-15スレ
お前が遊び場代わりに騒ぐ場所ではない
消えろ　カス
2022/01/12(水) 23:22:48.68ID:wUlEu+SO
どこのスレでも「ID変えただろ」って真っ先に言い出すやつは常に自分が単発で荒らしてる証拠
コレは5ちゃんの基本知識
2022/01/12(水) 23:32:53.66ID:rG+WA1Qs
>>833
基地外ネトウヨが自分で
F15擁護目的でスレに粘着してたのバラしちゃったよ

数字を出せと要求されてるだけだろ
数字出せないで逆ギレとか、お前が荒らしだ
2022/01/12(水) 23:37:59.27ID:MxJ3iNdY
そうそう他人を罵倒する必要も感情的になって連投して騒ぐ必要も無い
数字を出せばいいだけ
2022/01/12(水) 23:38:49.96ID:qElPllIx
お前らそんなにもめてると、F-15早期退役してグリペンになっちゃうぞ
いいのかそれでも！
それはそれでうれしいけどちょっと悲しい、すまん妄想だ
2022/01/13(木) 00:22:53.45ID:E+KG34on
>>829
KC-46AはガワがB767なだけで、中身は完全新規の別物だってアメリカ国民から議会までみんな理解していたでしょう

都合よく誤解していたのは君だけ
2022/01/13(木) 00:42:54.18ID:/qZ7kUk1
>>841
中身は完全新規でも何でもなく飛行システムは787の移植だぞ
2022/01/13(木) 01:44:47.51ID:KTw5g74u
ベースが787なだけで、機体サイズから動翼の構成までまるで違うので新規開発には変わりない
2022/01/13(木) 10:36:10.17ID:gd5aBKkI
今更だがKC-46Aのベースは、B787にすれば良かったかも…
2022/01/13(木) 13:24:12.56ID:GUipkWR3
流石にそれは常識を疑われるレベルだわ
恥かくからここだけにしときなさい
2022/01/13(木) 18:44:04.78ID:2HMuFAsG
今後は空中給油機もステルス機じゃないと駄目なのになにKC-46なんぞ買ってんだJSDFは
一度実践で撃墜されたほうがいいよ
2022/01/13(木) 20:11:07.51ID:0lm0yunt
>>844
比較的余っているB-767のライン転用だろう。
>>846
存在しねぇーよ。そんなもん
2022/01/13(木) 20:34:20.03ID:leCd5VZQ
F-35やF-22のステルスコーティングの維持に莫大なコストかかってる
空中給油機サイズをステルス化したらその維持費で空自の予算消し飛ぶ
戦えない軍隊の出来上がりだ　無知の極み
2022/01/13(木) 21:06:11.37ID:GUipkWR3
両方して外すとか勉強不足も程がある

Air Force releases Bridge Tanker Sources Sought Announcement
　June 16, 2021　Air Force Life Cycle Management Center
ttp://www.amc.af.mil/News/Article-Display/Article/2661690/air-force-releases-bridge-tanker-sources-sought-announcement/
2022/01/14(金) 23:23:40.69ID:CDiBfFdm
>>848
戦えないのは装備のせいじゃなくて予算のせいってなw
真の敵は身内、どうにか頑張ってたたかってくださいw
2022/01/15(土) 12:55:31.53ID:d7VEAl2i
離陸距離は275ｍと書いてあるが意味あるのだろうか？
兵装類最大搭載量での離陸距離でないと意味ないと思う。秘密なのか記載がない
2022/01/15(土) 15:40:48.65ID:Yj2rwMTk
必要なものは見せたということだ
2022/01/15(土) 20:10:35.13ID:qO2odXey
>>850
たまにうつたまがないのがたまにきず
2022/01/17(月) 11:11:20.65ID:7NVHjNj1
MSIP機といえども1990年頃の機体としても、
もう30年。それをいまから大金かけて改修するより、
普通にF-15EXを導入したほうがマシなのでは。
財務省がいろいろと文句いうのだろうが、それもおかしな理屈だ。
2022/01/17(月) 12:58:49.42ID:F6YRuJRc
今新しいのを買ったら30年40年と使うことになるわけだが、それこそF-35買い増ししろで終わりでF-15EXありきのバカ意見でしかない
2022/01/17(月) 13:15:42.19ID:xKN8Q6Gx
戦闘機の寿命が短くて困ったことは数あれど、寿命が長くて困ることは何一つ無いからなぁ

F-15EXならリセールバリュー良さそうだし、枯渇してるF100に見切りをつけてF110に統一できたのに
2022/01/17(月) 13:20:35.12ID:8mWGq49A
で、F110に致命的な欠点が見つかったら両者おだぶつ？
あと普通にF-35買い増せよ。
2022/01/17(月) 13:53:19.53ID:7NVHjNj1
非ステルスの大型双発機は使い勝手が良いよ。
全てF-35にする方がいろいろ支障が出ると思う。
2022/01/17(月) 14:00:59.41ID:WbqcGMQj
F-15E系列の生産能力って現在、年何機よ？
米軍のEXの片手間で生産だと何年掛かっても自衛隊のEXの数が揃わないとか
ボーイングからライン拡張費用請求とか悪い予感しかしないんだがｗ
2022/01/17(月) 14:59:02.97ID:4rggnzaH
>>856
F100の致命的な欠陥には何度も悩まされて四苦八苦してきたけど、F110は超優良児だからつまんないっちゃつまんないね
2022/01/17(月) 17:08:54.09ID:8mWGq49A
>>859
F-15Eの次点で一機13ヶ月の製造ラインが12機だった記憶
2022/01/17(月) 18:35:45.59ID:aOOT75jy
今は12機だけどセントルイスが本気出せば36機楽勝で作るよ
年19機発注とか言ってないで米軍ももっとオーダーしてもいいよ
それとも米軍とイスラエルの他にもう一国くらい受注してもいいかな
2022/01/17(月) 18:48:47.16ID:s59GiuM6
そもF-15EX買ってもそのままじゃ国産ミサイル運用できないんだから結局改造しなきゃいかんのでは?
ボブはいぶかしんだ
2022/01/17(月) 19:49:29.84ID:DBBqL+0u
F-35AとF-5は事故で飛行停止。F-4は老朽化、部品不足でほぼ飛行停止状態。
F-15KとKF-16も部品不足、共食い装備、燃料不足で飛べる機体は減少。

韓国空軍ヤバイね。
2022/01/17(月) 20:49:19.79ID:6zWU5UST
北も同じようなもんだから気にするな
2022/01/17(月) 22:45:42.29ID:DM8KzWSx
>>865
いや、仮想敵国は日本だから
2022/01/18(火) 18:34:09.15ID:OXbv57z0
>>８６５
いやだから北と同じようなもんじゃねーか（笑)
2022/01/19(水) 02:53:21.61ID:gAhMklDW
>>856
改良費のほうが新規購入よりはかなり安いからしょうがないでしょ
「新規購入が安い」ってのは残飛行時間を日割りした数字での安いで払う額は高い
「1日コーヒー1杯のお金で新車が買えますよ」的なものでお得に見えてお得じゃない
2022/01/19(水) 10:00:18.55ID:5K1UWmFO
>>868
掛けた費用を残りの寿命で割ると
愕然とするような差があるからF-15EX導入が支持されるんだと思われ

当初予定の1機 2~30億円で済んでいれば
こんな不毛な比較論を吹き飛ばせたのに
2022/01/19(水) 13:24:37.85ID:pQbJLYOw
50億で改修して20年間使うのと、180億で50年間時代遅れの新造機を使うなら前者の方が良いな
2022/01/19(水) 13:33:28.40ID:v0dVY8CO
様々な理由がこじつけられているけれど
F-15EX新造機導入なんてボーイング救済が目的だからな
2022/01/19(水) 15:13:09.02ID:9M0hDVi9
EXのサービスライフは20,000時間、100年乗っても大丈夫
2022/01/19(水) 15:37:28.91ID:TvnfV8QE
2120年にあれがあってもなあ
2022/01/19(水) 15:54:12.18ID:Glnz/6QF
F-15EXは1機 110億円やで
2022/01/19(水) 17:14:43.22ID:N8uIzXIH
F-15EX　新規導入の側の理屈は「今後50年以上も飛ばせるから安い」　だけど
その50年のあいだに再び改良が必要になり大規模な改良費用が発生することには触れてない
陳腐化してしまいF-15EXの飛行寿命途中でその時代の最新鋭機に入れ替えか再び改良かの二択になる

F-15JSIは飛行寿命と性能寿命が程よく残りその上EX新規導入よりも大幅に安いのだから魅力的なんだ
2022/01/19(水) 17:20:20.59ID:N8uIzXIH
そもそもF-15JSIでも飛行寿命は大幅に残るのでEX入れる必要性は極めて少ないよ
F-15JSIが次世代機までのつなぎとして正しく機能してくれれば良い
F-15JSIの後継機がF-3改なのかF-35ブロック8？とかなのかNGADなのかテンペストなのかFCASなのか
そこに興味はああるけどね
2022/01/19(水) 17:36:17.12ID:lSrXxrQh
>>874
最新のF-16でも130億近く行くのに無理でしょ
見積もりから高騰する何時ものパターンに何度騙されれば気が済むのか
2022/01/19(水) 19:17:16.40ID:WqK91aZ/
>>874
どうせそれ必要な装備外して安くみせた値段なんでしょ？米議会ですら問題になったのじゃないか
2022/01/19(水) 19:20:54.02ID:h/9Q/b3f
F-15は機体規模が大きいのが特徴
880名無し三等兵
垢版 |
2022/01/19(水) 19:21:35.39ID:dVvVCtDr
F-15EXって攻撃機でしょ？
つまりF-15Cの代替じゃなくてF-15E系統の拡充なんだよね
大量の兵器や大型のミサイルが積めるF-15Eが 退役してしまっては、大幅な攻撃力低下に直結するから
そこの戦力は維持しときたいって思惑があるんだろね
自衛隊が採用するのは用途的に合わないかもね
2022/01/19(水) 19:41:52.84ID:VzI6CcBS
ぶっちゃけ自衛隊は真面目に近接航空支援などするつもりないからな
単に兵器積み込みたいだけなら攻撃機じゃなくて爆撃機導入でいいし
2022/01/19(水) 20:07:29.09ID:1dSoud8m
>>874
で、相場でサポート費用や予備部品で２〜３倍かかるんですね。（白目）
2022/01/19(水) 20:14:04.80ID:ltONFNTb
F-15EXを導入したいのは山々だったが専守防衛に反する機体導入に国民の大反対が予想された為、安倍が政権維持を優先してJ型改修に鞍替えしたんだよ
2022/01/19(水) 20:37:57.23ID:7nBD3hqw
>>880
アメリカ空軍のEXは古くなったCの置き換えがメインだよ。
なので当初はCXと称するEXの単座型も計画されてた。
2022/01/19(水) 20:57:41.49ID:8mABKmxR
また上でF15の維持費出せ無いで負けた人が
テキトーな事書いてるだけたろ
古いF15を使う方が高いと議会で結論してる

だいたい機体を30年も40年も使う今の状況の方が特殊
2022/01/19(水) 20:58:45.45ID:8mABKmxR
>>884
それは議会でコスパが悪いですね
とキチンと結論がでてキャンセルされた
2022/01/19(水) 21:10:29.94ID:A2eO3KIM
自衛隊のF15更新は

初期費用は当初の8倍
総額は3倍に膨らんでるから
コスパ最悪なのは隠しようが無い

自衛隊員の為の装備なんてのは二の次の問題で
貿易摩擦対策とアメリカへの配慮がメインの
売国奴自民政権としては
無駄がね使いこそがメイン
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