F-15系列戦闘機総合スレ 65機目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/08/31(火) 15:15:44.14ID:j4YJFyTh
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
2022/01/11(火) 22:53:10.40ID:ps2Uw6Mr
>>804
また怪しい情報で言い切る変なのが湧きだした
議会で導入費用がexはF35より結構割高だと槍玉にされてたが
2022/01/11(火) 23:08:29.90ID:aVdkLOdR
>>809
これまさんざ現場の好きにさせておいて今更お国の為に身を尽くすのは当然とかbあげられても
2022/01/11(火) 23:14:29.05ID:aVdkLOdR
>>809
愚図な国民どもの税金でパイロットの資格とったら即退役して民間に天下りするのが上級国民の優雅な人生プランだったのに
気に入らないからルール変更とか草なんすわ
これでパイロット志願者減ったら噴飯もの
2022/01/12(水) 02:15:52.80ID:pE0hdYwX
>>813
たしかにF-15EXの導入費用は安くない
ただ維持費がかなり高いF-35と比べこみこみで比べるとF-15EXのほうがだいぶ安い
F-35は30年間の維持費が機体価格の4.1倍に達する見込み　
2倍から2.5倍で納まるF-15系列よりかなり高い
その中でもF-35Bの維持費さらに高く空自は頭を悩ますことになるだろうね
2022/01/12(水) 09:06:33.46ID:ad+C3fR4
F-15EX 2機よりF-35 1機の方が遥かに強いから
弱すぎて頭悩ますことになるわ

F-15J F-2という時代遅れ十分抱えてるのに
これ以上ゴミ押し売りすんな
2022/01/12(水) 10:02:48.34ID:ejk+Do/l
>>816
また一つも元の金額出さないで
怪情報ばっか流してるよ
お前の馬鹿な主観とかいらないから

議会で何を追求されてたのかも知らないの？
維持費は幾らなのか書いてね

F15マンセーしたいだけにしか見え無いんだが
2022/01/12(水) 10:06:12.33ID:ArY5KSCf
もういっそグリｐ

イヤ実際Ｆ−１５の維持費ってどんなもんだろうね、大型エンジン2個はいかにもだが
2022/01/12(水) 10:45:39.42ID:ucLa/6au
どうせボーイングのことだからEX運用してみたら思ったよりコスト掛かりました
なんてオチが見えてあんまり期待してない
結局F-35がマシだったなんて可能性も高いからなあ
2022/01/12(水) 10:50:05.29ID:ArY5KSCf
高出力エンジン2基と大量の電子装備
超高出力エンジン1基ともっと大量の電子装備と繊細なステルス外皮
若干…若干F-35のほうがそれでも厳しそうかな
いい勝負してるとは思う
2022/01/12(水) 11:15:21.40ID:rRQgkrM4
F35はまだ運用実績が無いからどの位運用費用がかかるかわからないのがなあ

ステルス機の運用は未知数だからなあ
2022/01/12(水) 13:51:36.70ID:b1JB/M9R
>>820
いうてもF-15Eから高騰する理由がとくに無いから、ランニングコストに関しては優秀だと思うよ
2022/01/12(水) 15:11:52.62ID:K/DvXWgW
そう思って安く発注するつもりだった空自
825名無し三等兵
垢版 |
2022/01/12(水) 15:27:19.62ID:pE0hdYwX
F-35が維持コストかかりすぎるから安くするための研究に予算つけてる段階で
「F-35が確実に安く運用できる」かなり未来の話　
だから維持費安いF-15EX導入に予算がつく

そもそもF-15EX導入に対しての議会のクレームは導入コストに対してで維持費にはまったく触れてないのがすべてを物語る
2022/01/12(水) 15:30:25.47ID:pE0hdYwX
>>824
実際にお安く発注できましたよ　
ただオプションで対艦ミサイル運用まで欲張ったのを是正したのと半導体不足と重なった不運
半導体不足はF-15EXとは関係ない話でどうしようもない　米国の物価高もしょうがない話
F-15JSIは空自の改良計画の中でも極めて賢い買い物だと評価するね
2022/01/12(水) 15:34:47.01ID:L8ptRH5I
ageたりSAGEたり
忙しい人だね
2022/01/12(水) 15:44:25.09ID:YpFp80wz
>>826
またコイツ出鱈目ばっか書いてるな
安いとか全部おまえの妄想だろ
2年の前と今回の金額書けばそんな馬鹿な事は書かないんだよ

金額書けって何回も注意されて書かないし
もとソース無しでF15マンセーしたいだけならもう書かないで
2022/01/12(水) 17:36:45.88ID:ucLa/6au
>>823
KC-46もそんなに冒険する要素ないし、KC-767直前に開発してるから大丈夫だよねと米国で言わてたが結果あのザマなんだよね
あのメーカーはまともに見積もりする能力も技術も無いよ
2022/01/12(水) 17:41:10.01ID:rRQgkrM4
>>826
後でアップグレードでお金とられちゃうけどな
2022/01/12(水) 17:47:57.73ID:kpYhQOYh
>>829
しかし、KC-46の炎上中にB-21で落選したら｢ノースロップはコスト管理が出来るなんて嘘だ！うちは最新のコスト管理技術があるので予算超過を起こすことはない！空軍の評価は間違ってる！！｣とGAOに訴えるほど面の皮は厚い。
2022/01/12(水) 21:33:44.15ID:bNDjy3x/
本家アメリカ側で途中から未採用になったプランとか
また自民党にオワコン兵器押し付けられただけだろ
何でアメリカで途中から未採用になったか考えればわかりそうなものだ
2022/01/12(水) 22:59:54.45ID:wUlEu+SO
>>828
ここはF-15スレなのでF-15を貶めたいだけのお前こそここに来るな　消えろ
2022/01/12(水) 23:04:14.06ID:L8ptRH5I
ところで何故SageからSAGEに変えたの？
2022/01/12(水) 23:17:50.11ID:WIVAKEXr
>>833
ID:pE0hdYwXさん、またボロ負けでID変更して逃げてないで
下の数字さっさと出したら？

>>816
維持費ガー　→ 維持費だせず
>>826
お安く発注　→ またも値段出せず

数字出せないとID:pE0hdYwXが一人でIDコロコロ変えてホラ吹きしてるのがスレが荒れてる原因と言う事になるな
2022/01/12(水) 23:21:04.48ID:wUlEu+SO
だからここはF-15スレ
お前が遊び場代わりに騒ぐ場所ではない
消えろ　カス
2022/01/12(水) 23:22:48.68ID:wUlEu+SO
どこのスレでも「ID変えただろ」って真っ先に言い出すやつは常に自分が単発で荒らしてる証拠
コレは5ちゃんの基本知識
2022/01/12(水) 23:32:53.66ID:rG+WA1Qs
>>833
基地外ネトウヨが自分で
F15擁護目的でスレに粘着してたのバラしちゃったよ

数字を出せと要求されてるだけだろ
数字出せないで逆ギレとか、お前が荒らしだ
2022/01/12(水) 23:37:59.27ID:MxJ3iNdY
そうそう他人を罵倒する必要も感情的になって連投して騒ぐ必要も無い
数字を出せばいいだけ
2022/01/12(水) 23:38:49.96ID:qElPllIx
お前らそんなにもめてると、F-15早期退役してグリペンになっちゃうぞ
いいのかそれでも！
それはそれでうれしいけどちょっと悲しい、すまん妄想だ
2022/01/13(木) 00:22:53.45ID:E+KG34on
>>829
KC-46AはガワがB767なだけで、中身は完全新規の別物だってアメリカ国民から議会までみんな理解していたでしょう

都合よく誤解していたのは君だけ
2022/01/13(木) 00:42:54.18ID:/qZ7kUk1
>>841
中身は完全新規でも何でもなく飛行システムは787の移植だぞ
2022/01/13(木) 01:44:47.51ID:KTw5g74u
ベースが787なだけで、機体サイズから動翼の構成までまるで違うので新規開発には変わりない
2022/01/13(木) 10:36:10.17ID:gd5aBKkI
今更だがKC-46Aのベースは、B787にすれば良かったかも…
2022/01/13(木) 13:24:12.56ID:GUipkWR3
流石にそれは常識を疑われるレベルだわ
恥かくからここだけにしときなさい
2022/01/13(木) 18:44:04.78ID:2HMuFAsG
今後は空中給油機もステルス機じゃないと駄目なのになにKC-46なんぞ買ってんだJSDFは
一度実践で撃墜されたほうがいいよ
2022/01/13(木) 20:11:07.51ID:0lm0yunt
>>844
比較的余っているB-767のライン転用だろう。
>>846
存在しねぇーよ。そんなもん
2022/01/13(木) 20:34:20.03ID:leCd5VZQ
F-35やF-22のステルスコーティングの維持に莫大なコストかかってる
空中給油機サイズをステルス化したらその維持費で空自の予算消し飛ぶ
戦えない軍隊の出来上がりだ　無知の極み
2022/01/13(木) 21:06:11.37ID:GUipkWR3
両方して外すとか勉強不足も程がある

Air Force releases Bridge Tanker Sources Sought Announcement
　June 16, 2021　Air Force Life Cycle Management Center
ttp://www.amc.af.mil/News/Article-Display/Article/2661690/air-force-releases-bridge-tanker-sources-sought-announcement/
2022/01/14(金) 23:23:40.69ID:CDiBfFdm
>>848
戦えないのは装備のせいじゃなくて予算のせいってなw
真の敵は身内、どうにか頑張ってたたかってくださいw
2022/01/15(土) 12:55:31.53ID:d7VEAl2i
離陸距離は275ｍと書いてあるが意味あるのだろうか？
兵装類最大搭載量での離陸距離でないと意味ないと思う。秘密なのか記載がない
2022/01/15(土) 15:40:48.65ID:Yj2rwMTk
必要なものは見せたということだ
2022/01/15(土) 20:10:35.13ID:qO2odXey
>>850
たまにうつたまがないのがたまにきず
2022/01/17(月) 11:11:20.65ID:7NVHjNj1
MSIP機といえども1990年頃の機体としても、
もう30年。それをいまから大金かけて改修するより、
普通にF-15EXを導入したほうがマシなのでは。
財務省がいろいろと文句いうのだろうが、それもおかしな理屈だ。
2022/01/17(月) 12:58:49.42ID:F6YRuJRc
今新しいのを買ったら30年40年と使うことになるわけだが、それこそF-35買い増ししろで終わりでF-15EXありきのバカ意見でしかない
2022/01/17(月) 13:15:42.19ID:xKN8Q6Gx
戦闘機の寿命が短くて困ったことは数あれど、寿命が長くて困ることは何一つ無いからなぁ

F-15EXならリセールバリュー良さそうだし、枯渇してるF100に見切りをつけてF110に統一できたのに
2022/01/17(月) 13:20:35.12ID:8mWGq49A
で、F110に致命的な欠点が見つかったら両者おだぶつ？
あと普通にF-35買い増せよ。
2022/01/17(月) 13:53:19.53ID:7NVHjNj1
非ステルスの大型双発機は使い勝手が良いよ。
全てF-35にする方がいろいろ支障が出ると思う。
2022/01/17(月) 14:00:59.41ID:WbqcGMQj
F-15E系列の生産能力って現在、年何機よ？
米軍のEXの片手間で生産だと何年掛かっても自衛隊のEXの数が揃わないとか
ボーイングからライン拡張費用請求とか悪い予感しかしないんだがｗ
2022/01/17(月) 14:59:02.97ID:4rggnzaH
>>856
F100の致命的な欠陥には何度も悩まされて四苦八苦してきたけど、F110は超優良児だからつまんないっちゃつまんないね
2022/01/17(月) 17:08:54.09ID:8mWGq49A
>>859
F-15Eの次点で一機13ヶ月の製造ラインが12機だった記憶
2022/01/17(月) 18:35:45.59ID:aOOT75jy
今は12機だけどセントルイスが本気出せば36機楽勝で作るよ
年19機発注とか言ってないで米軍ももっとオーダーしてもいいよ
それとも米軍とイスラエルの他にもう一国くらい受注してもいいかな
2022/01/17(月) 18:48:47.16ID:s59GiuM6
そもF-15EX買ってもそのままじゃ国産ミサイル運用できないんだから結局改造しなきゃいかんのでは?
ボブはいぶかしんだ
2022/01/17(月) 19:49:29.84ID:DBBqL+0u
F-35AとF-5は事故で飛行停止。F-4は老朽化、部品不足でほぼ飛行停止状態。
F-15KとKF-16も部品不足、共食い装備、燃料不足で飛べる機体は減少。

韓国空軍ヤバイね。
2022/01/17(月) 20:49:19.79ID:6zWU5UST
北も同じようなもんだから気にするな
2022/01/17(月) 22:45:42.29ID:DM8KzWSx
>>865
いや、仮想敵国は日本だから
2022/01/18(火) 18:34:09.15ID:OXbv57z0
>>８６５
いやだから北と同じようなもんじゃねーか（笑)
2022/01/19(水) 02:53:21.61ID:gAhMklDW
>>856
改良費のほうが新規購入よりはかなり安いからしょうがないでしょ
「新規購入が安い」ってのは残飛行時間を日割りした数字での安いで払う額は高い
「1日コーヒー1杯のお金で新車が買えますよ」的なものでお得に見えてお得じゃない
2022/01/19(水) 10:00:18.55ID:5K1UWmFO
>>868
掛けた費用を残りの寿命で割ると
愕然とするような差があるからF-15EX導入が支持されるんだと思われ

当初予定の1機 2~30億円で済んでいれば
こんな不毛な比較論を吹き飛ばせたのに
2022/01/19(水) 13:24:37.85ID:pQbJLYOw
50億で改修して20年間使うのと、180億で50年間時代遅れの新造機を使うなら前者の方が良いな
2022/01/19(水) 13:33:28.40ID:v0dVY8CO
様々な理由がこじつけられているけれど
F-15EX新造機導入なんてボーイング救済が目的だからな
2022/01/19(水) 15:13:09.02ID:9M0hDVi9
EXのサービスライフは20,000時間、100年乗っても大丈夫
2022/01/19(水) 15:37:28.91ID:TvnfV8QE
2120年にあれがあってもなあ
2022/01/19(水) 15:54:12.18ID:Glnz/6QF
F-15EXは1機 110億円やで
2022/01/19(水) 17:14:43.22ID:N8uIzXIH
F-15EX　新規導入の側の理屈は「今後50年以上も飛ばせるから安い」　だけど
その50年のあいだに再び改良が必要になり大規模な改良費用が発生することには触れてない
陳腐化してしまいF-15EXの飛行寿命途中でその時代の最新鋭機に入れ替えか再び改良かの二択になる

F-15JSIは飛行寿命と性能寿命が程よく残りその上EX新規導入よりも大幅に安いのだから魅力的なんだ
2022/01/19(水) 17:20:20.59ID:N8uIzXIH
そもそもF-15JSIでも飛行寿命は大幅に残るのでEX入れる必要性は極めて少ないよ
F-15JSIが次世代機までのつなぎとして正しく機能してくれれば良い
F-15JSIの後継機がF-3改なのかF-35ブロック8？とかなのかNGADなのかテンペストなのかFCASなのか
そこに興味はああるけどね
2022/01/19(水) 17:36:17.12ID:lSrXxrQh
>>874
最新のF-16でも130億近く行くのに無理でしょ
見積もりから高騰する何時ものパターンに何度騙されれば気が済むのか
2022/01/19(水) 19:17:16.40ID:WqK91aZ/
>>874
どうせそれ必要な装備外して安くみせた値段なんでしょ？米議会ですら問題になったのじゃないか
2022/01/19(水) 19:20:54.02ID:h/9Q/b3f
F-15は機体規模が大きいのが特徴
880名無し三等兵
垢版 |
2022/01/19(水) 19:21:35.39ID:dVvVCtDr
F-15EXって攻撃機でしょ？
つまりF-15Cの代替じゃなくてF-15E系統の拡充なんだよね
大量の兵器や大型のミサイルが積めるF-15Eが 退役してしまっては、大幅な攻撃力低下に直結するから
そこの戦力は維持しときたいって思惑があるんだろね
自衛隊が採用するのは用途的に合わないかもね
2022/01/19(水) 19:41:52.84ID:VzI6CcBS
ぶっちゃけ自衛隊は真面目に近接航空支援などするつもりないからな
単に兵器積み込みたいだけなら攻撃機じゃなくて爆撃機導入でいいし
2022/01/19(水) 20:07:29.09ID:1dSoud8m
>>874
で、相場でサポート費用や予備部品で２〜３倍かかるんですね。（白目）
2022/01/19(水) 20:14:04.80ID:ltONFNTb
F-15EXを導入したいのは山々だったが専守防衛に反する機体導入に国民の大反対が予想された為、安倍が政権維持を優先してJ型改修に鞍替えしたんだよ
2022/01/19(水) 20:37:57.23ID:7nBD3hqw
>>880
アメリカ空軍のEXは古くなったCの置き換えがメインだよ。
なので当初はCXと称するEXの単座型も計画されてた。
2022/01/19(水) 20:57:41.49ID:8mABKmxR
また上でF15の維持費出せ無いで負けた人が
テキトーな事書いてるだけたろ
古いF15を使う方が高いと議会で結論してる

だいたい機体を30年も40年も使う今の状況の方が特殊
2022/01/19(水) 20:58:45.45ID:8mABKmxR
>>884
それは議会でコスパが悪いですね
とキチンと結論がでてキャンセルされた
2022/01/19(水) 21:10:29.94ID:A2eO3KIM
自衛隊のF15更新は

初期費用は当初の8倍
総額は3倍に膨らんでるから
コスパ最悪なのは隠しようが無い

自衛隊員の為の装備なんてのは二の次の問題で
貿易摩擦対策とアメリカへの配慮がメインの
売国奴自民政権としては
無駄がね使いこそがメイン
2022/01/19(水) 21:46:38.16ID:SddLkRDZ
貿易摩擦というが
今はアメリカに対して貿易黒字なのかも怪しいけどな
iPhoneやCPU、GPUは中国や台湾から出荷されてるし
GAFAMにどんだけ金払ってんだって話よ
2022/01/19(水) 23:07:25.02ID:UTEb0lAB
On March 11, 2021, the U.S. Air Force took delivery of its first F-15EX Eagle II fighter.
The Eagle II program is intended to deliver 144 aircraft to replace aging F-15Cs, most of which are in the Air National Guard.

Congressional Research Service
CRS report R46801 Updated November 3, 2021
Air Force F-15EX Eagle II Fighter Program
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R46801.pdf
2022/01/20(木) 02:08:49.32ID:xLBsVvL0
>>878
実際はあとからアップデートとか言って200億位になるんでそ?
2022/01/20(木) 05:12:37.87ID:9D53ctc0
ここでどれだけ負け犬が「F-15JSI高い」騒いでも予算は執行されつつがなくF-15JSIは導入される
負け犬の遠吠えは関係なくF-15JSIは日本の国防の要になる
2022/01/20(木) 08:18:02.58ID:q3ZJgtFp
要にはならんでしょ雑魚だから
的にはなるだけ
2022/01/20(木) 09:38:37.70ID:Xb+TVKlT
単に役立たずのポンコツを
無駄に長く乗らなけれいけなくなっただけだな

中国系のメディアにすら
ショッパイ話だなと同情すらされてる
2022/01/20(木) 10:28:42.08ID:9hXexR/N
コロナ感染で男性器の「サイズが縮小」との報告が相次ぐ、「一生このまま」と医師……＜ある男性は「約3.8センチ短くなった」と告白。専門家の調査でも「精巣や陰茎のサイズ縮小」が報告されている＞( ﾟДﾟ)
2022/01/20(木) 10:43:43.69ID:qHqN44hZ
>>891
ほら、やっぱり適当にホラ書いてだけだったよこの屑

また負けたのか
2022/01/20(木) 15:25:20.01ID:aV3w+6Co
何の勝ち負けを争っているんだ…
2022/01/20(木) 18:03:26.29ID:CvHRigSO
>>883
イージスアショアじゃあるまいし、部品の落下でもない限り大半の国民は戦闘機だのミサイル配備だのには無関心だろw
素直に野党って言えよ
2022/01/21(金) 02:01:17.87ID:GtdP7Bw0
>>895
悔しいなら悔しいって素直に言わないと
2022/01/21(金) 02:07:43.12ID:T0ZPcfc4
たかだか戦闘機の改修くらいでののしりあうんじゃないよ
じゃあ俺が被害担当引き受けよう
ぶっちゃけF-15J無理に改修しなくても、早期退役してF-16Vを雑用に入れれば維持費も安いしウェイトレシオも良かったよね
2022/01/21(金) 03:24:07.37ID:bjzLF5Np
ブルガリアでいれたF-16Vの価格が一機あたり予備パーツやメーカーサポート込みで162億だが？
そんなのいれるぐらいならF-35いれろだな
2022/01/21(金) 04:57:41.48ID:T0ZPcfc4
まあ普通に考えればそうなるが、F-35は維持費が激烈だからな
F-15でもできそうな任務はやらせるといいんだが、更にもっとお安くということで
2022/01/21(金) 06:23:31.94ID:Zzwig8Xr
ハイーロー言われていたローの戦闘機も今やハイの仲間入りだからな
2022/01/21(金) 07:25:33.04ID:+1WHsUIQ
>>895
負け犬　ズバリだったかｗ
2022/01/21(金) 07:26:07.80ID:QjD51d6Y
またパフォーマンス無視してコストの話だけしてる
2022/01/21(金) 07:43:22.65ID:+1WHsUIQ
維持費考えないでモノを語るゲーム脳は全部F-35にしろと平気で言う
典型的な世間知らず
2022/01/21(金) 09:54:11.49ID:wYjBKYuW
>>898
>>903
よっぽど負けて悔しかったんだなwww

F35と自衛隊のF15の維持費の金額書いてね

またどうせ書けないんだろうけど
またホラ書いて負けて逃げるんだろうけど

書けないなら負け確定
2022/01/21(金) 10:54:10.46ID:C96UtxGb
陸自CAS機候補としては、日本にはF-15JpreMSIP以外の選択肢が無い
F-35は陸自とダイレクトな戦術リンクができない
F-2は少ない機数で国産アビオニクスミサイル等の装備品体系を背負い込んでいて陸自には回せない
だからスナイパーでも取り付けてF-15Jを使い回すしかない

F-15はAWACSとの防空複合体
AWACSに掛かるリスクが増大していて複合体が崩れる怖れがある
だからAWACS支援機でリスク分散する

F-15JMSIPは単体としてはレーダーと電子戦の更新に留めて

(１)戦術リンクを通じたAWACS等からの情報の質
(２)AWACSの抗堪性
(３)AAM-4と5等国産ミサイル能力向上

で能力的陳腐化を先送りしてくのがコスト節約的で合理的
戦闘機のレーダーは射撃指揮用であり、AWACSレーダーは広域探索用なので、AWACS情報で敵位置を絞り込めてこそ機体レーダーが能力を発揮する
4機のAWACSに100機のF-15JMSIPが依存しているリスクが一番注意すべき項目
2022/01/21(金) 10:57:35.99ID:C96UtxGb
E-2DのシステムをP-1に載せるのが最も合理的だった

それによってAWACS支援と海自艦隊支援機の兼用機が手に入ったから
2022/01/21(金) 11:44:31.48ID:JaBoQ/PJ
機体ごと買う気がないのならシステムは自前で用意しろ
と言われるだけでは?
2022/01/21(金) 15:07:36.27ID:sKTTPwXP
台湾のF-16A→F-16V改修 141機

大まかな内訳
AN/APG-83レーダー 176機
ALQ-213電子戦端末 176機
電子戦ポッドアップデート 82機
JHMCSヘルメット 128機
夜間暗視装置 128機
LAU-129ランチャー 153機
Link16端末 86機
AN/AAQ-33 26機

これで4500億円


F-15JSI 70機 3970億円 1機あたり56.7億円
約2倍ですね　　安い！
ボインーグいつもありがとう！
ちな改修前からJHMCSとLink16には対応してます
2022/01/21(金) 16:16:47.58ID:Rwrms844
落ち着け
2022/01/21(金) 18:24:27.49ID:sdQO1qlK
>ボインーグ
お前が普段どういう内容を観てるかわかったよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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