初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　966

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:33:33.72

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629292309/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:34:50.35

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【いつでも】軍事雑誌総合スレ第36号【青息吐息】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1622377428/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
http://rio2016.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ96○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2548◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1629072096/

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:42:51.03

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:45:11.91

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 20:02:46.54

テンプレは>1-4

ここからはおまけ

・稀に「知ってるけど教えてあげない」という態度をとる回答者がいますが、
ほとんどの場合に実はその人は知りません。質問者は気にせずスルーしましょう。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:00:50.78

回答者同士のマウントの取り合いも最近目立つから、自粛願いたいね

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:04:23.93

軍用で使う塗料は民間の技術では落とせないのですか?

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:04:25.64

スレタイがおかしい
素直にコピペで立ててほしい
神経質とかじゃなく後でデータ化する時とかに普通にこのスレだけ扱いが変わってくるし

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:09:08.43

総戦力研究所みたいな大きな視点でのシュミレーションや

・真珠湾攻撃せずに日本近海で艦隊決戦
・ミッドウェー海戦に大和も持って弾除け
・ガ島はさっさと撤退する
・というか北進論

などというミクロでのシュミレーション（兵棋演習？）してみたいと考えています。

とはいえ、大雑把な流れしか把握してないのでまずは史実をできる限り調べてみようと思うのですが、

自衛官でもないド素人が兵棋演習モドキなことをする場合はどうしたらいいのでしょうか？
図書館やAmazonで兵棋演習の本を調べても少ないんですよね。
昭和16年の敗戦ぐらい…

この動画みたいにゲームを使ってやればいいのでしょうか
https://youtu.be/ooLBEaKvmgg

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:17:27.70

>>7
今回のブルーインパルスの噴霧事故の事？
軍用といっても、展示飛行で使う程度の少量であれば既製な材料の調合で研究したんだろうし
油性塗料だったら、落とし方はググれば業者サイトにやり方が書いてあるけど
コンパウンドを使うにしろ、溶剤を使うにしろ、元の塗装面に全く影響無しってのは無理でしょう
https://www.java-style.com/pickup/4435/
https://www.unite-carlife.com/8161/
オールペンするのか、部分落としで済ますのかは、被害者の人がどんだけ気にするかによると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:43:47.69

おっおっ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:44:04.05

ぜかまし風味に

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:51:38.42

>>8
余分なスペースが入ってるな。すまない。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:57:38.67

>>10
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 00:07:54.97

>>8
データ化?

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:17:01.21

前スレで戦争中日本がソ連にゴムを輸出していたという話が出てましたけど
当時の日ソってそんな大規模に戦略資源の貿易が出来る程の友好関係にありましたっけ？
日ソ中立条約で一旦雪解けしていたとしても関特演で再び友好ムードが地に落ちてますし
戦略資源の大規模貿易が出来る雰囲気じゃない位険悪だと思うんですけど…

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:40:53.22

そもそも独ソ戦時のソ連軍はゴム不足で、一時期戦車の転輪がゴム無しのスチールホイールになったのが、アメリカからの支援で再びゴム付きになったりしてるんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:46:01.40

転輪なんて戦車なんて戦時ならそれこそ使い捨てみたいなもんですしゴムとか使わないほうがむしろ安いし丈夫だしつよくないすか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:50:04.67

アメリカの合成ゴムが軌道に乗り出したのも1942年以降の話で割とギリギリだった
1940年から既に天然ゴムの危うさに気付いていて開発を進めてたからいいものの
それがなかったらトラック生産どころではなかった
天然ゴム市場が日本に完全に握られてて連合国にとってある程度脅威だったのは事実

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:52:46.40

ぼくいいことかんがえたんですけどはるのーととかつきつけられたとき「へーじゃごむゆしゅつしてやらないけどええの？こんどーむつくれないからじんこうばくはつでしぬぞ」と交渉すれば勝てたんじゃ・・・・・・？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:53:37.07

挺身隊員が汗水垂らして兵器を組み立てる一方でコンドームはフルオートメーションだったと言うのは本当ですか?
ゴムが豊富だったと言うのと関係はありますか?

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:55:06.30

ごめんならぬごむん

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 03:21:13.47

>>18
転輪のリムに全くゴムを使ってないと、振動と騒音が酷い
KVやスターリン重戦車、ティーガーI後期型やティーガーII等では、転輪の金属リムの内側にゴムを使って減りにくくしていたりする

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 03:26:12.29

理解納得、ごむんなさい＞＜

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:37:53.35

巡洋艦インディアナポリスと伊５８について。
伊５８は、夜間浮上中に電探によりインディアナポリスを探知・発見したそうです。

質問ですが、

１　この時インディは、伊５８からの電探電波を探知していたか否か。

２　探知していたとして何らかの対応はとっていましたか　（対応は取ろうとしたが対応効果発揮前に雷撃食らった）
　
　それとも何ら対応をとっていませんでしたか。探知していながら対応していなかったのなら、理由は何か？
　
　（インディに対潜ソナーや爆雷の搭載していたかどうかは分かりませんでしたが、増速やジグザグ航行開始ぐらいならできるかなと）

３　探知していなかったとしたら、なぜでしょうか？　　　一応レーダーは搭載していたみたいですが逆探の搭載有無は分かりませんでした。

４　インディ搭載の電探は逆に伊５８を探知していたのでしょうか？

被弾沈没～漂流に伴う関係者の死によって永久の謎ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:45:28.99

戦時の艦隊が航行中に水兵１人が海に落ちるか突き落とされた場合助けに戻るものなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:50:06.10

>>26
戻らない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:50:28.44

なんそ・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:57:46.53

例えば浮上中に攻撃され、急速潜行しなくてはならないのに、負傷者を直ちにハッチから艦内に下ろせない潜水艦とかでも、その場合艦全体の安全を優先し、見捨てる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:12:11.44

べつに見捨てなくても救急同意はみな着てるとして木材や浮き輪だしとくとか敵に救助よろとか一報打っとくとかありなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:23:40.16

>>30
そんなことはしない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 07:35:56.07

>>21
テンプレ3
出典資料をどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 08:29:13.32

>>26
余裕が有れば戻る、余裕が無ければ見捨てる
その判断はまず艦の保全が第一、場所と状況次第、大艦と小艦でも違うし
戦闘行動中なのか安全な内海で訓練中か、前者であればほぼ100%見捨てる

>>30
甲板作業時に救命胴衣など基本的に身に付けたりはしない
総員退艦命令とか、荒天で甲板作業が危険とか特別な理由が無ければ
救命胴衣など身に付けて甲板に出ないし付けない
まして敵に打電とか冗談でしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 09:00:56.41

>>26
既に回答が出ていますが
補足として、落下者が出た時に救助する方法ですが
駆逐艦以上になると、戻ると言うか、艦の行き脚を止めてカッター(艦載ボート)を下ろして救助させます
そして、それをするかどうかは状況次第です
艦隊を組んでいるならば、艦隊行動を乱さない事、戦地であれば艦の保全が第一優先なので
助ける助けないは、その状況判断が全てです、命優先ではありません

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 09:32:44.90

>>25
手元にネタ本が無いので、質問内容について正確な回答が出来ませんが、これにだけ

>>被弾沈没～漂流に伴う関係者の死によって永久の謎ですか？
軍艦撃沈にまつわる悲話としては何冊も本になっている有名な話です、日本語本だけでも、これだけ出ています

・橋本以行『伊58潜帰投せり』朝日ソノラマ〈新装版戦記文庫
・ダグ・スタントン(著)、平賀秀明(訳)、『巡洋艦インディアナポリス号の惨劇』、朝日文庫(2003年)
・リチャード・ニューカム（著）、平賀秀明（訳）『巡洋艦インディアナポリス撃沈』、ソニーマガジンズ(2002年)
・ピート・ネルソン（著）、羽生真（訳）『少年が救った提督の名誉 : 原爆運搬艦インディアナポリスの悲劇』、(2003年)

沈んだインディ、沈めた伊58の艦長以下主要幹部は終戦時存命で、戦後、インディ艦長のマクベイ3世大佐は
軍法会議にかけられ伊58の橋本艦長も証人として呼ばれています
彼我の当日の行動は詳しく査問されている筈で、死人に口なし事件って事はありません
軍法会議の記録も機密指定解除がされた様に記憶しますが、うろ覚えなので、ちょっと自信無いです

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 10:02:33.10

ええ？あのアリバイ工作に評価する要素ってあったんですかこのハゲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

首相「目標は邦人保護、よかったと思う」　自衛隊機の退避作戦を評価 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630463837/

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:43:19.60

>>16の真偽は結局どうなんでしょう
本当に日本からソ連への天然ゴム輸出が行われたのですか？
この時代の日ソ間に(魚介類や民芸品などではなく)戦略資源の貿易があったなんて俄かには信じられないのですが…

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:53:37.63

>>37
ググって調べた程度ですけど、アメリカは東南アジアのゴム生産地域を日本軍に抑えられ
英国領からゴム輸入が出来なくなって、合成ゴムを急遽開発、大量量産で補った程度の
話しか出て来ませんね

（第3図にアメリカの合成ゴム生産量の推移あり）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kobunshi1952/7/10/7_10_520/_pdf/-char/ja

どこも下記と似たり寄ったりな記載で、ソ連から輸入なんて話は無し
https://www.kanamonoya.co.jp/monohp/gom/400.htm

日本からソ連経由でゴム輸入した件は回答したご本人にソース聞くしかないですねl

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:53:55.94

>>8
がっつき過ぎでしょｗｗｗ
田園調布にでも移るつもり?（笑）

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:02:10.03

どこの軍隊でも敵と撃ち合い中とかよっぽどでない限り落水者は助ける
艦によっては小型艇やヘリも搭載されてるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:09:07.33

>>38「輸出は?交易は?調べてみました!分かりませんでした!」

いかがでしたか?>>37

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:41:25.70

>>40
質問者は「戦時の艦隊が」と言ってるので、自分含め、回答者は世界大戦やってるWW2の頃の
「戦時の艦隊」をイメージして語っている（たぶん）
それが戦後、現代で、しかも平時の中でとか言われると、だいぶ事情は異なる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:42:41.68

英駆逐艦グローウォームが作戦行動中に落水者捜索のため艦隊から分離したところドイツ艦隊と遭遇、戦闘の中で重巡ヒッパーに体当りした後沈没したがヒッパーは停船してグローウォームの生存者を救出した
英空母グロリアスがノルウェー作戦からの帰還中に独巡戦部隊に撃沈された時多くの生存者が海上にいたが、シャルンホルストが損傷で速度低下した状態で英軍の攻撃を受けることを危惧した指揮官の命令でその場を離れ、結果的にほとんどの生存者はその後死亡した

というふうに助けるかどうかはその時の状況次第だし、グローウォームのように不運にも敵に遭遇してしまう可能性もある

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