初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　966

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:33:33.72

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629292309/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:43:47.69

おっおっ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:44:04.05

ぜかまし風味に

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:51:38.42

>>8
余分なスペースが入ってるな。すまない。

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:57:38.67

>>10
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 00:07:54.97

>>8
データ化?

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:17:01.21

前スレで戦争中日本がソ連にゴムを輸出していたという話が出てましたけど
当時の日ソってそんな大規模に戦略資源の貿易が出来る程の友好関係にありましたっけ？
日ソ中立条約で一旦雪解けしていたとしても関特演で再び友好ムードが地に落ちてますし
戦略資源の大規模貿易が出来る雰囲気じゃない位険悪だと思うんですけど…

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:40:53.22

そもそも独ソ戦時のソ連軍はゴム不足で、一時期戦車の転輪がゴム無しのスチールホイールになったのが、アメリカからの支援で再びゴム付きになったりしてるんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:46:01.40

転輪なんて戦車なんて戦時ならそれこそ使い捨てみたいなもんですしゴムとか使わないほうがむしろ安いし丈夫だしつよくないすか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:50:04.67

アメリカの合成ゴムが軌道に乗り出したのも1942年以降の話で割とギリギリだった
1940年から既に天然ゴムの危うさに気付いていて開発を進めてたからいいものの
それがなかったらトラック生産どころではなかった
天然ゴム市場が日本に完全に握られてて連合国にとってある程度脅威だったのは事実

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:52:46.40

ぼくいいことかんがえたんですけどはるのーととかつきつけられたとき「へーじゃごむゆしゅつしてやらないけどええの？こんどーむつくれないからじんこうばくはつでしぬぞ」と交渉すれば勝てたんじゃ・・・・・・？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:53:37.07

挺身隊員が汗水垂らして兵器を組み立てる一方でコンドームはフルオートメーションだったと言うのは本当ですか?
ゴムが豊富だったと言うのと関係はありますか?

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 01:55:06.30

ごめんならぬごむん

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 03:21:13.47

>>18
転輪のリムに全くゴムを使ってないと、振動と騒音が酷い
KVやスターリン重戦車、ティーガーI後期型やティーガーII等では、転輪の金属リムの内側にゴムを使って減りにくくしていたりする

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 03:26:12.29

理解納得、ごむんなさい＞＜

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:37:53.35

巡洋艦インディアナポリスと伊５８について。
伊５８は、夜間浮上中に電探によりインディアナポリスを探知・発見したそうです。

質問ですが、

１　この時インディは、伊５８からの電探電波を探知していたか否か。

２　探知していたとして何らかの対応はとっていましたか　（対応は取ろうとしたが対応効果発揮前に雷撃食らった）
　
　それとも何ら対応をとっていませんでしたか。探知していながら対応していなかったのなら、理由は何か？
　
　（インディに対潜ソナーや爆雷の搭載していたかどうかは分かりませんでしたが、増速やジグザグ航行開始ぐらいならできるかなと）

３　探知していなかったとしたら、なぜでしょうか？　　　一応レーダーは搭載していたみたいですが逆探の搭載有無は分かりませんでした。

４　インディ搭載の電探は逆に伊５８を探知していたのでしょうか？

被弾沈没～漂流に伴う関係者の死によって永久の謎ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:45:28.99

戦時の艦隊が航行中に水兵１人が海に落ちるか突き落とされた場合助けに戻るものなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:50:06.10

>>26
戻らない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:50:28.44

なんそ・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 04:57:46.53

例えば浮上中に攻撃され、急速潜行しなくてはならないのに、負傷者を直ちにハッチから艦内に下ろせない潜水艦とかでも、その場合艦全体の安全を優先し、見捨てる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:12:11.44

べつに見捨てなくても救急同意はみな着てるとして木材や浮き輪だしとくとか敵に救助よろとか一報打っとくとかありなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 05:23:40.16

>>30
そんなことはしない

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 07:35:56.07

>>21
テンプレ3
出典資料をどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 08:29:13.32

>>26
余裕が有れば戻る、余裕が無ければ見捨てる
その判断はまず艦の保全が第一、場所と状況次第、大艦と小艦でも違うし
戦闘行動中なのか安全な内海で訓練中か、前者であればほぼ100%見捨てる

>>30
甲板作業時に救命胴衣など基本的に身に付けたりはしない
総員退艦命令とか、荒天で甲板作業が危険とか特別な理由が無ければ
救命胴衣など身に付けて甲板に出ないし付けない
まして敵に打電とか冗談でしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 09:00:56.41

>>26
既に回答が出ていますが
補足として、落下者が出た時に救助する方法ですが
駆逐艦以上になると、戻ると言うか、艦の行き脚を止めてカッター(艦載ボート)を下ろして救助させます
そして、それをするかどうかは状況次第です
艦隊を組んでいるならば、艦隊行動を乱さない事、戦地であれば艦の保全が第一優先なので
助ける助けないは、その状況判断が全てです、命優先ではありません

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 09:32:44.90

>>25
手元にネタ本が無いので、質問内容について正確な回答が出来ませんが、これにだけ

>>被弾沈没～漂流に伴う関係者の死によって永久の謎ですか？
軍艦撃沈にまつわる悲話としては何冊も本になっている有名な話です、日本語本だけでも、これだけ出ています

・橋本以行『伊58潜帰投せり』朝日ソノラマ〈新装版戦記文庫
・ダグ・スタントン(著)、平賀秀明(訳)、『巡洋艦インディアナポリス号の惨劇』、朝日文庫(2003年)
・リチャード・ニューカム（著）、平賀秀明（訳）『巡洋艦インディアナポリス撃沈』、ソニーマガジンズ(2002年)
・ピート・ネルソン（著）、羽生真（訳）『少年が救った提督の名誉 : 原爆運搬艦インディアナポリスの悲劇』、(2003年)

沈んだインディ、沈めた伊58の艦長以下主要幹部は終戦時存命で、戦後、インディ艦長のマクベイ3世大佐は
軍法会議にかけられ伊58の橋本艦長も証人として呼ばれています
彼我の当日の行動は詳しく査問されている筈で、死人に口なし事件って事はありません
軍法会議の記録も機密指定解除がされた様に記憶しますが、うろ覚えなので、ちょっと自信無いです

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 10:02:33.10

ええ？あのアリバイ工作に評価する要素ってあったんですかこのハゲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

首相「目標は邦人保護、よかったと思う」　自衛隊機の退避作戦を評価 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630463837/

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 14:43:19.60

>>16の真偽は結局どうなんでしょう
本当に日本からソ連への天然ゴム輸出が行われたのですか？
この時代の日ソ間に(魚介類や民芸品などではなく)戦略資源の貿易があったなんて俄かには信じられないのですが…

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:53:37.63

>>37
ググって調べた程度ですけど、アメリカは東南アジアのゴム生産地域を日本軍に抑えられ
英国領からゴム輸入が出来なくなって、合成ゴムを急遽開発、大量量産で補った程度の
話しか出て来ませんね

（第3図にアメリカの合成ゴム生産量の推移あり）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kobunshi1952/7/10/7_10_520/_pdf/-char/ja

どこも下記と似たり寄ったりな記載で、ソ連から輸入なんて話は無し
https://www.kanamonoya.co.jp/monohp/gom/400.htm

日本からソ連経由でゴム輸入した件は回答したご本人にソース聞くしかないですねl

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:53:55.94

>>8
がっつき過ぎでしょｗｗｗ
田園調布にでも移るつもり?（笑）

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:02:10.03

どこの軍隊でも敵と撃ち合い中とかよっぽどでない限り落水者は助ける
艦によっては小型艇やヘリも搭載されてるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:09:07.33

>>38「輸出は?交易は?調べてみました!分かりませんでした!」

いかがでしたか?>>37

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:41:25.70

>>40
質問者は「戦時の艦隊が」と言ってるので、自分含め、回答者は世界大戦やってるWW2の頃の
「戦時の艦隊」をイメージして語っている（たぶん）
それが戦後、現代で、しかも平時の中でとか言われると、だいぶ事情は異なる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:42:41.68

英駆逐艦グローウォームが作戦行動中に落水者捜索のため艦隊から分離したところドイツ艦隊と遭遇、戦闘の中で重巡ヒッパーに体当りした後沈没したがヒッパーは停船してグローウォームの生存者を救出した
英空母グロリアスがノルウェー作戦からの帰還中に独巡戦部隊に撃沈された時多くの生存者が海上にいたが、シャルンホルストが損傷で速度低下した状態で英軍の攻撃を受けることを危惧した指揮官の命令でその場を離れ、結果的にほとんどの生存者はその後死亡した

というふうに助けるかどうかはその時の状況次第だし、グローウォームのように不運にも敵に遭遇してしまう可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 17:51:11.41

>>43
グローウォームの場合は、その場に英軍側が一隻しかおらず沈んだ段階で戦闘終了してるんだから、停船して救助もできる

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:28:09.38

そういやもしもの落水に備えてクルーは普段から何かしら装備してたりとかするのかな
防水式携帯発信機とか

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:03:50.40

「文革～冷戦終結の間に、香港を中国政府が接収もとい解放と言うプランは無かった」！

「1967年香港左派暴動」

「周恩来が長期的な利益から香港を回収しない方針を明らかに」！

「香港は長らく、水道水や食料を中国本土に依存」！

「香港島が清朝からイギリスに割譲され、イギリスの永久領土」

「新界が注目され、1898年の展拓香港界址専条によって、99年間の租借」

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:06:15.29

「文革～冷戦終結の間に、香港を中国政府が接収もとい解放と言うプランは無かった」？

875名無し三等兵2021/08/31(火) 14:29:27.36ID:+HMBhwaq877880881
質問です。
中華人民共和国建国期～

文革～冷戦終結の間に、香港を中国政府が接収もとい解放と言うプランは無かった

のでしょうか？
東西冷戦対立が激しい時期に中国政府が西側構成国の租借地を意識しなかったのだろうかと疑問に思いました。
宜しくお願いします

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:06:32.30

公民権以前はアメリカでは白人と黒人の部隊将校除いては完全に別々だったのですか?
待遇等の面で差はあったのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:07:26.25

876名無し三等兵2021/08/31(火) 14:52:29.70ID:s5+gvjdk
国交樹立の1979年まで中国を認めなかったアメリカと違いイギリスは建国直後に中国を承認してくれていた国なので、
香港の持ち主であるそのイギリスをコケにすることしたらせっかくの外交チャンネルが台無しになってしまう
そして冷戦中盤以降はソ連とは関係悪化して純然たる東側ではなくなり西側は中国を取り込もうと画策していくと、
中国だから東側、って考えが短絡的

877名無し三等兵2021/08/31(火) 14:56:04.93ID:V8Td6T0T
875
中華民国は第二次大戦終戦後即座にイギリスに香港の返還を要求したけど、イギリスは即答せず、そのうちに国共内戦で中華民国が不利になっていったのでウヤムヤになった。
イギリスは国共内戦の趨勢が決したと判断したら中国共産党との間に交渉窓口を設け、結果西側では一番最初に中華人民共和国を承認した。
この時、中国共産党は「香港に関する主権の明記と帰属については棚上げにする」と決定したので、話はそれまで。

・・・まあ秘密協定結んだと考えるのが妥当だろう。

文化大革命のときには「独立もしくは帰属」の機運が高まって、共産党よりの住民が決起して暴動が発生、越境してきた紅衛兵と共にイギリス軍や香港警察と銃撃戦を行う、という危機（香港六七暴動）が起こって、人民解放軍が香港境界に集結、あわや武力侵攻か・・・という状況になったけど、
周恩来が「長期的な視点で考えると今香港を回収することは中国の利益にはならない」と声明を出して事態拡大を抑える方針を発表、暴動は沈静化した。

これも裏で「今世紀中の返還を確約させたかわりに退くことを約束した」と見られていて、多分そうだろう。

ということで周恩来の存在がある限り「実力による解放」はなかったと思われ。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:09:01.10

880名無し三等兵2021/08/31(火) 15:29:00.97ID:V8Td6T0T
875
なお1980年代に入るとイギリスはサッチャー政権のもとで「租借期限の延長」を求めたけど、中国はこれを却下、サッチャーは”強気の交渉”に出たけど、
鄧小平はそれに対して「どうしてもイギリスが返還したくないというのなら強行措置もやむを得ない」と返答、サッチャーがビビったので20世紀内の返還の方針は覆らなかった。

上の人も書いてくれてるようにこの時アメリカは中ソ対立と米中国交回復の流れで中国を味方につけたがっていたので、アメリカがイギリスを支持しなかったことも大きい。

鄧小平はサッチャーに対して「周（恩来）君は過去に「今はまだその時ではないし我が国の利益にならないことはしない」と言ったが、それはつまり「その時」が来たら我が国はためらわないということだ」と言い切り、サッチャーを蒼ざめさせたと言われる。
もしこの時サッチャーがビビらなかったら、またアメリカがイギリスに裏で強く言わなかったら別の歴史もあったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:10:15.64

「香港は99年の租借」！

881名無し三等兵2021/08/31(火) 15:47:49.29ID:vejzygcY
875

香港は99年の租借

を契約していたけれど、マカオはポルトガルの植民地だったので、租借地ではなく植民地だったから返却の義務がない。
そこで中国側は難癖をつけ、877が書いてくれた文革時代のように工作員を送り、住民の暴動を煽って香港返却と同時にマカオも返却するよう仕向けた。

ポルトガルにしても裏に中国が居ることは分かっていたろうが、イギリスほどの国力は無い上に、マカオを維持するメリットが少ないからね。
こうしたマカオにおける中国の工作は、武力を使った奪回ではないが、一応力ずくで奪い返した一例と言える。

931名無し三等兵2021/09/01(水) 11:03:03.18ID:I++dlJsa
881
香港島と九龍半島南部は永久割譲

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:13:10.38

「文革～冷戦終結の間に、香港を中国政府が接収もとい解放と言うプランは無かった」！

「1967年香港左派暴動」

「周恩来が長期的な利益から香港を回収しない方針を明らかに」！

「香港は長らく、水道水や食料を中国本土に依存」！

「香港島が清朝からイギリスに割譲され、イギリスの永久領土」

「新界が注目され、1898年の展拓香港界址専条によって、99年間の租借」

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:13:55.91

>>45
そんなもんは持たない
小型艇や浮上潜水艦の甲板作業ではライフジャケットは基本、身に付けるが
(波にさらわれる危険性が高いので)
大型艦ではライフジャケット着用の指示が無い限りは作業着のままで
特別に落水に備えた装備などはしていない

海自の潜水艦と掃海艇、護衛艦の写真をググって見て、甲板作業中の服装の様子を見比べて見れば良い

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:14:24.34

「文革～冷戦終結の間に、香港を中国政府が接収もとい解放と言うプランは無かった」！

中国は、香港から物資や外貨を得ました。
香港へ水や食料を輸出しました。
中国にとって、金の卵を産む鶏でした。
金の卵を産む鶏を殺す、飼い主はいないのです。
文革中に中国が「1967年香港左派暴動」を起こしました。
しかし、これはポーズだけでした。
「香港を中国政府が接収もとい解放」しようとしたら、出来ました！
「香港は長らく、水道水や食料を中国本土に依存」

26 · 2021/09/02(木) 21:35:28.82

皆様ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:21:17.70

某映画で見たんですがあれは事実なんですか?
機雷は風船みたいに海底から鎖で風船みたいに浮かんでいるというのは本当なんですか?
浮くんですか?海底にどうやって固定してるんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:37:52.53

>>56
海底から鎖で繋がれ浮いているのは「係留機雷」、繋がれずに流され浮いているものは「浮遊機雷」
係維器が錘になってその場に固定され、機雷本体は火薬の入った浮きみたいなもの

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:49:28.95

海上自衛隊のカーキ色の制服っていつ着るんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:05:27.26

>>37-38
これ見ると、日露貿易は1938年以降はほぼ途絶したようです
https://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm

ついでに、戦前のソ連は世界最大の合成ゴム生産国で、40年代の生産量はドイツと同等以上にあったとの事です
それでも戦時中の米国消費量には全く足りませんが‥他に検索すると、米国が合成ゴムの国家増産に乗り出した
30年代末頃には独と並んでソ連からの技術移転もあったみたいですね
https://www.britannica.com/science/rubber-chemical-compound/The-rise-of-synthetic-rubber

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:10:55.98

>>59
天然ゴム資源地帯を日本が独占して以降の話だから1938-1940辺りの話はあんまり関係ないと思うが
仏印進駐からの結構限定的な期間の話として詰めていかないとこの話自体を否定するソースにはなりにくそう

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:42:07.21

否定するソースも何もそもそもの話を裏付けるソースが提示されてないし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:44:33.93

まあそうだな
それを理由に否定したいならそれも正当だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:57:57.92

それを否定するソースが出ていて、かつ肯定するソースが全く提示されてないものを、肯定する理由は何もないよね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:00:29.85

そーすね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:22:14.20

>>63
その言い分はよくわからん
肯定する理由はないけど今のところ完全に否定できるソースが出てるとも思わない

そもそもの最初のソースがないからこの話題は議論の価値なしとするならその理屈はわかるけど
同時に否定のソースが完全に出揃ってるようにも見えない

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:30:23.37

（なにこの堂々巡り）

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:34:50.77

ドイツ語で戦闘機・偵察機・輸送機などを意味する単語は任務+flugzeugですし
旅客機もVerkehrsflugzeugですが
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Bomber
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_111
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_88
こんな感じで爆撃機はドイツ語では「Bomber」で
上記の法則に従った爆撃+flugzeugの「Bombenflugzeug」という単語も一応存在するようですが
それでもドイツ語版wikiを読む限りではBombenflugzeugはマイナーな言い方でBomberが圧倒的優勢です

爆撃機は何故他の○○機と違って
ドイツ語の造語法則に沿ったBombenflugzeugが一般的表現にならず変則的なBomberで定着したんでしょう？
戦闘機や爆撃機を表すドイツ語の単語が生まれていく際に
何らかの理由があって任務+flugzeugの造語法則から外れたのでしょうか？
(駆逐機も法則から外れたZerstörerですがこれは人々の間で自然と生まれた単語ではなく
ゲーリングがキャッチフレーズとして考えた単語なので例外だと思います)

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:40:09.57

>>57
機雷て浮くんですか?
あの形状だと沈むと思うんですが
あと「浮遊機雷」は自軍も把握出来るんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:43:46.12

>>65
裏付ける話を出せない話なんて与太話でしかない
その与太を与太と切って捨てずもしかするとと軽く調べてみた人がいたというだけの話で、大前提は与太話なの
否定のソースを揃えるだなんだはそれなりに裏付けがある話が出てきている場合
裏付けもなしに話出して、否定できるソースがないなら否定できなくもないなんて言い出したら言ったもん勝にしかならんわ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:46:56.14

>>65
そうじゃなくて、簡潔に言えば個人の妄想はチラ裏でお願いって皆の総意を突きつけられているんですよ、ゴム輸出話さんには

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:48:43.77

戦場で武器や弾薬や食料を届けるのってすごい重要な事と思いますが
例えばアフガンやイラクで前線部隊に届けるときに使う輸送手段は
トラックか輸送機どちらが重要だと思いますか？
重要というかどちらが多く使われましたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:50:50.14

現代の戦闘機は零戦の20mm機関砲の直撃に耐えますか？装甲的な意味で

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:51:26.02

>>68
浮く浮かないを決めるのは体積と重量であって形状は関係ねーよ
ぶっちゃけ撒いた側も把握できなくなる<浮遊機雷
海流次第でどこまでも流れてった挙げ句第三国の船を沈めて敵国追加一丁、なんて事にもなりかねないので、よっぽど切羽詰まった負け戦でもない限りまず使われない禁じ手

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:53:42.15

>>68
形状は浮力と関係無いぞ。
水より比重が軽ければ浮く。
基本的な物理の話だ。

で、機雷そのものに敵味方の識別能力は無いのでうっかり触れたら爆発する。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:54:04.79

>>69
>>70
いやだから俺はそもそも最初のソースがないから議論の余地なしだと言う認識も全然間違ってないと言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:56:57.50

>>71
「輸送機」が降りられるような飛行場なんてごく数が限られる
飛行機その他で前線後方の飛行場そばなどに設けられたデポに物資を集積し、そこから前線へは車両やヘリなど必要量と緊急度などに応じた輸送手段を使う

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:58:44.50

>>71
陸路輸送が最重要
アフガンやイラクにしても道路経由が超主力ですし、輸送機でそれやるって非効率極まりない

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:04:27.51

>>72
第二次大戦当時だろうが現代だろうが、航空機の薄いジュラルミン（アルミ合金系）外板で20mm機関砲を止める強度はない

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:08:37.16

>>78
現代の戦闘機に装甲なんて無い
俗に言う紙装甲じゃなくて装甲自体が無いから紙ですら無い

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:08:38.45

>>67
別にそんな難しい話じゃなくてBomberの方がよく使われてドイツ語の語彙に取り入れられたから
たとえばtelevisionはドイツ語ではFernsehenというほぼ直訳になってるが、略語ではTVだったりする

ちなみに戦車は台湾では「戰車」だが大陸ではタンクの発音をもとにした「坦克（たんくー）」で中国語圏でも呼称が違っている

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:18:21.83

>>80
TVと同じという事はつまりBomberはZerstörerやKämpferのような純ドイツ語で存在する動作+er形ではなく
英語のBomberをそのまま取り入れた外来語って事ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:18:52.20

>>71
輸送コストで言えば海＜陸＜空の順で高くつく
一番安上がりなのが海路で目的地近くの港まで運んでそこからは鉄道や自動車で輸送するやりかた
たとえばアメリカ軍は中東の友好国港湾に補給物資や兵器を積載した事前集積船という貨物船を常駐させていて、部隊を緊急派遣する場合は人員だけ飛行機で運んで装備は事前集積船のものを使ったりする

航空機は緊急性の高いものや人員などを優先させる
集積地から空路で前線まで運ぶとしたら緊急で必要な人員物資もしくは地上が危険な場合
そうした前線には滑走路がない場合がほとんどなのでヘリを使う（そのため輸送量はなおのこと少なくなる）

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 01:25:05.29

日本ではなぜか鉄道輸送あまり使いませんからね
県内くらいならともかくそれ以上でもほぼトラック
東京大阪福岡当たりもトラックとか頭おかしいですよ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 02:01:36.59

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 04:10:17.81

ぼくいいことかんがえたんですけど1人でも使える7.62ミリ銃を開発すればいいんじゃ・・・？

　　↓

陸自の普通科（歩兵）の7.62ミリ62式機銃は廃止され、89式小銃と同じ弾薬を使う5.56ミリMINIMIで置き換えられた。世界を見渡してこのような決定をした「陸軍」は陸自ぐらいである。

普通の軍隊では5.56ミリ機銃は分隊支援火器として使用されており、それとは別に7.62ミリ機銃を運用している。

7.62ミリ機銃廃止の理由を陸上自衛隊幕僚監部（以下陸幕）は交戦距離が短いという「我が国固有の環境」に合わせた決定と説明している。

であれば装甲車輌の同軸機銃も7.62ミリでなく5.56ミリ機銃でいいわけだが、そうはなっていない。

射程が長く、貫通力の強い7.62ミリ機銃を持った敵と撃ち合えば射程においても、威力においても圧倒的に不利である。
敵は陸自普通科の射程外から攻撃できるし、同じ距離で撃ち合うにしても陸自の5.56ミリ弾では相手のバリケードは抜けなくても、相手の7.62ミリ弾ならば同じようなバリケードを貫通できる。

本当の理由は人員削減だろうと筆者は推測している。7.62ミリ機銃だと最低でも射手と補弾手の2人が必要だ。しかも小銃小隊と別にである。

ところが5.56ミリMINIMIであれば1名で運用できて、分隊内の構成員ですむ。
陸自は慢性的な人手不足と言われている。
本来ならば普通科連隊の数を減らして連隊の定数や編成を充実させたほうがいいのだが、それをやると連隊長のポストが減ってしまうからだろう。
実戦をしない前提ならば合理的な考え方である。

https://toyokeizai.net/articles/-/450823?page=2

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 05:16:45.41

>>85
いつもの東洋経済の清谷信一記事

はい解散

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 06:01:52.31

>普通の軍隊では5.56ミリ機銃は分隊支援火器として使用されており、
>それとは別に7.62ミリ機銃を運用
・これって本当なのですか？
・「兵員輸送車の車載が7.62とか12.7とかだから、歩兵火器は全部5.56でいいや」
みたいな使い分けの発想はないのですか？　歩兵が携行する中に5.56と7.62を
アウトレンジ防止用とかで、２種用意するのが、常道なのですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 06:17:24.16

>>87
東西両陣営ともそれが基本的な運用である事は事実
日本が歩兵に7.62mm機関銃を持たせる事にとても消極的な事は
唯一かはともかく世界的に珍しいと言う指摘は当たっている

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 08:29:49.49

>>71
現代で前線部隊への末端輸送と前置きされると私はヘリを推します
地形に左右されず、速度、量、精度、反復性に於いて、少ない兵力で広範囲に展開した
前線部隊の兵站を支える末端輸送手段としては輸送ヘリの進化は革命です
特に地形障害が厳しい戦場では独断場になります
ただし最も贅沢な補給手段でもあります、これで兵站を支えられる軍隊や状況は限られるでしょう
まあ、主力は依然としてトラックになるでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 09:05:39.14

>>87
・作る側　　　　出来るだけ弾の種類は統一してくれた方が大量生産出来てコストも下がる、同じ予算内で沢山買える
・補給する側　同上　管理や補給が楽
・使う側　　　　何種類も違う弾を持ち歩きたくはない、互いに融通も出来ない

みなさんの希望は割と一致しているんですが、どの口径でも威力、射程、携行性から一長一短あって
なかなか「これ一種で全てまかなえる」って皆が満足する口径が決まりません
現代に於いても前線部隊が持ち歩く弾は3種（拳銃/SMG弾、小銃弾、機関銃弾）ぐらいで棲み分けています

>>88
戦場で撃ち合う機会(経験）が無いからとも言えます

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 09:18:58.70

>>71
ついでに言うと、小銃班が持つ弾薬は、基幹弾薬ですから、これの口径を変更、または、統一化するって言うのは
一国の軍隊の基幹弾薬を製造レベルから切り替える事になるので膨大なエネルギーを必要とします（金、時間etc）
また絶対に失敗も出来ません
だから、過去からの流れを引きずって来て現代の体系が出来てしまうと、不便と思っても、そうそう簡単には変更は
出来ないのです
もっとついでに言えば、現代では地域紛争レベル、限定戦が主で、過去の様な総力戦をやる時代では無いので、
何種類かの弾薬を適材適所で最適化して装備させたとしても、補給面ではなんとかなってしまうのです
それも統一化を阻む要因でもあります
米軍にしろ、弾薬の種類は減るどころか、旧日本軍も真っ青なぐらい、どんどん増えて行ってるのが現状です

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 09:33:17.00

弾薬の話しで便乗質問ですが、今の米軍では拳銃弾としては
.45ACP弾は完全に9mmペラに置き換わって、もう部隊供給もしていないのでしょうか？
それとも、まだ生き残っているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 10:02:11.52

制式装備としてはもう無いはずだが、特殊部隊員とかで個人的に使ってる人もいる

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:04:38.24

>>92
.45口径弾は特殊部隊用の拳銃弾としてはこれを使用する制式拳銃が今も使われてるので、弾薬も供給されているし新規調達もされている。

ちょっと前の話だけど、「この弾過去の在庫がまだ軍の倉庫に山にあるだろ、なんで新規調達してるんだ」「古いのはもう劣化して処分しなきゃいけないので・・・」「なんでそんなに買ったんだ」「戦争やってましたので・・・って議会で問題になったりした。」

94 · 2021/09/03(金) 11:12:09.85

あ、最後の方の　」　の位置がおかしいけどまぁ気にせんといてくれ。

現行の米軍で制式に装備されてる.45口径拳銃としては、HK Mk23（通称SOCOMピストル）、MEUピストル（予備保管されてたM1911を改修した再生品）、M45A1（MEUピストルの後継、再生品ではなく新規生産品）がある。

92 · 2021/09/03(金) 11:18:59.40

ご回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:26:48.01

米軍の予備兵器について質問です。
たとえばモスボール中の艦船、航空機の種類と数はだいたいわかりますが、予備保管中の小火器の種類と数が分かる資料ががあれば教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:54:41.71

>>78
>>79
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 12:11:31.27

９１１について質問です
９１１はアメリカの救急車の電話番号と同じですが
敢えてその日を狙ってたとか
ビンラディンが回顧録で出したりしてるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 12:11:44.05

閉鎖的カルト教団のサイトは放っておいて、ここでは自由に発言しようぜ！

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 12:45:58.83

>>94
軍事とは全っ然関係ないんですが、「この弾過去の在庫がまだ軍の倉庫に山にあるだろ、」の「山に」というのは「山ほど」というような意味の方言か何かですか？
気になって仕事中眠れそうにないのでどうか教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 12:49:49.27

軍事に関係の無い質問はNG推奨

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 12:53:58.55

>>101
居眠りせず働かんかいw

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 13:01:04.89

>>71
補給ってのはなくなったとかなくなりそうになってから頼むんじゃなくて、必要な数が事前に計算され計画され調達されたものを運んでる。
フネにせよトラックにせよ数は限られているが、アメリカのように外征できる国はとんでもない数を揃えてる。
人体を流れる血液みたいに、本国と前線の間を少しも途切れる事なくフネやトラックで数珠繋ぎに埋め尽くす事のできる距離が、
その国が外征できる限界となるわけさ。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 13:04:59.20

レイピアに塗られていた毒ってどんなものですか

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 14:22:06.87

質問です
朝鮮半島南北国境地帯と言うとフェンスと鉄条網で互いの警備隊がパトロールしているイメージがありますが、山岳地帯にもフェンスは存在しているのでしょうか？

87 · 2021/09/03(金) 15:57:01.77

世界的には、歩兵部隊には5.56機関銃と7.62機関銃を混ぜて使うのが、主流
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 15:57:41.30

基本的に歩兵はアサルトライフルとグレネードくらいの装備なんですか？
ゲームだと、アサルトライフル、グレネード、ロケットランチャー、ピストルとか装備しますが、現実だと、持てないだろうから、アサルトライフルのみとかなんでしようか？

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 16:04:19.36

>>108
それを全部一人が持ったら重くて大変なので、役柄によって分ける。
特に固有のポジションを持たない素の歩兵（ライフルマン）だと突撃銃と手榴弾しか身につけて持ち歩かない。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 16:07:25.64

>>108
アサルトライフル、グレネードはほぼ全員持ってる
ピストルは基本的に指揮官以上が持つモノだけど、精鋭部隊だったり米軍みたいな金持ち軍隊だとほぼ全員が持ってる
ロケットランチャーは分隊(10人前後)に1人が持ってるのが基本で、ロケラン手はアサルトライフルを持たずにロケランとピストルだけって事もある
ロケランって本体も弾も重たいからね

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