初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　966

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:33:33.72

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629292309/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:26:45.37

高速ボートじゃ意図が伝わらなかったかな？
いわゆるRHIBとかゾディアックボートだよ
速度は分からんな～

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:56:50.49

>>282
日本の初期のブーツ（貫）はどちらかと言うと乗馬向きの物
その分地上での踏ん張りが劣る
下馬しての戦闘が増えて来たので踏ん張りに向いた草履に切り替わって行ったと
また踏ん張事に特化した足半と呼ばれる踵無しの草鞋も登場
これは履物とは分類されていなかった為貴人の前でも脱ぐ必要が無かったと

ここら辺の流れは諸説有り上記は自分の聞いた話ですが

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 14:31:40.37

沓に対して、全ての面で勝る皮足袋+草履(や藁沓)が出来たから

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 16:56:49.80

>>224
民航でも定期的に車輪に取り付いて密航を企てる人間がいるが
ほとんどが到着地で凍死して発見されるケースが多いからなあ。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:34:22.25

各国の軍隊それぞれベストセラー機、兵器とされるものが必ず一つはありますが
自衛隊においてはただの一つもないのは何故ですか？
戦闘車両、戦車、航空機、小銃一つにしたって、20～30で次々更新
米軍でさえ既存の車両をアップグレードしているのに、自衛隊は全く異なる設計の物を新規開発
元々の設計のレベルが低いのか、自衛隊のドクトリン戦術がコロコロ変わるのか、それとも裏金等の理由なのか
理由は何なんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:41:24.52

>>287
他国に比べて特に兵器の更新が速い訳ではないので質問の前提が無意味
演説したいならよそでやれ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:41:59.17

そりゃ実戦で使われてないし他国にも売ってないんだから、ベストセラーになりようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:43:22.23

>>287
財務省が改良を認めないから。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:45:48.42

>>287
３自衛隊で、共通に古くから今まで長期間使われているベストセラーとして
リアカーがある。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 18:19:21.27

>>287
日本民族ってのはとことん突き詰めてベストなモノを作ろうとするのよね。所謂・・・アメさん的な大雑把さが無い。
だから専用とか命中率とかそういうのは高度になるんだが、後から改装しようとすると設計に余裕が無くてやりにくいし費用もかかる。
モーターレースとか軽自動車とか少し前の携帯電話とかの様に特化させるのは上手いんだけどね。
特に艦船系統は素人目から見ても「もうちょい余裕を持った大きさにしておいたら後から改装できるのに・・」
とも思うんだが、そこらへんは予算関係で切り詰められる。つまり米国的なおおらかさが認められない。
飛行機関連は外国産も多いのでいろいろバージョンアップできると思われるんだが、そっちも予算的なものでアウト。
ま、真面目に戦力とかを考えても、それ以前の法的なところでどうせ使えないんだから　どうせもいいが。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 18:35:29.31

>>269
エネルギー兵器は飛躍しすぎ
構造的にはテレスコープ弾、材質的には樹脂製薬莢が実用化されるかどうかぐらい

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 19:40:16.67

>>262　単なる訓練＆対外援助の間に合わせ機材にそこまで手間を掛けられない。
余力があるなら回転砲塔式の本命に全力を注ぐべきだし、そうした。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 19:46:47.78

戦国時代後半になれば鉄砲もそこそこ普及してきて、鎧を着ない鉄砲足軽もいたりしますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 19:51:59.32

>>295　晩年の加藤清正が鉄砲足軽の具足を相談されて、鎧は要らんが兜には金惜しむなと答えたとか。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:10:18.48

>>296
ありがとうございました

本当にそういう人いたんですね。
今でもヘルメットはありますしやっぱ頭の防護は大事なんですね

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:29:15.24

>>297
　いあ多分、鉄カブトなら煮炊きに使えるから。ご飯が炊ける。
原典あたってないからシランけど、俺はそう思う　とだけ。＞頭部防御が第一ではないという私見。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:35:22.91

このはげー

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:36:49.05

戦国時代の足軽はよく騎馬武者に槍で頭を殴られて追い払われたという

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:48:11.01

　そういや槍は突くモノだが、実際は殴ってたってのも読んだ覚えあるなあ・・・^＾；

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:53:22.19

政体は軍の士気に影響しますか?
また軍の士気自体は戦争にどれくらい影響しますか

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:59:27.41

>>302
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

状況次第としか答えようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:04:07.56

「日清戦争」「陸軍兵士」（わらじ）！

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:05:29.42

「明治に近代化してブーツに」！

282名無し三等兵2021/09/05(日) 12:21:44.41ID:fPxzUUvv284
軍装ですが、古代の飛鳥時代の兵士はブーツを履いてました。大陸の装備が入ってきたのでしょう。
ところが、少なくとも鎌倉時代の兵士は草鞋になってます。

明治に近代化してブーツに

戻ったので、軍事行動を取るにはブーツの方が優れていたのですが、なんであえて優れたブーツを捨てて、草鞋を履いたんですかね？
コストや生産性の問題でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:06:18.78

>>263
>>294
ありがとうございました
M3車体は変速機とドライブシャフトの関係で砲を低い位置に置けない
＆間に合わせ急造戦車だから時間をかけた改良は出来ない　という事ですね

M3の車高はM2中戦車譲りなんでしょうけど
M2の開発と同時期にはソ連だけでなくドイツやイギリスも
「車高は極力低くしたい」という意識になっているのに
アメリカでは操作性優先で車高の高さが軽視されているのは不思議ですね

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:06:23.73

「日清戦争」「陸軍兵士」（わらじ）！

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:07:46.69

旅客機は10年毎に新型機が出て、性能燃費も向上し続けていますが
軍用輸送機に関しては、c130を代表するように60年前の飛行機を未だに使っています。
古い機体をずっと使うより、新しい機体に変えていったほうがコスパが良いのは
営利組織である民間企業が証明しているのに、何故軍隊は性能の低い飛行機をずっと使い続けるのですか？
古い機体はメンテナンスにも時間と金がかかるし、すごく無駄だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:07:57.79

「ブーツのような軍靴（ぐんか）ではなく草鞋（わらじ）」

「旅順での戦闘に臨む陸軍兵士たちが描かれているこの作品です。彼らが履いているのは、

ブーツのような軍靴（ぐんか）ではなく草鞋（わらじ）

です。黒い足袋（たび）の上から草鞋を履き、脚部を脚絆（きゃはん／ゲートル）で覆っているのがわかります。西洋式の軍服を着用しながら、足元は日本の伝統的な草鞋履きというと、少し不思議な印象を受けるかも知れません。また、戦闘用の装いとしては、草鞋では少々心許ないようにも感じられます。しかし、彼らはこの足で川も渡りながら戦っています」

「冬の奉天府での戦闘が描かれているこの作品です。雪の積もる中ですが、左の兵士（原田重吉陸軍軍曹であると記されています）は草鞋に脚絆で走っています。外套（コート）を着込んではいますが、草鞋履きの足元では寒々しくさえ感じられます。一方で、馬上の将官（野津道貫陸軍中将であると記されています）はブーツを履いています。やはり騎馬の際にはブーツを着用するのが常であったようで、他の作品でも騎兵はブーツ姿で描かれています」

「吹雪の中の偵察の様子が描かれた作品です。やはり馬上の士官と思われる人物はブーツ履きですが、これに従う歩兵の足元は、草鞋と同様に藁で編まれた雪靴（ゆきぐつ）のようなものに覆われているようです。2人の人物は、すべての作品の中でも最も厚く着込んでいるように見え、吹雪から目を守るためかゴーグルも装着しています。その装いが厳しい寒さと吹雪の激しさを物語っています。これほどの積雪と吹雪の中では、やはり草鞋履きで歩くのは無理だったのでしょう」

「海軍兵士の様子が描かれた作品です。黄海海戦において被弾した艦船の甲板上で、脚に包帯を巻いた水兵、起き上がろうとする水兵、そして倒れたままの水兵、いずれも足には黒い足袋のみを着けています。こちらに向けられている足裏を見ると、足袋の底は色が異なっているのがわかります。後に登場した地下足袋（ゴム底の足袋のことで、日清戦争よりも後の時代に登場したようです）と同じように、直接地面を歩くために底に刺しを施して補強したいわゆる「鷹匠足袋」なのかもしれません。この足袋を用いることによって、水兵たちは甲板の上でも足を滑らすことなく作業ができたのでしょうか」

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:08:33.09

描かれた日清戦争～錦絵・年画と公文書～ | ホーム (jacar.go.jp)より引用。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:15:49.70

陸自が機関銃をミニミに統一するらしい？ってことですが
89、20式小銃と同じ口径の弾で、ミニミとどう違うものなんでしょうか？
同じ口径の弾なら89、20式小銃で統一したほうが運用は楽なんじゃないの？って思いまして

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:22:51.35

>>311
日本語が下手過ぎて何が聞きたいのかわからん

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:26:08.11

すみません、同じ口径の弾で双方フルオートが可能で
それであれば小銃で統一すればいいのに
なぜミニミも残すのか疑問と思いました。
だから、用途はそれぞれ違うものなのでしょうか？というのが質問の意図になります。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:30:53.62

>>311>>313
まず同じ弾薬を使っていても、目的が違う
機関銃＝連射をするための銃、ゆえに銃身も簡単に交換できる
小銃＝状況に応じて連射「も」できる銃

機関銃をミニミに統一するという件は、分隊支援火器としての機関銃ということなら
62式というゴミ（まだ使ってるところあるのかな？）からミニミに置き換えているので
事実上すでにミニミに統一されているということになる

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:31:52.94

＞「日清戦争」「陸軍兵士」（わらじ）！

これが何を言ってるのか誰か解説を・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:32:32.98

>>313
89式や20式のような小銃はフルオート射撃「も」可能なだけであって、ミニミその他機関銃のようなフルオート射撃を前提とした耐久性その他必要な能力を保有していないから

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:33:57.06

>>313
同じ弾でもミニミの方が有効射程距離も長いし発射速度も速いし持続射撃可能時間も長い

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:34:01.02

形式が一緒なだけで逐次改良してるよ
旅客機の形式が変わるのは商業上の理由だろうね
Windows10が永久アップグレードからWindows11に変更したようなもなのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:34:06.57

>>302
先日アフガニスタンに派遣された航空自衛隊は
日本政府（自由民主党)のやる気がない上にあいまいで
全部航空自衛隊のせいにされてやる気0だったらしい
日本政府（自由民主党)が無能だから現場は大変だな

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:41:40.37

>>314
返事ありがとうございます。
そういう理屈だったんですね。
納得できました。

銃身交換の簡単さまでは考えに至ってませんでした

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:42:50.72

>>316
>>317
更に詳しい答えありがとうございます。
ミニミの重要性をようやく理解できました。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:24:14.25

ちなみにミニミは世界的なベストセラー軽機なのでバリエーションも豊富で
弾薬も5.56mmNATO弾オンリーではなく、7.62mmNATO弾バージョンもある
口径は違っても銃本体の共通性は高いし、7.62mm弾のストックがあるなら
62式の口径もミニミにしても良かったんだけど、その気はなかった様だ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:41:25.14

それから米海兵隊では>>311と同じ発想でミニミ(M249)不要論が起きて分隊支援火器をM4クローンであるHK416
から派生したM27 IARに置き換えており、米陸軍でも老朽化したM249の後継をどうするかで論争があって
現場ではベルトリンクによる制圧能力を重視するミニミ支持派も多いため、まだミニミを廃止する方向になるかは
分からない、

ミニミ有用・不要論争の事情は下記に詳しい

「ミニミ軽機関銃(原タイトル：ＴＨＥ　ＦＮ　ＭＩＮＩＭＩ　Ｌｉｇｈｔ　Ｍａｃｈｉｎｅ　Ｇｕｎ)－最強の分隊支援火器－」著者クリス・マクナブ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:41:26.15

戦後ソビエト戦車の遠距離交戦能力が軽視された理由の一つに、ヨーロッパ平原の交戦距離はそんなに長くなかったからと言われています。その一方で、仰俯角が狭い理由にヨーロッパ平原は平坦だからと言われます。矛盾してませんかね？平坦だけど交戦距離は短いってありえるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:46:53.22

>>324
市街戦が多くなるって事だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:53:59.79

>>322
>>323
更に詳しくありがとうございます。
最強の分隊支援火器はてっきり古いかと思ったら
最近出たんですね。
近場の池袋の本屋で取り扱いがあったので明日にでも購入して読んでみます。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:56:33.17

>>321
旧ソ連だと、AK-47やAKMに対しRPD軽機関銃を分隊支援火器にしていたが、AKと共通部品の多いRPKに更新（AK-74に対してはRPK-74を配備）
弾数を増やし、銃身は現場で交換できないが厚く長いより過熱に強い物に変更、二脚付きで援護射撃を行い易くして、いち早く>>311の発想を実現

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 23:01:23.70

>>324
第二次大戦当時でも西部戦線では、藪や森や家屋などで視界が遮られ、広い平原の東部戦線よりも接近戦になりがちだった
戦後イギリス戦車のセンチュリオンが装備した20ポンド戦車砲は、交戦距離1200mからを想定しており、これはイスラエルが
中東で用いた時に、それ以上の距離での集弾性が低下して問題となった

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 01:20:40.79

旧海軍の鎮守府にあった補充分隊について。

戦時中の海軍人の手記を読んでおりますと、昭和１７年秋の状況で

「・・・勤務場所が決まるまでの下士官兵を収容する分隊であるが、中には一年も二年もここに居る者がある。

どういうものか行く先のない兵隊が随分と多いのに驚いた。・・・」

とありました。
例外中の例外ではなくそれなりの人数が年単位で補充分隊にとどめ置かれていたと解せます。

下士官兵が月単位ならともかく、一年も二年も補充分隊に留められる場合、どのような理由があるでしょうか？

艦艇勤務予定者だと、乗る予定の船が帰ってこないという事が考えられますが、
年単位の期間、
日本に帰ってこない艦艇も相当数いたのでしょうか？

大戦期の各艦の行動、全部見たわけではないですが、
生きていれば数か月程度の期間で日本に戻って修理・整備しているようですが、

大規模整備も外地の根拠地で済ます艦が相当数いたのでか？

乗る予定の船が戦没→次に乗るべき船を人事が探す→次に乗る予定の船が戦没・・・の繰り返しも考えられますが、
昭和１７年秋の時点で一年二年いるという事は開戦前からということになり、はてどうしたことかと疑問に思いました。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 01:54:02.28

戦車に射撃コンピュータが搭載されるようになったのはいつ頃からでしょうか？
最初はアナログ式だと思われますが

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:29:52.20

https://www.quora.com/When-did-tanks-first-start-to-integrate-computers-and-other-advanced-computer-systems-in-them

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:35:20.67

7.62mmのミニミとFNMAG(Mk240)を比べた時、それぞれのメリットデメリットって何があるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:46:38.82

アメ公が太平洋戦争中に建造さした巡洋艦の数は他の艦種と比べて少ないと思いうますが、どういう用い方を想定してたんですか？
いっそのこと巡洋艦の生産ラインは全部全部サイパン級やインディペンデンス級のしてしまえ、という声はなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 03:48:20.46

ワシントン条約失効後に建造され大戦中に就役が間に合ったアメリカ重巡は、ボルチモア級が14隻、
日本なんか（途中で重巡に変更された）利根型2隻しか無いんだから、充分多いだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 06:32:18.97

WWI以降イギリス王室の方で
戦死された方は居られますか

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 06:56:16.15

>>335
狭義のイギリス王室だとジョージ5世の4男ジョージが1942年にサンダーランド飛行艇に乗ってて北大西洋で死亡した
だが戦闘によるものではないという説が有力ではある

広義で有名どころだとビクトリア女王の孫で元ドイツ貴族モーリス・オブ・バッテンバーグ(戦中にマウントバッテン家に改称した)がイープルでイギリス兵として戦死
ビクトリア女王の曾孫でドイツ皇帝カイザー・ヴィルヘルム2世の長男ヴィルヘルムが1940年フランス戦役で死亡した
これくらい本家から離すと結構いくらでも出てきてしまうだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 07:47:16.03

>>332
端的に言えば

・7.62mm MINIMI ：軽い（重いがM240より5割近く軽い）、アサルトライフルのように持ち運び（重いが）、撃ち、一人で運用可
・M240：MINIMIと違って素早く銃身交換できるので、連続使用に適している。欠点はMINIMIの逆

つまり7.62mmMINIMIはあくまでも5.56mmMINIMIの単なる強化版であり、本格的な軽機関銃であるM240とは違う範疇の武器

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 08:04:54.12

戦車の自動装填装置って故障したら車長が弾込めるの？
砲手が弾込めるの？逃げるの？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 08:45:30.75

>>336
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:11:33.81

>>338
戦闘中なら、その場に留まり車内修理するか、いったん戦場離脱するか、どっちも無理であれば
使える武器（車載機銃等）で応戦しつつ僚車と行動を共にしてその場は凌いで、戦闘が終わったら
自力で修理、それが出来ない故障なら修理デポ送り

補助として手動装填も出来る機構なら、車長か砲手のどっちかが装填して戦闘継続するしかないだろうが
そこまで無理して戦闘継続するかはその時の状況次第

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:17:04.24

>>331
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:21:01.52

>>337
横からすいません、MINIMIの5.56は普通にバレルのクイックジェンジできるんだけど
7.62バージョンだとクイックチェンジできないの？そんなはずはないと思うんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:34:35.83

>>337
答えてくれてありがとう
でもごめん、ミニミの欠点がわからない…
絶対的に重めとはいえ、他の7.62mmよりは軽いみたいだし…

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:37:52.90

結局
お前さんがそうおもうと何かの本とネットの引用でしかないんだよね
ここの回答者は

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:39:27.18

>>343
基本的に銃身が長いと射程距離も長くなるし
持続射撃時間も長くなるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:46:12.88

>>343
流れとしてまずFNのMAGがあり、丈夫で信頼性も高いがかさばって重いので
もっと軽くてコンパクトなものを、ということでFNがMINIMIの開発を始める
ただ、同じくFNが5.56mm弾を開発したため本来7.62の予定のはずだったMINIMIは
5.56に置き換えられる。ただ、どうしても7.62じゃないと嫌だというニーズも一定あるだろうから
7.62バージョンも残して置きましょうということ

だから個人的には7.62mmのミニミとFNMAGの比較した場合のメリット・デメリット
という質問自体に少し違和感を覚える

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:50:51.77

>>345
んーと、それで？(煽りじゃなくてマジで知識がないからよくわからない)
>>346
なるほど
とはいえ今から買うとなると選択肢が二つあるからやっぱり比べることになるでしょ？そこの比較を知りたいのさ
MAG系列もまだ作ってたはずだし

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:55:02.65

>>347
つまり性能が違うということだな
ミニミよりFNMAGの方が射程距離が長いし持続射撃時間も長くなるんだ
欠点じゃん
何がわからないんだよ知的障害者

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:57:55.35

WOTっていう戦車ゲームをやってると既存車輌を利用した自走砲の場合
車体の前後を入れ替える事が多いです(Crusader 5.5-in. SPとかFV207・M53/M55・Object 261など)
重心や砲のレイアウトの関係でそうなる事が多いんですか？　それとも砲撃後の後退速度が求められるから？
単一の設計変更理由はないかもしれませんが多い理由があれば知りたいです

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 10:26:22.60

>>321
余談だけど、そのミニミも米軍からは消えるかもしれない（次世代分隊火器(NGSW)プログラムにFN社は参加しなかったので）
https://milirepo.sabatech.jp/us-military-next-squad-automatic-weapon-ngsw-which-would-you-choose/

今は小銃モデルをベースに部品の組み替えで分隊支援火器までカバーしようってメーカー提案が盛んで、旧来の軽機専用モデル
ってのは世界的にはまだまだ使われても、先進国陸軍では小銃と共通化って趨勢になるのかもしれない

ちなみにFN社が新たに発表したミニミ後継の新型は軽機専用モデルで、あえて他社の様に小銃モデルを用意せず
ベルト給弾オンリーとして軽機モデルとしたのは他社モデルとの差別化かミニミの後継としてこだわったのか、どっちが今後の主流
になるのかは興味があるところだ
https://orga-inc.jp/outline/fnherstal-evolys/

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 10:37:46.70

>>349
既存車両を自走砲化すると大口径砲を搭載するのが、普通なので重心が前に偏ったり、砲が前に突き出す形で走行に支障をきたすので、車両を前後逆にしたりする例がある

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 10:43:33.73

あちゃー（アーチゃー)

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 10:52:50.58

>>347
例えば車載・へり・艦艇などへの搭載を前提に考えたらFN MAGの様な多少重く嵩張っても火力重視な軽機関銃の方が良い
歩兵が個人で持ち歩いて使用する事を考えたらミニミ系列の軽量で取り回しの良い、小銃で言えばカービンの様な性格の軽機関銃の方が良い
使われ方によって短所、長所が入れ替わるだけだ
各々で最適化されたモデルを選ぶのか、多少の欠点には目を瞑って共通化するかは、その軍隊の規模や予算次第だ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 11:57:24.65

>>353
なるほど

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 12:56:30.40

偵察車、偵察バイクって必要？
わざわざ危険犯してまで敵陣に車両を派遣するメリットは？
ドローンでよくね？って思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:01:05.92

歩兵の自動車化が当たり前になるのがWWIIまで遅れたのは
自動車化は金がかかるから安い徒歩歩兵部隊で数を揃えたいという発想だと分かりますが
では何故戦後は小国や途上国の軍まで自軍歩兵の完全自動車化を志向し始めたのでしょう
WWIIの戦訓が多数の徒歩歩兵<少数の完全自動車化歩兵だと証明したからですかね？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:03:47.93

またドローン厨か…

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:04:16.09

>>355
陸軍が自由に使えるレベルのドローンではMANPADSで即死するし、妨害電波を喰らえばMANPADSすら使わずに完封されかねない
こんなんで偵察を全面的にドローン任せとか無理無理

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:24:02.13

相手や状況にもよるし、ドローンと言ってもブラックホーネットのような超小型のものから大型のもの、
ゴムで発射するもの、それこそまんま民生品のマルチローターのものとかいろいろあるのだし。
実際、民生品のマルチローターのなんか150mも上空にいれば真下にいても気づかないし
レーダーがなければまったくわからない。気づいたとしてMANPADSの最低交戦距離は？
とかコスト的な問題は？当たるのか？とかいろいろ問題は出てくる。
ドローンで済むならドローンで代替すればいいし、済まないのなら友人偵察の補完に使う、
でいいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:31:10.43

>>356
途上国の軍隊は「完全自動車化」なんてされてるか？
そこまで恵まれてるのは中央政府の虎の子の部隊だけで
大多数を占める国境警備部隊や地方軍閥化してるような部隊は軽歩兵≒自動車化されていないのが普通だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:35:02.49

「ぼくのかんがえたさくせん」レベルの事を、軍関係の賢い人たちが思いつきもしてないとでも思ってるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:36:21.05

>>356
WW2を契機に「軍用乗用車」というジャンルの存在がそれ以前と比べると格安になった（主にアメリカが必要以上に大量生産して戦後大量に放出したため）のと、戦後には世界的にモーターリゼーション（社会の自動車化）の波が訪れたから。
いや後者は前者の影響なのだが・・・。

自動車そのものが高価で高運用コストの存在ではなくなっていった、というのと共に、「運転できる人」を養成、調達するのが難しくなくなっていった（例えば戦後の日本と戦前日本では「入隊前に既に運転できる技術のある人」の数がぜんぜん違う）、ってのもとっても大きい。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:50:48.52

>>355
代替出来る性格の偵察任務では無人機、ドローンの活用は既に世界的な趨勢です
しかし有人偵察とは一長一短があるので、これも棲み分けか、互いの長所を生かした共存関係にあります
まだ全てをドローンに委ねられる程、現代のドローンは万能ではありません

それから偵察専用車の開発・装備は廃れつつあります、汎用装備している軽装甲車や全地形対応な
汎用ビークルが有人での偵察任務jでも活用されます、2輪バイクを有する偵察隊も世界的には少数派です

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:58:46.25

>>356　WW2で確立された大量生産体制で、自動車の生産・運用コストが騎馬（乗用車・軽四駆対応）、馬車（トラック対応）のコストを桁違いに下回るようになった。
嵩張る兵站が自動車化されたらその延長で歩兵も自動車に乗れるようになる。逆に、半鎖国で自動車産業が遅れた中国の人民解放軍あたりは、80年代からの改革開放を経ても20世紀一杯あたりまでほぼ徒歩軍だったけど。今はどうかな…

>>360　事実上の問題として、所謂テクニカルはじめ民生中古車なし崩し流用やら、新車でも地方政府の予算で自前調達やらを、どこまで軍事力として計算に入れるかって話も…
質問者的には、警察と軍が実力組織としてあまり分化してないレベルまで想定してると思うんだが。

中古車の例で、WW2以前の米軍では、どこにでもあるT型フォードに比べて遥かに手間がかかる割に、搭載量航続距離操縦性その他全てが圧倒的に劣る（が軍から予算はついている）騎馬代わりとして、
員数外の中古T型が特に後方部署では罷り通ってて、その辺一掃の意味もあって騎馬の上位互換でジープを入れたと聞く。現代では物資輸送を馬車でやるとこはもうないだろうし、戦闘車としては中古ベーステクニカルって話になる。

地方政府の新車として、先月の話で、ナイジェリアのケビ州政府の副知事（退役大佐）が自身の権限で盗賊相手に作らせたランドクルーザー改造装甲車隊記事。
https://www.armyrecognition.com/defense_news_august_2021_global_security_army_industry/nigeria_turns_toyota_land_cruisers_into_armored_personnel_carriers.html

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:21:31.88

>>355
　例えるなら現在のレベルは、
家を買うのにネットの地図や写真や数分の動画だけで決めてカネ払うレベル。
んで家購入は失敗しても買い換えができるが、戦闘は生き死にの問題。
勿論諸事情（時間勝負）等で見切り発車しないとしょうがないって時はあるかもだからドローンも有る方が良い。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:26:12.97

偵察バイクって現代では廃れているのですか？
自衛隊は重用しているみたいですが

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:37:58.33

>>356
＞WWIIの戦訓が多数の徒歩歩兵<少数の完全自動車化歩兵だと証明したからですかね？
　戦車に随伴できて下車戦闘できる歩兵ってのが少数だがある程度は必要だ、ってのが認識された。

　あとね、山岳や密林での迎撃戦とかではない普通の戦闘なら、機動力って重要なのよ。
戦闘っちゃ武器性能の差がほとんど無いなら、その戦場へどんだけ沢山の兵力を集められたかで決する（事が多い）。
乗車歩兵が普通になるとこっちも対抗しないとになる。　囲碁や将棋でこっちが１手指す間に相手だけ２手指せるような状況は不利だろ？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:48:59.45

>>366
　米軍は400ｃｃのバイクを使ってるな。ディーゼルエンジンにして燃料を統一してる。
Ｊ隊は250ｃｃのガソリンエンジンだが、これは日本の山に一番あっているからだろう。日本人が日本の山で振り回せる一番良いサイズ。
最近よく見る大型のオフ車（650ｃｃとか）って、実際に日本の山へ持って行っても
レーサーなみのウデでもない限り行動の限界が低いのよね。よって「なんちゃってオフ」と山好きからは言われている。
日本の山ではなんちゃってオフと言われるが、大陸を走るならこれくらいの方が良いし日本でも北海道ならこれくらいのほうが良い。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:53:32.96

>>366
第二次世界大戦前半くらいまでは、馬に代えて本当は自動車化したかったが予算の都合でバイク/サイドカーで編隊された部隊があったが、
路外での機動性び劣り敵からの攻撃に弱い等の問題で、自動車化/装甲車化されていった
戦後、モトクロス用バイクが登場して路外性能が向上、陸上自衛隊やドイツ陸軍の部隊に配備されていた連絡用バイクでの偵察を行うようになったが、世界的には少数派

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 16:16:15.14

>>366
偵察バイクはヘリにでも簡単に積み込める小型軽量で軽易な偵察手段として用いられて来ましたが
隠密偵察では被探知されやすく、又、単身偵察となる上に高度な偵察機材は積めないので行動範囲
や偵察能力が限られ、防御力が皆無で脆弱なので強行偵察(威力偵察)にも使えず、周辺偵察や警戒程度
の軽易な偵察手段としてなら、それこそ無人機やドローンなどに取って変わられつつあります

また、活動場面が限られる割には隊員には高い走行テクは元より乗車中の射撃など高度な訓練と
高い技量が必要で、新しい偵察手段(ドローンや無人機）が幅を効かせるに従って、費用対効果でも
見合わなくなって来ています

部隊間の連絡任務や軽便な移動手段として使われる事はあるでしょうが、陸自の偵察隊の様な高度な
訓練を受けた偵察専門集団の装備としては、いずれ廃れるのでは無いでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 16:36:12.83

イージスアショア、配備断念を各紙が報じたところ(当時の)河野太郎防衛大臣がフェイクニュースと糾弾したものの、結局真実だったということがありました

防衛大臣が知らなかったことにびっくりして、制服組の暴走ではないかと個人的には思ったのですが、防衛大臣に相談せずに制服組がこのようなテーマを決断するとはアリなんですか？

真相に詳しい方いらっしゃいませんか？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 16:38:34.34

＞陸自の偵察隊の様な高度な訓練を受けた偵察専門集団の装備としては、いずれ廃れるのでは無いでしょうか
　
　御説ごもっともで、方向性としてはそうなるかもなあとは思う。
ただな、日本の地形（山林がほとんど）から、山道が一部通れなくてもそこだけ迂回して行動できるオフ車ってのは無くならないと思う。
数人で担ぎ上げられて、自転車より重量物がはこべて登りでも距離がかせげる。獣道さえあればなんとでもなる。
まあ災害での実績からその場合の出動がメインになるかもとも思うが、その場合所属は偵察隊くらいしか思いつかん。
警務隊のバイクは400のオンロードスポーツやし・・・^＾；

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 16:46:38.84

>>372
>>370に補足しようかと思いましたが、バイクの様な軽便なオフロード車両自体は需要はあって
防御力はバイク同様にほぼ皆無ですが、そこそこ積載量もあって踏破能力も高いバギータイプの
「全地形対応車」が特殊部隊用や軽便な作業車としてちょっとした人気で、先進国の軍隊でも採用
が増えています
ひょいっとまたがって移動出来るバイク的性格の軽車両がいらないってわけでもないですから
世界的には有人バイクの後継としては、それが位置するかなと
あと、日本の場合は活動場所が国内限定でもあり特殊事情ですね、ただ人手不足も深刻なので
いつまでニッチな用途で偵察隊のバイク部隊を維持出来るかとも思います。

**366** · 2021/09/06(月) 16:52:46.39

偵察バイクの件、各位ご回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 17:08:21.81

>>371
単純に大臣が決済印を押して無いので正式に決まってないから。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 18:24:59.45

>>349
ゲームはまたの名を「芸無」…
そんなモノにうつつを抜かしていると今に何も出来ない人間になってしまうぞ?
明日は晴れるし外に出てみたらどうだ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 18:28:28.06

>>344
たかが掲示板に何を求めてるんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 18:55:45.94

>>376
それってTwitterでいうところの「クソリプ」だよ。回答する知識が無いのなら黙ってよう。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 18:58:02.49

>>351
なーる　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:00:58.71

枯れ木も山の賑わい

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:49:14.13

>>349
おめぇ十年後にゃ東京（宮城）に足向けて眠れねえぞ
今のうちにやっとけ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:58:23.11

　入口はゲームなんやけど、
「こういう風に描写されてますが、リアルではどうなん？」　っつう問いかけやしええんちゃう？
時々みかけるリアル対象な普通の質問に「ゲームではこうなってるから、こうです」と答えるような
ゲームとリアルの区別がついてないような連中ではないんだから（実際にこの板で見るまで、そんなアフォが実在するとはおもってなかった）

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