【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】

2021/09/02(木) 17:18:04.44

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/

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2021/09/22(水) 07:07:00.49

>>350
> ポンコツの潜水艦に過大評価しすぎ？

そのポンコツ潜水艦でも、待ち伏せされると米機動部隊でも見つけるのは難しいって話ね

> …あれ、空母持とうとしてるよね？

そりゃお前がいうみたいに敵国沿岸部に近づけて使うわけじゃないからなw

> で、米軍が支援すると思ってるニカ。

まあそりゃ同盟国だからね
むしろ敵国(中国)が韓国のシーレーン=米軍来援基盤を掌握したらアメリカも日本も黙っちゃいないよ

2021/09/22(水) 07:08:13.07

>>351
そしてINF条約も脱退してギャップを埋めに来たと。
それこそ、五千万ちょいで作れるPRSMとか
開発してな。

楽しみだよ？余裕かましてた面々が
段々と現実み始める瞬間が。
…下向くなよ？w

2021/09/22(水) 07:11:50.42

>>352
> ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

撃ったら注水・発射音をパッシブソナーに拾われて位置バレする(二撃目はきわめて困難)潜水艦でASuW無双なんて無理、ってふつう分かりそうなもんだが…沈黙の艦隊を最近読んだのかな？
つーか350～400発のDF-15が脅威じゃないってソースはまだですか？

2021/09/22(水) 07:13:04.70

>>354
まあINFが終わったのは対中ではいいニュースではあるけど、一方でこれまで基本南方のみだった戦術弾道ミサイルの脅威が北方にも出現する可能性が高まったんだよな

2021/09/22(水) 07:15:36.61

>>353
米軍、てどんどん撤退してる人達の事かい？
もうアメリカンスクールも無いんだっけ。
コミットする度合いがどんどん落ちてるw

で潜水艦なんてのはそれこそ自衛隊が
最近実は南シナ海で訓練してましたw
と言ったりとか本来は存在をひたすら
隠すのがお仕事よ。
オーストラリアなんかも潜水艦で中国近海まで
偵察に言ったりしてたし。

…また陸式脳が出てきたと言うべきか、
先ずはそのような誇示の為に自分の
低脳ぶりを晒してる事理解できてないのかな？
解放陸軍海軍さんは。
旗揚げて浮上したりとか、そう言う事が
好きなのか知らんけど(和式ユーモアw

2021/09/22(水) 07:19:05.56

>>356
北朝鮮や韓国の事を言いたいのかね
…あるいは中国が黒幕と言いたいのか

2021/09/22(水) 07:23:14.85

>>355
はいはい、現実見ようね

「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね

2021/09/22(水) 07:24:58.23

っつーかルトワックが誰かも知らんみたいで正直びっくり
この程度の奴が中国スゴイ！韓国スゴイ！と喚いてるのが軍板のレベルなんだなぁ

2021/09/22(水) 07:31:29.57

>>357
韓国がどうとかではなく、シーレーン(極東へのアクセス経路)を日米がみすみす中国に明け渡すのはあり得ないのよ
原潜で対艦無双するのは困難だし、その一方で待ち伏せする潜水艦を発見するのは米海軍機動部隊でも難しいって事実も変わらない
結局中国ロケット軍のミサイルが脅威でないという根拠はないのね

2021/09/22(水) 07:36:15.78

てか、PrSMのような小型ミサイルでさえ中国に対する切り札となりうるなら、現に大量に存在するより大型のDF-15や玄武が強力でない筈ないんだよな
本邦だって滑空弾(block1に至ってはMaRV式SRBM)を急いで開発配備しているところだというのに、ミサイル戦力を軽視するとかアホなんちゃうかな

2021/09/22(水) 07:36:52.72

最近の潜水艦は注水も静粛化されてるし
艦船だけでなく弾道ミサイルも同じだと言われていることが本気で理解できないなら
とっとと頭の病院に行くか自分の人生に絶望して首吊った方がいいと思うぞ

2021/09/22(水) 07:39:38.94

>>362
誰も軽視してないんだが藁人形論法は止めような？頭悪すぎて理解できないみたいだが
そして開発を急いでて他国から弾道ミサイルを緊急輸入ではない時点で急いではいても慌ててはいないんだよ

2021/09/22(水) 07:47:24.43

>>361
そこまで重要かと何度言わせれば
…必死だなw

朝鮮半島辺りでFOIPとかしてるのかな？
あ、それは米軍空母が南シナ海でする事かw
潜水艦が怖いから座礁しても良い様に
人工構造物に近づきますw

2021/09/22(水) 07:50:15.84

>>362
その大量って感覚、ひっくり返るんじゃない？
PrSMの肝は、RAND等でも強調されてたが
安価さにあるからねぇ。
ランチャも小型化出来るし、どう狩るよw

2021/09/22(水) 07:51:01.38

まあ潜水艦にしろミサイルの脅威にしろソース出せなきゃ人格攻撃するしかないよね

>>364
お、ようやくソースもなく弾道ミサイル攻撃を軽視することをやめ、DF-15や玄武が脅威であると理解できたようだね

あとMTCRあるから弾道ミサイルの緊急輸入はやろうとしても現実的じゃないよw
まあ、もともと日本には基礎技術があるし、無理してでも国内企業に頑張ってもらう滑空弾の体制は将来のことを考えても悪くない選択肢だと思う

おそらく滑空弾にも適用可能であろうDBFシーカーの研究が22年度からはじまる見通しだし、スクラムジェットミサイルとあわせてかなり強力な戦力になってくれる筈

>>365
FOIPとFONOP混同してるだろw
まあ日米がシーレーン(極東へのアクセス経路)を守るのは当然の話よ

2021/09/22(水) 08:01:56.01

>>367
どんな風に守ってるの？特に「日本海」とかさw

日米の話になってるが守ってるのは
同盟国の日本の方じゃないのかね。
尖閣諸島の中国侵入に対しては何度か声明は出しても、
韓国の沿岸まで領海と主張してた中国に対して何か
言ってたのか？
重要さが全然違うのだよ。まあ台湾等の守護も
考えてはいるだろうがね

2021/09/22(水) 08:11:23.64

>>366
ランチャー狩りはそもそもお互い不可能だろうけど、PrSMの弾頭はM31とかと共通で200lb(90kg、DF-15の1000lbや玄武の2000lbには遠く及ばない)だし
最大射程650km(沖縄から中国に届かない)って話もあるからなあ…

そりゃ滑空弾もブロック1からDF-15を越えるような性能を実現できるとは思わんけども、PrSMにそこまで期待してもねえ
HIMARSに縛られない、より新しいMRBMクラスのミサイルも開発するかもしれんけど

>>368
シーレーンは日米に依存してるぶん、沿岸部は自前でなんとかするってだけだろ

2021/09/22(水) 08:13:21.35

>>367
なんだ池沼のふりしたら許してもらえるとでも思ってるのかこのゴミは？
ちなみにルトワックはトランシルバニア出身、英軍やイスラエル軍に勤務経験を持ち、現代軍事戦略の大家と評価されてる人物な
そんなことも知らない無知が原潜無双なんて絶対不可能！一発でも打ったら位置バレガー注水音ガー！とか滑稽すぎて爆笑物だったぞ
朝鮮伝統の病身舞いという奴か？

2021/09/22(水) 08:18:54.37

ソースなくなるとやっぱ人格攻撃するしかないよねw

2021/09/22(水) 08:19:35.46

まぁ半島南の皆さんには、今後も体を張って本邦を守るための「肉の壁」として頑張ってもらいたいものですな。
連中が阿呆やってくれたおかげで対馬海峡でなく38度線が最前線になったわけで、感謝しかない。

2021/09/22(水) 08:21:03.93

>>371
ソース出してないのはお前だぞ
>>359を必死に無視してどうした？そんなに突かれたところが痛かったのか？
まぁはっきり米海大やランド研って名指しされちまってるからなぁ？

2021/09/22(水) 08:26:17.44

>>360
この子、いずもスレで暴れてたあの子だから。今はコピペして憂さ晴らししてるみたいだけど。
「空母化はない！　俺は現場から話を聞いたので他の軍ヲタとは違うのだ！」と連呼してたなぁ。
いずも型空母化改装が、本人的には自己の否定と映ったらしい。彼の承認欲求と自己顕示欲が満たされる日が来ると良いね。

2021/09/22(水) 08:28:17.89

>>373
そもそも潜水艦で多数の艦艇を沈めるのは戦術的にあり得ないというのは置いとくとしても、台湾海峡の中国艦艇というごくごく限られた目標を米原潜が沈められたところで本題の「ミサイル戦力の有効性・脅威」は一切ゆるがないからなw

2021/09/22(水) 08:34:50.22

>>374
おれはむしろDDH空母化公表前から、80年代の洋上防空研究の流れでシーレーン防衛・護衛隊群の生存のために空母が必要だっつって叩かれたタイプやぞw

2021/09/22(水) 08:35:52.96

>>375
とうとうほんの2時間前のことすら記憶障害を起こして思い出せなくなったか
言っているのは韓国のミサイル戦力程度は大した規模じゃないということであり
ミサイルそのものの有効性なんぞ誰にも問題にはしていない
自分の信じていた根拠を一瞬で叩き潰されたからと話をすり替えるな

2021/09/22(水) 08:36:43.28

まあルトワックを信じて中国の脅威を示すレポートが全部嘘っぱちだと信じたいならそれでもいいんじゃない？
少なくとも中国海軍や中国ロケット軍を脅威と捉えて努力する防衛省・自衛隊の邪魔にはなるが素人が言ってる分には勝手だし

2021/09/22(水) 08:38:48.26

>>377
ん？
その韓国以下の中国ロケット軍のDF-15すら脅威視されてる、すなわち韓国のミサイル戦力は強大って話なんだが

DF-15が脅威であることが否定できないなら、すなわちより強大な韓国のSRBM戦力の脅威も否定できんぞw

2021/09/22(水) 08:40:37.07

ルトワックは素人じゃないぞ
現在の自衛隊のトランスフォーメーションを推し進めた安倍とも度々会談してその戦略眼を高く評価している
現実を無視して「敵を過小評価しないボクちゃん賢い賢い！」と涎を撒き散らしながら喚き散らすヤカラの方がよほど邪魔な無能者なんだよボケが

2021/09/22(水) 08:41:54.89

>>379
それ（DF-15）を否定しているということをいいかげん理解しような
まぁ何も言い返せないから必死に草を生やしながら脳障害患者のふりをする方針にシフトしたようだが

2021/09/22(水) 08:42:01.78

で、DF-15やそれ以上の戦力である韓国のSRBMが脅威でない根拠は？w

2021/09/22(水) 08:44:41.26

>>382
脅威であるという根拠はお前が自分で言ったとおりランド研や米海軍大学のレポートであり
そのレポートの正確性は>>359で否定したとおり
それをさらに覆す根拠が何かあるなら馬鹿踊りしてないでとっと出せばいい

ま、無理だろうが

2021/09/22(水) 08:55:06.22

脅威の対象の話が海上戦力なのか陸上のミサイルなのか

2021/09/22(水) 08:56:13.98

どっちも同じことだな
ラストエンペラーでは偶々目立つから海上戦力に言及されただけだろう

2021/09/22(水) 09:04:57.21

>>369
手数を増やせば良いだけの話だろと。
イスカンデルにせよDF-15にせよイスラエルの
ダビデスリングで撃墜可能だし中SAM改も
対応予定。
でPrSM は1000キロ(流石に1000Mileじゃなかったw)
以上まで伸ばすと今年出てたんだが
…800kmは行けるみたいよ？w
https://www.fieldartillery.org/news/army-seeks-to-develop-extended-range-prsm
より長射程のミサイルも開発してるのは
知ってるのだろうが、それでもPrSMには
こなすべき役割が存在するよ。SAM潰しの銀玉のような役割がね。

>>369
で、依存されてもね。
…韓国空母も守ってもらいたいの？何処で
使いたいのか良く分からんがw
インド太平洋の米軍の戦略に韓国はろくに
コミットしないし瀬取りの問題に関しても
消極的だ。(米国から警告を受けた、石炭
の北朝鮮への横流しなど)

そんなフリーライダーの為に何でアメリカ人が
血を流さなければならんの？
まあそんな感情持ってるのはドナルド・トランプだけじゃ
無いだろうな(マジレス

2021/09/22(水) 09:13:35.80

>>386
現行のPrSMは高々650kmたぞ
それ以上は新たな開発が必要になる
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/pentagon-budget-2022-us-army-caps-future-prsm-range-at-650-km

あとシーレーンについては単純な話で、韓国が望む望まざるに関わらず、中国が望む望まざるに関わらず、日米が極東へのアクセス経路を中国に明け渡すのはあり得ないのよ
その分、韓国は外洋より沿岸域に注力するというだけの話ね

2021/09/22(水) 09:17:37.60

てか日米海軍からしても、韓国が下手な癖して外洋に絡んでこられてもね…
まずは身の回りをかためてもらわんと困るだろ

2021/09/22(水) 09:27:21.04

>>387
そこに書かれているのはプライオリティの問題で
700 - 800 kmまで届かせられる、との機械的な
前提は否定されてない訳なんだが。
…Increment 1のためのJustification Documentだよね？ソレw

もスコシ上のソースで言えば
>Funding would be used to "determine system-level technical requirements" for the upgrades, including
>technical requirements and determinations of which new technologies would be critical to achieving greater range, according to the request.
も成っていて長射程化はIncrement
～2 じゃないなあれは対艦誘導弾等　方向性が
違う～３辺りで検討する事だと思うぞ？
アレはどんどん進化してるけど。

で極東へのアクセス航路って何処の事？
朝鮮半島の近海でも中華人民共和国は
封鎖出来ると思うけど。
一応、あそこは日本列島が覆いかぶさってるよね
…まあ、日本ノ海ねw

2021/09/22(水) 09:28:05.03

>>388
絡んできたら沈めるだけじゃない？
空母とか持ちたがってるけどさw

2021/09/22(水) 09:37:51.67

>>390
だから韓国は外洋をとりあえず日米に任せて、まず沿岸部に注力しろって話なのよ

2021/09/22(水) 09:39:35.56

>>391
空母なんて持とうとしてる時点で投げられてるだろうね。
イージス艦なんても役に立たないのに。

もう手遅れ

2021/09/22(水) 09:48:18.71

>>389
だから現行のPrSMは650kmなわけよw

将来的にはさらに増やすのはもちろんだが、トマホークどころかマーヴェリックより小さい弾頭重量90kgでHIMARS対応ってんでは限界があるし、中国との殴り合いを想定するなら早晩MRBMクラス以上の奴が新規開発されるでしょ

>>392
まあどのみち韓国が外洋でのシーレーン防衛を日米に依存するのは妥当なのよ

2021/09/22(水) 10:36:15.78

この子、基本を抑えてないからね。
二年前に「いずも」スレで「「いずも」型の追加改装なんぞない！　2020年度予算で概算要求中の改装で終わり！」と叫んでて、
いや今年度（2019年度）に米海軍相手に調査研究やっていてFY2020予算への反映は不可能だから、もう一回は本格的な改装があるはずだよ、
と教えてあげたのに結局理解できてなかったからなぁ。（実際に2021年度分で予算化）
最近は例外も多いけど、基本はX-2年度に調査研究やRFI、X-1年度にX年度分の予算要求、なので。

2021/09/22(水) 11:29:11.77

>>392
韓国のアレは韓国の核武装という文脈で考えれば、整合性はあるだろう
SLBMは言うまでも無いし、空母はその潜水艦を哨戒機から守る物だと考えればいい

狭い領海で潜水艦を潜ませるには空母が必要という話だろう

2021/09/22(水) 12:01:09.13

>>292
>都市近郊のゴルフ場なんて現在の土木技術をもってすれば絶好の攻撃＆防空ミサイル基地ｗ

高射幹部は自費でわざわざゴルフバック背負って現地偵察してるね
借り切ってコンペしたり

2021/09/22(水) 12:10:57.35

>>394
わろた
自分はむしろ洋防研からの流れとか護衛隊群の生存・対潜掃討(=シーレーン防衛=米軍来援基盤防護)のために軽空母は有用だ、って言って叩かれる側の人間だったけどなあ…

2021/09/22(水) 15:44:51.04

>>396
今度の日曜はいっちょう現地視察といきますか?

おっいいですねぇ今度は私が勝たせていただきますよぉ

2021/09/22(水) 18:32:29.39

防衛大臣がうっかりミス、日本の探知能力の限界明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/b18e8c7fedb1688cb6eb1cfebb78b6833f219a15?page=1

2021/09/22(水) 19:55:01.40

210922
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号入札年月日令和3年10月8日計測器材等借上 1件納期令和3年10月12日～令和4年2月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-097.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所防衛装備庁仕様書目的 1.ASM-3の経年変化試験
（IRB経年変化試験）

2021/09/23(木) 12:42:18.70

>>395
まず韓国が核武装という初手からおかしいので・・・・

有効な規模の原潜と空母揃えられなきゃ意味が無いとか他にも色々あるけど

2021/09/23(木) 12:45:24.85

韓国人というものが理解できていないと議論は噛み合わないだろうね

2021/09/23(木) 13:05:37.62

30年代に空母保有を宣言するもいまだに一隻も保有できず日本に先を越され
苦し紛れにSSBでイキり始めた韓国人

2021/09/23(木) 13:05:51.62

30年前だ

2021/09/23(木) 22:17:33.74

さてさて

772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-I2En) sage 2021/09/23(木) 15:49:08.68 ID:/omQhIUU0
台湾が脅威にさらされるや日本はすいすいと再武装…中国「介入時には日本本土を攻撃」
朝鮮日報　9/22(水) 5:31配信
（前略）
■中国の空母機動部隊を狙ったミサイル3点セット
日本がこの両島にミサイル部隊や電子戦部隊を配備するのは、中国が台湾を攻撃する際、この一帯が海軍と空軍の進撃ルートになるからだ。
中国が台湾攻撃に乗り出したら、中国の空母や潜水艦、空軍機などを相手にミサイル攻撃に出る、という意味だ。

日本は中国の海軍力を無力化できるミサイル3点セットも公開した。
今年の購入予算に含まれている超音速空対艦ミサイルASM3は三菱重工業が開発したミサイルで、最高マッハ3のスピードで防空網を突破し、
中国海軍の軍艦を攻撃できる。

また主力ミサイルの12式地対艦誘導弾は、現在200キロの射程を近いうちに900キロ、長期的には1500キロまで伸ばすこととした。
加えて、射程2000キロに達するステルス巡航ミサイルも試作品が来年登場する。
「日本版トマホーク」といわれるこのミサイルは、防空網の迎撃を回避しつつ北京や平壌も攻撃できる。
昨年には、最高速度マッハ5の極超音速ステルス巡航ミサイルを開発中という事実も公開した。

中国の習近平国家主席が台湾統一のための軍事的圧迫を強化するや、台湾海峡を巡って中・日間の熾烈な軍備競争が起きている。
日本は台湾防衛を名分として、これまで内密にしてきた先端ミサイル開発、ミサイル射程延長などを公に推進している。
与党の自民党が公言してきた「敵基地攻撃能力の確保」が現実化しつつあるのだ。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d699aa8c490b2c325929285cdfa39afb4f2ccf4a?page=1

これらの強力な新型ミサイル群が戦力化されて中国だけでなく韓国にも向けられれば、洋上防空能力の劣る韓国海軍は初日で壊滅だから、
日本の敵基地攻撃能力の保有云々に露骨に干渉してくるのですが。

2021/09/23(木) 22:52:31.37

KHIの射程2000kmの島嶼防衛用新対艦誘導段はお亡くなりになりました

2021/09/23(木) 23:42:10.35

>>406
と思ったら普通に概算要求に載ってるという日経の飛ばし記事でした

2021/09/24(金) 00:15:08.28

そりゃ研究試作を続行するだけだろ

2021/09/24(金) 06:14:06.27

>>405
>昨年には、最高速度マッハ5の極超音速ステルス巡航ミサイルを開発中という事実も公開した。

マッハ5以上が極超音速だからってマッハ5に決まってるというのはずいぶん恣意的な話だな

2021/09/24(金) 10:02:31.92

何かの冗談レベルだけど、シースキマーで極超音速を出す、だとマッハ５が事実上の限界速度ではある、それ以上だと部材の温度上昇対策のコストがあまりに割に合わなくなる、常時1000度を超えてしまうので。

2021/09/24(金) 11:58:53.22

マッハ5をシースキマーで出すって技術的に可能なのかな?アメリカのX機でも高高度でやっとマッハ6とか出してたのに地表近くの高度でマッハ5なんて、ロシアの弾道ミサイルの運動エネルギーを使う案(あれは弾道ミサイルの進路を変えるだけでシースキマーではない)でないと無理でないかなあ

2021/09/24(金) 12:02:28.35

現状無理だよ、スクラムジェットでは低空での空気抵抗に打ち勝つ推力を発揮出来ない

2021/09/24(金) 12:06:10.95

低空でスクラムジェットの最高速度ってどれくらいが限界なんだろう?

2021/09/24(金) 12:12:25.16

スクラムジェットが作動する速度にまず加速できるのかが…
上空で加速してダイブするの？

2021/09/24(金) 12:22:14.87

>>414
ブースターなり航空機なりで音速以上まで加速してからラムジェット動かしてそれで加速してスクラムジェット動かす予定でなかったかな本邦スクラムジェット弾は
弾道弾みたいなブースターで直接スクラムジェット動かせる速度まで上げるという方法もあるだろけど

2021/09/24(金) 17:48:41.82

スクラムじゃない、ラムジェットなASM-3はシーレベルでマッハ３近い速度は出せるみたいではあるけど
>415　ぐぐったら出てきたそんな感じの論文(JAXA）が今年の掲載だったでございます。まだ発展途上の分野だよなー

2021/09/24(金) 17:56:51.14

>>406
>>407
単純に研試のうちの来年度分が記載されているだけ。＞島嶼防衛用新対艦
あの記事は研試の後に開発試作に移行しないという意味。
そりゃ12式能力向上の開試が始まったから無理だわな。

2021/09/24(金) 22:50:48.00

防衛省の高速滑空弾は2025年にブロック1開発完了か。思ってたより早いな

2021/09/24(金) 22:53:27.05

でも「超」じゃないんだよなあ

2021/09/24(金) 23:42:27.92

>>417
もともと要素技術の研究やし>島嶼防衛用新対艦
で、その要素技術を使った実際のミサイル開発が12式改って形になったってだけやろ

2021/09/24(金) 23:54:27.74

高速滑空弾block1は公称射程500kmで実際の最大射程は650kmとかそんなもんだろうな
block2で公称800km、実際1000km超って感じかな
あまり面白くはないな

2021/09/25(土) 00:09:02.57

>>420
そう。所詮は要素研試なので、Kはそれを開発試作に持っていけるように頑張らなくてはならなかったのだけど、（おそらくはMが仕込んだ）12式能力向上に負けてそうはならなかった。
それが技術的な理由か時間的な理由かは不明だけど。（後者か？）

なお、一応12式能力向上は島嶼防衛新対艦を活用するとはなってるけど、別に実際に技術・モノを使う必要はない。
12式能力向上の技術課題にジェットエンジンの作業領域拡大とあったので、使う可能性があり得たエンジンも、M的にはKのエンジンを使う気はなさそうで。
ちょっと島嶼防衛新対艦の設計計算書を使うだけでも「活用」と言えるからね。

2021/09/25(土) 04:14:29.42

現代の戦闘艦って、敵の弾が艦の直上（マジの鉛直線上）から垂直にダイブしてきたら、それを自艦で捕捉できるのかな？

2021/09/25(土) 09:41:50.31

いきなり、鉛直上に出現するわけなかろう
どこからか飛んできたんだろ

2021/09/25(土) 09:57:13.95

ステルス性に応じて探知距離は短くなるだろ
そういう話してんだよ

2021/09/25(土) 10:08:33.07

そんな脳内設定読み取れるかいなw

速く飛べば摩擦熱で見つかりやすくなるし、ゆっくり飛ばしたって鉛直なんて位置に来る前には見つかるから意味がない前提だ

2021/09/25(土) 10:38:00.41

空では無理、どれだけ高度なステルスでも近づけば絶対に見つかる
海ならまだ可能性があるロシアのポセイドンなんかはあなたの考えに近い兵器

2021/09/25(土) 10:41:08.79

イージス艦のAESAアンテナは上向きに僅かに角度を振ってあるので直上でも感度はあるでしょう。

2021/09/25(土) 10:55:09.40

良くて鉛直は85度くらいだろうけど、例え上空200㎞であろうと、いきなりその領域に飛んでくるのは隕石くらいだと思うぞ。
そして200㎞とかの衛星高度を維持する速度（秒速7.9㎞だっけ？）をいきなり船舶の速度にブレーキを掛ける技術は地球人はまだ持ち得ていない。ｗ

2021/09/25(土) 11:13:59.69

アンテナを上に向けられる事は可能だけど
来るわけない真上からの攻撃より、水平線からやってくるシースキマーの攻撃のが脅威性が高いから
誰もやらない

2021/09/25(土) 11:59:44.84

航空機や従来の対艦ミサイルなら水平線上を走査してればよかったけど、高高度からダイブしてくるASBM等極超音速兵器の類いはそうはいかないからな
向こうが持ってるだけで、こっちはレーダーリソースの浪費を強いられる

2021/09/25(土) 12:36:29.65

>>431
上にも出てるけど真上の空間から現れて直接落ちてくる訳じゃ無いからな
位置エネルギーを利用する以上、そこまでは従来の弾道弾と同じく運搬が必要になってくる
だったらその真上になるコースからちょっと外れればいだけ

2021/09/25(土) 12:51:41.86

>>432
それが物凄い負担なんだよ

航空機相手ならSPY-1は水平線の見通し線距離を丸々探知できたから、極論水平線上を走査してれば初探知は確実に得られた
それが従来より低RCSで高度も高い極超音速兵器やASBMが相手になると、初探知を得るために必要なレーダーリソースだけでも数倍になる

2021/09/25(土) 12:53:41.27

しかも速度も遥かに速いから、追尾確立のために必要なビームのヒット数も大幅に増大する
探知できないことはないが、FCSには大きな負担になるんだよ

2021/09/25(土) 13:15:32.51

凄い科学で守ります、じゃないんだし、何時までトランジスタでデジタル回路組んでいた時代で語るのさ。
COTS化でPCの世界のものすごい勢いで進化しているCPU,GPUを有難く使えるんだから演算速度なんて力業でどうにかなる世界は力業を行使するだけ。
MIMOレーダーなんて原理的に無茶苦茶な速度での演算を、無線テレメトリ貰ってやり続けるんだから。

2021/09/25(土) 13:17:15.53

>>434
>速度も遥かに速い
それは弾頭を切り離した後の事だろ
みんなが言ってるのは、そこまでのフェーズになるまでに探知するだろって言ってるわけだが

2021/09/25(土) 13:27:54.18

>>436
> みんなが言ってるのは、そこまでのフェーズになるまでに探知するだろって言ってるわけだが

いや違うだろw
ブーストフェイズなんて極々初期に終わるぞ

2021/09/25(土) 13:45:53.60

>>437
どう考えても弾頭を打ち上げる時間より、自由落下してくる時間の短いだろw
そもそも打ち上げる時間のが短いなら、そのエネルギーを直接艦船に向けて撃ったほうがいいしw

2021/09/25(土) 13:48:21.32

>>437
発射した瞬間にわかる

本当に探知不能な直上から攻撃しようと思えば、弾道ミサイル程度の高度では完全に追尾されるので、
先ず探知範囲外の低高度衛星くらいのところまで打ち上げてから落とす必要がある
でも現状の技術では衛星軌道上から船みたいな動き回るピンポイントに落とす技術はどこも持ってない

2021/09/25(土) 13:52:13.76

その衛星高度くらいまで打ち上げるのがロフテッド軌道ってやつだけど
細かい誘導ができない

2021/09/25(土) 13:55:41.89

ステルスヴィークルも確実に探知できるのか
もし探知可能距離よりも高いところを飛んでこられたら、直上に占位される可能性はあるのではないか

って話なんだけど

2021/09/25(土) 14:06:12.27

ステルスと言ったもの勝ちみたいに考えてるぽいけど、高高度へ飛ぶ飛翔体は目立つからな、単純に

2021/09/25(土) 14:08:26.89

高い所飛べば飛ぶほど、衛星やAWACSに探知されて追跡されるわけなんだが
その情報がイージスとかの艦船に行かない前体なの？

2021/09/25(土) 14:20:12.94

>>441
だから発射した瞬間に見つかってそのまま追尾される
誰にも見つからずに２００0kmとか上空まで物を打ち上げる方法は存在しない

2021/09/25(土) 14:35:54.75

滑空弾は衛星による探知・追尾からのEORを予定してるから真上がどうとか何言ってんの

2021/09/25(土) 14:43:27.96

>>438
> どう考えても弾頭を打ち上げる時間より、自由落下してくる時間の短いだろw

アホか…
HGVにしろスクラムジェットにしろ、ブーストフェイズ(それも低速な時間)ってごく初期っだけだけだぞ

2021/09/25(土) 14:50:20.11

>>439
> 発射した瞬間にわかる

どうやって検知すんだよw
ICBMクラスなら早期警戒衛星で熱源探知はできるが、遠距離にある戦術ミサイルを発射した瞬間に探知する魔法はねーよ

> 本当に探知不能な直上から攻撃しようと思えば、

いや、探知不能な直上から攻撃するとか一言も言ってないんだがw
ハイダイブ式の極超音速兵器(HGV・スクラムジェット巡航ミサイル)は探知不可能ではないが、レーダーリソースへの負担が従来目標よりはるかに大きく、
そのぶん目標(シースキミングミサイル含む)の初探知や航跡確立が遅れるって話ね

2021/09/25(土) 14:51:51.13

>>446
いきなり真上から降ってくるミサイルは無いって話なのに
滑空弾とかスクラムジェットのミサイルを話を出してるのは馬鹿なの？
それらは真上どころか20km～30km上空を滑空してくるんだけど？？

2021/09/25(土) 14:55:27.04

>>448
真上から降ってくるミサイルの話はしてないんだが、バカなのか？
真上から降ってこなくとも、ハイダイブ式の極超音速兵器がレーダには大きな負担になるって話しかしてないんだが

2021/09/25(土) 14:56:51.77

まあブーストフェイズがめっちゃ長いと思ってる軍事オンチに言っても無駄かw

2021/09/25(土) 15:00:20.05

>>447
CEC活用して複数の艦艇のレーダーで
探知を分散すれば良いだけの話では。

2021/09/25(土) 15:00:32.41

>>449
レーダに大きな負担もなにも、30km上空を飛んでる飛行体は700km先から探知できる
むしろシースキマーのミサイルのが35kmまで近寄らないとレーダーに映らないから探知が難しい

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】