【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】

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2021/09/02(木) 17:18:04.44ID:PvxoB6Pg0
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
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2021/11/18(木) 21:14:16.84ID:7u6ITrDD0
まあ…やたらめったら「軍クラ」に敵対的な香具師()とかいるけど
ここ(の板)で言ってもしょうがないと思うのよね

そう言う意見もあるよね、で終わり
2021/11/18(木) 21:15:00.87ID:5MAuiEAd0
>>951
何が言いたいのかわからんが
その界隈の人たちが言ってたことは結局ハズレだった(>>810の内容に反して極超音速での対艦誘導は可能で、むしろトレンドになった)って話やで
2021/11/18(木) 21:16:57.42ID:7u6ITrDD0
>>953
結局はNSMやらLRASMやらの開発は進んでる訳で…
そのぐんくら同様、極端な考えをしてる人？
2021/11/18(木) 21:17:35.60ID:5MAuiEAd0
>>952
敵対的とかよくわからんな
むしろわっかさんについては、昨今の防衛産業をとりまく環境への諦めに片足突っ込んだ恨み節の数々には同意せざるを得んよ
2021/11/18(木) 21:20:15.92ID:7u6ITrDD0
>>955
色々と理解するのはムズい人かいね
(色んな事が同時進行してるのが分からんとか
　LRASM-Bってどうなったの？期待してたけど
2021/11/18(木) 21:22:15.73ID:5MAuiEAd0
>>954
> 結局はNSMやらLRASMやらの開発は進んでる訳で…

極超音速での対艦誘導技術は不可能だと言われたいた(>>810)けど実際は可能で、極超音速対艦兵器の研究開発は今や日米でもトレンドになった、というのが事実だけど
それとNSMやLRASMに何の関係があんの？

>>956
LRASM-Bは中止になって、代わりにSM-6対艦バージョンは勿論、PrSM対艦バージョンなんかも開発されてるよ？
2021/11/18(木) 21:26:32.60ID:7u6ITrDD0
>>957
正攻法ではなくこんなゲテモノに頼らなくてはならない話？

で艦対空ミサイルを対艦ミサイルに使うのは米国の
伝統みたいなもん。PrSMにしても対GPS破壊対策の
レーダーシーカー搭載(ATACMS時の能力向上)の
派生的な用途だと言うのは開発段階から見て
自明だと思うが。

PrSM自衛隊配備を推奨してたものだがそれは
書いてたぞ？
2021/11/18(木) 21:30:12.85ID:7u6ITrDD0
…ツイッターとかで暴れてたのか
ID:5MAuiEAd0は
2021/11/18(木) 21:32:05.73ID:5MAuiEAd0
>>958
…う、うん、だから？
あなたがゲテモノと呼ぼうが>>810みたいに巷で否定されていようが
極超音速での対艦誘導は可能で、日米とも研究を始めてるってのが事実なんよ
2021/11/18(木) 21:35:41.80ID:7u6ITrDD0
>>960
う、ううん？
それ書いたのはキーンエッジな人

…お前そのリンク見ていないのか
AWACSスレでのAESA AEGISの法螺
(アーレイ・バーguに換装済みw→'13からやタコ！)
吹いてた奴と同じで、ソースをちゃんと
読んだりしないのかね
2021/11/18(木) 21:46:11.82ID:5MAuiEAd0
だからなんだよ…
どのみち、巷の風潮(>>810)にも関わらず、実際は極超音速兵器の対艦誘導は可能だった、てだけの話だが
何か受け入れがたいんか？
2021/11/18(木) 21:48:20.17ID:7u6ITrDD0
ちなみに聖３文字のJSF＠2011
私も「単なる通常対艦ミサイル配達」は一度は考えたけど、あまりにも撃墜し易いし、マッハ5ぐらいで突っ込んでくるグライダー弾頭（それでも弾道ミサイルの高速性は失われる）を想定していたです。

そして、、これが手の平返し？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180329-00083259

極超音速（ハイパーソニック）とはマッハ5以上を指す言葉なのでマッハ5以上を発揮できる兵器である・・・という説明だけでは、
大雑把過ぎて適切ではありません。実は旧来型の兵器でもマッハ5以上を発揮できるものが含まれているからです。
特に弾道ミサイルは射程500kmの短距離のものでマッハ5を超えているので、それ以上の射程の弾道ミサイルは全て極超音速です。
2021/11/18(木) 21:49:49.37ID:UlhvKXL10
>>957
不可能だと言われてたのはマッハ10以上とかのレベルだぞ？
昨今の極超音速ミサイルはマッハ10以下の誘導可能なレベルに速度落としたやつの話だろ？
2021/11/18(木) 21:50:29.50ID:7u6ITrDD0
>>962
ちなみに

極超音速てどれ位の速度を想定してるの？
jsfに関しても、その速度の範囲内で
予測してたようだけど(何突っかかってたんだか
2021/11/18(木) 21:55:16.44ID:UlhvKXL10
アヴァンガルドとかマッハ20クラスというわれるのが船などの移動目標に誘導可能で終末速度もあまり落ちないというならひっくり返るけどな。
2021/11/18(木) 21:56:46.28ID:7u6ITrDD0
まあね
ただそれ、ロス家はちゃんと撃墜出来るのだろうか？(S-500でなくS-550てのを出して来たようだけど
2021/11/18(木) 22:13:07.04ID:5MAuiEAd0
>>965
PrSM相当の射程500kmをミニマムエナジー軌道で実現するとして最大速度(突入速度)が2000m/s以上だから低めに見積もってマッハ6とかじゃない？
2021/11/18(木) 22:15:11.61ID:7u6ITrDD0
>>968
ツィルコンの最大マッハ8以下か？
2021/11/18(木) 22:18:14.81ID:5MAuiEAd0
>>966
ただ少なくとも、日米が研究開発してる(そして中国やロシアが配備したとされる)極超音速対艦兵器は、かつて言われたようなSM-2やシースパローでも落とせるような代物じゃあなさそうだけどな
2021/11/18(木) 22:20:10.78ID:7u6ITrDD0
>>970
SM-6では？
あ、そっちは対艦(あと対地)ミサイルも兼ねるんだっけ
2021/11/18(木) 22:22:15.80ID:UlhvKXL10
>>970
中間迎撃か終端か
艦隊防空か僚艦か個艦か
によっても違いそう。

SM-2で終端、僚艦防空ならできるかな？
2021/11/18(木) 22:24:03.09ID:5MAuiEAd0
>>971
いや、JSFとか割と「減速するからSM-2やシースパローでも撃墜できるんじゃないか」とか言ってたけど、日米の研究見る限りそこまで速度落とさなくても対艦誘導はできるだろうなってだけ
2021/11/18(木) 22:27:08.07ID:7u6ITrDD0
>>973
本当に言ってたのか？jsf
上にもコピーした通りM5程度つまるところ
極音速は想定してたようだが。

別スレでのAESA完備イージスの与太話同様、
お前が勝手に思い込んでたとか言う
オチじゃないだろうな
2021/11/18(木) 22:27:10.95ID:5MAuiEAd0
>>972
信管や弾頭的には湾岸戦争でのペトリオットくらいの能力はあるんかね
2021/11/18(木) 22:28:41.07ID:UlhvKXL10
>>973
SM-2やスパローで迎撃可能と言ってた記憶無いけど。SM-3/6じゃなくて？
2021/11/18(木) 22:29:10.13ID:UlhvKXL10
>>975
PAC-2くらいの仕事はできそうだけど。
2021/11/18(木) 22:32:43.46ID:5MAuiEAd0
それこそ>>810に載ってるやん
10年前の素人の何気ない一言を今さら抜き出すのも不憫だけど
https://i.imgur.com/BUr7H7o.jpg
2021/11/18(木) 22:34:56.95ID:UlhvKXL10
SM-2はブロック4でデュアルモードシーカーになってSRBMクラスまで対応してるっぽいな。
シースパローはわからんがSM-2なら迎撃可能と言っても良さそう。
2021/11/18(木) 22:35:08.12ID:7u6ITrDD0
>>978
極超音速(Hypersonic)、の下端程度まで落として？
？
2021/11/18(木) 22:40:09.23ID:5MAuiEAd0
>>979
それ開発中止になったSM-2ER block ⅣAのことでは？
そもそもSM-2ER block Ⅳ自体がSM-6のセミアクティブ誘導版ともいうべき、Mk72を持った超大型ミサイルだけどね

あと流石にシースパローは無理だろうね
2021/11/18(木) 22:40:29.04ID:7u6ITrDD0
>>979
ESSM（Evolved Sea Sparrow Missile）
はブロック２から一応BMD能力搭載やで。
2021/11/18(木) 22:42:17.32ID:UlhvKXL10
>>982
まあ発展型シースパローだけどw
2021/11/18(木) 22:44:31.04ID:UlhvKXL10
>>981
ああ、ブロック4Aは中止になってブロック4弾頭改修でsrbm対応か。
2021/11/18(木) 22:45:52.09ID:7u6ITrDD0
>>983
2004年から配備されてるスパローさん？
我が国じゃ１セル一発しか積まん貴重品の
ようだが
2021/11/18(木) 22:48:31.26ID:5MAuiEAd0
>>982
>>984
それらの話、どっか記事あったら教えてくれ
2021/11/18(木) 23:00:39.77ID:UlhvKXL10
>>986
詳しいのはここかな？
https://missilethreat.csis.org/defsys/standard-missile-2-block-iv/
2021/11/18(木) 23:06:38.52ID:7u6ITrDD0
>>986
The ESSM Block 2 missile is a cooperative effort between the U.S Navy and NATO SeaSparrow Consortium nations.
ESSM Block 2 replaces the guidance section with a dual mode Active/Semi-Active X-Band seeker capable of defeating
future threat capabilities within the existing envelope, including smaller signatures, increased raid sizes, and adverse environments including countermeasures.
Threat types include advanced Anti-Ship Cruise Missile (ASCMs) and Anti-Ship Ballistic Missiles (ASBMs) as well as surface and asymmetrical threats.

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/RIM-162-ESSM.html

これ以外にもBMD 記載があったと思うが。
2021/11/18(木) 23:10:11.74ID:AJN+4yKrd
>>987
つまりアメリカ海軍は>>810みたいな風潮があった2011年どころか2003年の段階でASBMの脅威を認め、
わざわざその迎撃のために弾道ミサイル対処能力をもつSM-2blockⅣの改良型を開発・配備していたという訳ね
2021/11/18(木) 23:12:28.30ID:AJN+4yKrd
>>988
いや俺もそのサイトしか見つからねえんだわ
2021/11/18(木) 23:15:05.13ID:UlhvKXL10
>>989
まあそりゃ相手がそういうミサイル用意するなら対応手段用意するでしょ。実際アメリカはサクッと対応しちゃってるわけで。
対艦弾道ミサイルでどんだけアメリカに追加コストを支払わせたかといえば、そんなに多くなさそうって話で。
2021/11/18(木) 23:17:29.12ID:AJN+4yKrd
>>991
今でも最新型SM-6がMRBM標的撃ち落としミスったりしてまだまだ頑張ってるから「サクッと」は語弊あるだろ
2021/11/18(木) 23:22:09.81ID:UlhvKXL10
>>992
失敗したのは新バージョンのデュアル2でデュアル1はすでに対応済み
2021/11/18(木) 23:23:59.53ID:7u6ITrDD0
>>989
Navy Area Theater Ballistic Missile Defense (NATBMD) system is intended to minimize
the vulnerability of U.S. forces and protect population areas against the ballistic missile threat.
The mission of NATBMD is to protect

→amphibious assault forces and
→coastal cities

from short-to medium-range ballistic missiles, while maintaining current Standard Missile

capabilities against manned aircraft and cruise missiles.

https://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy1998/dot-e/other/98natbmd.html

AShipBM対応が目標？
>>990
で過去はESSM Block 2のコンソーシアムのPDFに
BMD能力が明記されてたよ。
それこそ2013年、ひょっとして2011年にあったと記憶してるが
2021/11/18(木) 23:30:49.01ID:OSTfzEEW0
SM-6はTHAADになり得るか問題を議論して欲しい
996名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-09aj [133.159.123.26])
垢版 |
2021/11/18(木) 23:32:08.69ID:Or1wvuZ+M
補給中とかなら可能だと思うけど行動中の艦艇に弾道ミサイルを当てられるとは思えない。
2021/11/18(木) 23:39:02.91ID:7u6ITrDD0
一応、980踏んでたんで新スレ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
2021/11/18(木) 23:40:12.45ID:5MAuiEAd0
>>994
いや>>987読んだ？
そのNATBMDが2001年にキャンセルされたのち

an interim defensive layer against antiship ballistic missiles

すなわち暫定的な対ASBM防御として、SM-2blockⅣの弾頭改良型が開発配備されたって話になってるよ
つまり米海軍の艦載型ターミナルBMDは一度コケたのに、あらためてASBM対策用に暫定策を講じねばならなかったということ

あとやっぱシースパローでのBMDは無理そうだね
2021/11/18(木) 23:40:24.02ID:5MAuiEAd0
>>997
乙
2021/11/18(木) 23:42:19.54ID:7u6ITrDD0
>>998
一応、SM-2IVAからSM-3に発展したのは知ってるよね？

それ、間違いよ
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