【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】

2021/09/02(木) 17:18:04.44

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/23(木) 12:45:24.85

韓国人というものが理解できていないと議論は噛み合わないだろうね

2021/09/23(木) 13:05:37.62

30年代に空母保有を宣言するもいまだに一隻も保有できず日本に先を越され
苦し紛れにSSBでイキり始めた韓国人

2021/09/23(木) 13:05:51.62

30年前だ

2021/09/23(木) 22:17:33.74

さてさて

772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-I2En) sage 2021/09/23(木) 15:49:08.68 ID:/omQhIUU0
台湾が脅威にさらされるや日本はすいすいと再武装…中国「介入時には日本本土を攻撃」
朝鮮日報　9/22(水) 5:31配信
（前略）
■中国の空母機動部隊を狙ったミサイル3点セット
日本がこの両島にミサイル部隊や電子戦部隊を配備するのは、中国が台湾を攻撃する際、この一帯が海軍と空軍の進撃ルートになるからだ。
中国が台湾攻撃に乗り出したら、中国の空母や潜水艦、空軍機などを相手にミサイル攻撃に出る、という意味だ。

日本は中国の海軍力を無力化できるミサイル3点セットも公開した。
今年の購入予算に含まれている超音速空対艦ミサイルASM3は三菱重工業が開発したミサイルで、最高マッハ3のスピードで防空網を突破し、
中国海軍の軍艦を攻撃できる。

また主力ミサイルの12式地対艦誘導弾は、現在200キロの射程を近いうちに900キロ、長期的には1500キロまで伸ばすこととした。
加えて、射程2000キロに達するステルス巡航ミサイルも試作品が来年登場する。
「日本版トマホーク」といわれるこのミサイルは、防空網の迎撃を回避しつつ北京や平壌も攻撃できる。
昨年には、最高速度マッハ5の極超音速ステルス巡航ミサイルを開発中という事実も公開した。

中国の習近平国家主席が台湾統一のための軍事的圧迫を強化するや、台湾海峡を巡って中・日間の熾烈な軍備競争が起きている。
日本は台湾防衛を名分として、これまで内密にしてきた先端ミサイル開発、ミサイル射程延長などを公に推進している。
与党の自民党が公言してきた「敵基地攻撃能力の確保」が現実化しつつあるのだ。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d699aa8c490b2c325929285cdfa39afb4f2ccf4a?page=1

これらの強力な新型ミサイル群が戦力化されて中国だけでなく韓国にも向けられれば、洋上防空能力の劣る韓国海軍は初日で壊滅だから、
日本の敵基地攻撃能力の保有云々に露骨に干渉してくるのですが。

2021/09/23(木) 22:52:31.37

KHIの射程2000kmの島嶼防衛用新対艦誘導段はお亡くなりになりました

2021/09/23(木) 23:42:10.35

>>406
と思ったら普通に概算要求に載ってるという日経の飛ばし記事でした

2021/09/24(金) 00:15:08.28

そりゃ研究試作を続行するだけだろ

2021/09/24(金) 06:14:06.27

>>405
>昨年には、最高速度マッハ5の極超音速ステルス巡航ミサイルを開発中という事実も公開した。

マッハ5以上が極超音速だからってマッハ5に決まってるというのはずいぶん恣意的な話だな

2021/09/24(金) 10:02:31.92

何かの冗談レベルだけど、シースキマーで極超音速を出す、だとマッハ５が事実上の限界速度ではある、それ以上だと部材の温度上昇対策のコストがあまりに割に合わなくなる、常時1000度を超えてしまうので。

2021/09/24(金) 11:58:53.22

マッハ5をシースキマーで出すって技術的に可能なのかな?アメリカのX機でも高高度でやっとマッハ6とか出してたのに地表近くの高度でマッハ5なんて、ロシアの弾道ミサイルの運動エネルギーを使う案(あれは弾道ミサイルの進路を変えるだけでシースキマーではない)でないと無理でないかなあ

2021/09/24(金) 12:02:28.35

現状無理だよ、スクラムジェットでは低空での空気抵抗に打ち勝つ推力を発揮出来ない

2021/09/24(金) 12:06:10.95

低空でスクラムジェットの最高速度ってどれくらいが限界なんだろう?

2021/09/24(金) 12:12:25.16

スクラムジェットが作動する速度にまず加速できるのかが…
上空で加速してダイブするの？

2021/09/24(金) 12:22:14.87

>>414
ブースターなり航空機なりで音速以上まで加速してからラムジェット動かしてそれで加速してスクラムジェット動かす予定でなかったかな本邦スクラムジェット弾は
弾道弾みたいなブースターで直接スクラムジェット動かせる速度まで上げるという方法もあるだろけど

2021/09/24(金) 17:48:41.82

スクラムじゃない、ラムジェットなASM-3はシーレベルでマッハ３近い速度は出せるみたいではあるけど
>415　ぐぐったら出てきたそんな感じの論文(JAXA）が今年の掲載だったでございます。まだ発展途上の分野だよなー

2021/09/24(金) 17:56:51.14

>>406
>>407
単純に研試のうちの来年度分が記載されているだけ。＞島嶼防衛用新対艦
あの記事は研試の後に開発試作に移行しないという意味。
そりゃ12式能力向上の開試が始まったから無理だわな。

2021/09/24(金) 22:50:48.00

防衛省の高速滑空弾は2025年にブロック1開発完了か。思ってたより早いな

2021/09/24(金) 22:53:27.05

でも「超」じゃないんだよなあ

2021/09/24(金) 23:42:27.92

>>417
もともと要素技術の研究やし>島嶼防衛用新対艦
で、その要素技術を使った実際のミサイル開発が12式改って形になったってだけやろ

2021/09/24(金) 23:54:27.74

高速滑空弾block1は公称射程500kmで実際の最大射程は650kmとかそんなもんだろうな
block2で公称800km、実際1000km超って感じかな
あまり面白くはないな

2021/09/25(土) 00:09:02.57

>>420
そう。所詮は要素研試なので、Kはそれを開発試作に持っていけるように頑張らなくてはならなかったのだけど、（おそらくはMが仕込んだ）12式能力向上に負けてそうはならなかった。
それが技術的な理由か時間的な理由かは不明だけど。（後者か？）

なお、一応12式能力向上は島嶼防衛新対艦を活用するとはなってるけど、別に実際に技術・モノを使う必要はない。
12式能力向上の技術課題にジェットエンジンの作業領域拡大とあったので、使う可能性があり得たエンジンも、M的にはKのエンジンを使う気はなさそうで。
ちょっと島嶼防衛新対艦の設計計算書を使うだけでも「活用」と言えるからね。

2021/09/25(土) 04:14:29.42

現代の戦闘艦って、敵の弾が艦の直上（マジの鉛直線上）から垂直にダイブしてきたら、それを自艦で捕捉できるのかな？

2021/09/25(土) 09:41:50.31

いきなり、鉛直上に出現するわけなかろう
どこからか飛んできたんだろ

2021/09/25(土) 09:57:13.95

ステルス性に応じて探知距離は短くなるだろ
そういう話してんだよ

2021/09/25(土) 10:08:33.07

そんな脳内設定読み取れるかいなw

速く飛べば摩擦熱で見つかりやすくなるし、ゆっくり飛ばしたって鉛直なんて位置に来る前には見つかるから意味がない前提だ

2021/09/25(土) 10:38:00.41

空では無理、どれだけ高度なステルスでも近づけば絶対に見つかる
海ならまだ可能性があるロシアのポセイドンなんかはあなたの考えに近い兵器

2021/09/25(土) 10:41:08.79

イージス艦のAESAアンテナは上向きに僅かに角度を振ってあるので直上でも感度はあるでしょう。

2021/09/25(土) 10:55:09.40

良くて鉛直は85度くらいだろうけど、例え上空200㎞であろうと、いきなりその領域に飛んでくるのは隕石くらいだと思うぞ。
そして200㎞とかの衛星高度を維持する速度（秒速7.9㎞だっけ？）をいきなり船舶の速度にブレーキを掛ける技術は地球人はまだ持ち得ていない。ｗ

2021/09/25(土) 11:13:59.69

アンテナを上に向けられる事は可能だけど
来るわけない真上からの攻撃より、水平線からやってくるシースキマーの攻撃のが脅威性が高いから
誰もやらない

2021/09/25(土) 11:59:44.84

航空機や従来の対艦ミサイルなら水平線上を走査してればよかったけど、高高度からダイブしてくるASBM等極超音速兵器の類いはそうはいかないからな
向こうが持ってるだけで、こっちはレーダーリソースの浪費を強いられる

2021/09/25(土) 12:36:29.65

>>431
上にも出てるけど真上の空間から現れて直接落ちてくる訳じゃ無いからな
位置エネルギーを利用する以上、そこまでは従来の弾道弾と同じく運搬が必要になってくる
だったらその真上になるコースからちょっと外れればいだけ

2021/09/25(土) 12:51:41.86

>>432
それが物凄い負担なんだよ

航空機相手ならSPY-1は水平線の見通し線距離を丸々探知できたから、極論水平線上を走査してれば初探知は確実に得られた
それが従来より低RCSで高度も高い極超音速兵器やASBMが相手になると、初探知を得るために必要なレーダーリソースだけでも数倍になる

2021/09/25(土) 12:53:41.27

しかも速度も遥かに速いから、追尾確立のために必要なビームのヒット数も大幅に増大する
探知できないことはないが、FCSには大きな負担になるんだよ

2021/09/25(土) 13:15:32.51

凄い科学で守ります、じゃないんだし、何時までトランジスタでデジタル回路組んでいた時代で語るのさ。
COTS化でPCの世界のものすごい勢いで進化しているCPU,GPUを有難く使えるんだから演算速度なんて力業でどうにかなる世界は力業を行使するだけ。
MIMOレーダーなんて原理的に無茶苦茶な速度での演算を、無線テレメトリ貰ってやり続けるんだから。

2021/09/25(土) 13:17:15.53

>>434
>速度も遥かに速い
それは弾頭を切り離した後の事だろ
みんなが言ってるのは、そこまでのフェーズになるまでに探知するだろって言ってるわけだが

2021/09/25(土) 13:27:54.18

>>436
> みんなが言ってるのは、そこまでのフェーズになるまでに探知するだろって言ってるわけだが

いや違うだろw
ブーストフェイズなんて極々初期に終わるぞ

2021/09/25(土) 13:45:53.60

>>437
どう考えても弾頭を打ち上げる時間より、自由落下してくる時間の短いだろw
そもそも打ち上げる時間のが短いなら、そのエネルギーを直接艦船に向けて撃ったほうがいいしw

2021/09/25(土) 13:48:21.32

>>437
発射した瞬間にわかる

本当に探知不能な直上から攻撃しようと思えば、弾道ミサイル程度の高度では完全に追尾されるので、
先ず探知範囲外の低高度衛星くらいのところまで打ち上げてから落とす必要がある
でも現状の技術では衛星軌道上から船みたいな動き回るピンポイントに落とす技術はどこも持ってない

2021/09/25(土) 13:52:13.76

その衛星高度くらいまで打ち上げるのがロフテッド軌道ってやつだけど
細かい誘導ができない

2021/09/25(土) 13:55:41.89

ステルスヴィークルも確実に探知できるのか
もし探知可能距離よりも高いところを飛んでこられたら、直上に占位される可能性はあるのではないか

って話なんだけど

2021/09/25(土) 14:06:12.27

ステルスと言ったもの勝ちみたいに考えてるぽいけど、高高度へ飛ぶ飛翔体は目立つからな、単純に

2021/09/25(土) 14:08:26.89

高い所飛べば飛ぶほど、衛星やAWACSに探知されて追跡されるわけなんだが
その情報がイージスとかの艦船に行かない前体なの？

2021/09/25(土) 14:20:12.94

>>441
だから発射した瞬間に見つかってそのまま追尾される
誰にも見つからずに２００0kmとか上空まで物を打ち上げる方法は存在しない

2021/09/25(土) 14:35:54.75

滑空弾は衛星による探知・追尾からのEORを予定してるから真上がどうとか何言ってんの

2021/09/25(土) 14:43:27.96

>>438
> どう考えても弾頭を打ち上げる時間より、自由落下してくる時間の短いだろw

アホか…
HGVにしろスクラムジェットにしろ、ブーストフェイズ(それも低速な時間)ってごく初期っだけだけだぞ

2021/09/25(土) 14:50:20.11

>>439
> 発射した瞬間にわかる

どうやって検知すんだよw
ICBMクラスなら早期警戒衛星で熱源探知はできるが、遠距離にある戦術ミサイルを発射した瞬間に探知する魔法はねーよ

> 本当に探知不能な直上から攻撃しようと思えば、

いや、探知不能な直上から攻撃するとか一言も言ってないんだがw
ハイダイブ式の極超音速兵器(HGV・スクラムジェット巡航ミサイル)は探知不可能ではないが、レーダーリソースへの負担が従来目標よりはるかに大きく、
そのぶん目標(シースキミングミサイル含む)の初探知や航跡確立が遅れるって話ね

2021/09/25(土) 14:51:51.13

>>446
いきなり真上から降ってくるミサイルは無いって話なのに
滑空弾とかスクラムジェットのミサイルを話を出してるのは馬鹿なの？
それらは真上どころか20km～30km上空を滑空してくるんだけど？？

2021/09/25(土) 14:55:27.04

>>448
真上から降ってくるミサイルの話はしてないんだが、バカなのか？
真上から降ってこなくとも、ハイダイブ式の極超音速兵器がレーダには大きな負担になるって話しかしてないんだが

2021/09/25(土) 14:56:51.77

まあブーストフェイズがめっちゃ長いと思ってる軍事オンチに言っても無駄かw

2021/09/25(土) 15:00:20.05

>>447
CEC活用して複数の艦艇のレーダーで
探知を分散すれば良いだけの話では。

2021/09/25(土) 15:00:32.41

>>449
レーダに大きな負担もなにも、30km上空を飛んでる飛行体は700km先から探知できる
むしろシースキマーのミサイルのが35kmまで近寄らないとレーダーに映らないから探知が難しい

2021/09/25(土) 15:06:27.67

>>451
複数艦をリンクさせたリソース配分はひとつの解決策ではあるね

>>452
>>433-434で従来目標(シースキマー含む)と比較したレーダーリソースの話してるんだけど理解できないみたいだねえ

そりゃブーストフェイズが長いと思ってる軍事オンチくんだもんねえw

2021/09/25(土) 15:12:40.59

>>453
いやずっと整備されてるんですが

そうでなくても日ノ本の国のように
今や旧式の部類のBMイージス艦用に
32セルの防空艦()用意したりと役割の
分担はもっと原始的な(物理的な)形で
実行されてるっしょ

2021/09/25(土) 15:13:42.29

>>453
索敵レーダーが単知する事とFCSレーダーが追尾迎撃することと別の問題だろw
そもそも索敵レーダー（Sバンド）とFCSレーダー（Xバンド）は別物だし
索敵レーダーが探知して進路が判ったら回避行動を取れば良いんだよ

イージス艦のレーダーシステムがどうなってるか判ってないだろ？

2021/09/25(土) 15:22:00.97

>>454
原始的な役割分担をしたところで、レーダーリソースの配分ができるわけじゃないからねえ
新戦術情報処理装置と洋上無線ルータに期待かな

>>455
> そもそも索敵レーダー（Sバンド）とFCSレーダー（Xバンド）は別物だし

FCS-3もSPY-1もイルミネーターが別についてるだけで、目標の捜索も追尾も同一レーダーの同一アンテナでやってるんですが…

> イージス艦のレーダーシステムがどうなってるか判ってないだろ？

お前だろw
もしかしてイルミネーター機能しか持たないFCS-3のXバンドアレイやMk99が火器管制レーダーだと思ってたの？

2021/09/25(土) 15:23:34.68

>>453
>そりゃブーストフェイズ
幼稚園クラスの問題だぞ？　よ～く考えて正解して欲しいなぁ：
問題　停まっているミサイルが真上に発射されて、高度30kmまで上がる時にかかる時間と、Mach3 (1秒間に1kmの超スピードだよ、よく覚えておこう)で高度30kmからそのままのスピードに真下に激突するまでの時間、どっちの方が長い時間かかるかな？

2021/09/25(土) 15:26:23.21

>>456
それが単にCECで今日日的な分散処理になるし
何なら航空機、ドローンで遠距離飛来の航空目標を
処分出来るようになる。

SM-6でこの前400km先の目標を撃墜してなかったか？

2021/09/25(土) 15:31:25.16

>>449
レーダの負担にならない
直前まで探知できないようなダイブをするミサイルとなるとロフテッド軌道の大気圏外からの飛来になるが、
そういうミサイルは誘導できないのでレーダーで軌道を探知した後は避ければいいだけ

もしかしてイージスシステムとかの説明でよくある数百個を追尾可能みたいな数字が探知限界だと思ってるのか？
探知自体は目標が何千個だろうと可能だよ

2021/09/25(土) 15:32:14.71

>>456
リソースリソースって言うけどAN/SPY-1でさえ200の飛行物体を追尾して
そこから脅威度を判断して処理できるが、滑空弾が単知が難しいってどういう事？
そもそもAN/SPY-1はSバンドだから水平線の探知のが苦手なんだけど

FCS-3Mk99が誘導のレーダーを滑空弾に当てるのが難しいから、迎撃が難しんでしょ

2021/09/25(土) 15:38:46.50

>>457
おまえホントにアホなんだな…
ブースターにより加速する時間(ブーストフェイズ)より、スクラムジェットエンジンが巡航する時間、あるいはHGVが滑空する時間の方が長いに決まってんだろ

従来型のMRBMですら、加速を行う時間は着弾までの時間のうち10～20%程度で、あとはずっと弾道飛行(放物線運動)するだけだぞ
これがスクラムジェットミサイルならそのあとさらに巡航するし、HGVなら放物線運動をする弾道ミサイルよりさらに長い時間・距離を滑空する

ブーストフェイズは全体のごく初期で終わるのは常識だし、スクラムジェットやHGVならなおさらだよ

2021/09/25(土) 15:40:47.38

>>459
> 直前まで探知できないようなダイブをするミサイルとなるとロフテッド軌道の大気圏外からの飛来になるが、
> そういうミサイルは誘導できないのでレーダーで軌道を探知した後は避ければいいだけ

認識がめちゃくちゃ過ぎて草
中露どころかアメリカも日本もハイダイブ式の対艦ミサイルやその誘導装置を研究開発してんだけど知らんの？

2021/09/25(土) 15:43:44.93

オマエラ海上自衛官でもないのに何を言い争ってるんだ…

2021/09/25(土) 15:44:45.60

>>462
そういうミサイルは遠方からでも探知できる

上昇が探知できない状態で、いきなり艦の直上にミサイルが出現するという仮定はお前が言い出したんだろうが。

2021/09/25(土) 15:47:19.67

>>460
>滑空弾が単知が難しいってどういう事？

従来目標(シースキマー含む)より走査すべき範囲が少なくとも数倍は広いので、ビームのヒットに時間がかかり、さらに速度が速いため従来目標より確実に航跡確立も遅れる上に追尾継続のためにはさらなる走査レートが要急される

つまり多数目標が相手の場合、従来目標のみの場合より探知が遅れ、最大捜索距離も短くなる

>>464
> 上昇が探知できない状態で、いきなり艦の直上にミサイルが出現するという仮定はお前が言い出したんだろうが。

え？おまえ幻覚見えてんの？
俺はハイダイブ式の極超音速対艦ミサイル(HGVやスクラムジェット)がレーダーの負担になるとしか言ってねーよ

2021/09/25(土) 15:52:45.78

極超音速兵器は(比較して)低空を飛んでくるから探知が難しいのでHBTSSによる探知網を整備しようとしてるけど
何か的外れな議論してないか、別にイージス艦で探知する必要ないんやで

2021/09/25(土) 16:05:38.86

>>465
お前じゃなかったか。俺が話ししてるのは一貫してこれについてだから。

423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-nvgI [117.104.5.153])2021/09/25(土) 04:14:29.42ID:xmizl7OI0
現代の戦闘艦って、敵の弾が艦の直上（マジの鉛直線上）から垂直にダイブしてきたら、それを自艦で捕捉できるのかな？

2021/09/25(土) 16:20:20.91

そもそも、スクラムジェットをシースキマーで運用している国、というか現状だと超技術が入ってくる技術力を持っている所が地球上にあるのか、と。
ASM-3を涙目になってプギャーしてた向きが居たのは、アレがシースキマーの超音速ミサイルと言うちょっとヤバい代物だったからだよ。現在鋭意射程延伸中。

2021/09/25(土) 16:21:08.02

>>467
自分もそのつもりだったし、スップがいうような探知困難なミサイルも単艦のレーダーしか前提にしとらんからなー

2021/09/25(土) 16:45:07.86

>>467
人違いで絡んでくるとか軍事オンチ以前の問題だよ…

>>468
日本も研究してるスクラムジェットのハイダイブがしんどいって話ではあるけど、さすがにスクラムジェットのシースキマーはおらんなw
ラムジェットの超音速シースキマーならKh-31とかコヨーテとか割と前からあるとはいえ

2021/09/25(土) 16:52:14.98

>>469
水平線からシースキマーで飛んでくるミサイルは単艦のレーダー能力が大事だってのは判る
でも数十キロ上空飛んでくる滑空弾みたいのは、単艦だけじゃなく僚艦やAWACSも探知してるはずだよな
なんで単艦のレーダー能力が問題になるんだろ

2021/09/25(土) 16:57:31.76

30度傾いてれば真上は見えるだろう
一枚で120度は見渡せるそうだから

2021/09/25(土) 17:26:04.52

>>471
分からん
あと、FCSで短時間にビームを集中的に照射するならともかく、全天をスキャンするだけならそこまでキツいわけでもないとかも無視されてるような

2021/09/25(土) 18:02:51.75

負担はあるけど、それがどれくらい大きいかの程度は誰も議論できてないのでこれ以上は水掛け論では

わかってるのは弾道弾探知追尾はイージス艦の改修が必要なくらいには負担があるけど
改修でどうにかなる程度でもある
逆に云うと、改修でどうにかした程度の余裕しかないとも言える。

最終的には出力と演算能力でどうにかなる問題だけど。

2021/09/25(土) 18:03:17.68

>>471
僚艦が何隻いようが、本来は早期探知や高精度追尾にあてられたはずのレーダーリソースを広域走査に投入せねばならないのは好ましくないね

>>473
全天スキャンは割と時間かかるぞ

原理的には、

走査すべき範囲/(1本のビームでカバーできる範囲×RPF)

だけの時間がかかる
これはプロセッサーや出力をどれだけ強化しても逃れられない限界
しかも、実際には目標は低RCSで閾値以下の受信電力しか得られなかったり、初探知や追尾確立のために複数回のビームヒットが必要になるから、全天の目標を捕捉するにはそれなりの時間が必要

例えば韓国が持ってて最近アメリカ空軍も欲しがってるE-7AEW&Cはフェイズドアレイレーダーを積んでいるが
従来目標を対象としたエレベーションの狭い全周の早期警戒では、アジマスが機械式走査のE-767より少し少ないか同じくらいの時間がかかるとか言われる
これは出力もプロセッサーも関係なく、ビームを遠くまで沢山撃つのに時間がかかるから

まして機動する極超音速目標が相手だと、捜索・追尾するだけでもかなり難しく、その分従来目標を含めた初探知や追尾のタイミングや精度は悪化する

2021/09/25(土) 18:13:23.55

>>475
E-7は単にE-3の老朽化による稼働率を鑑みての要望だろ

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2021/09/brown-air-force-serious-about-e-7-wedgetail/amp/

Acquiring the Wedgetail “gives us a path” while the service awaits a space-based capability, he said, as
“an option to be able to get the capability much faster than if we were to start a new start from scratch.”

Indeed, the commander of Pacific Air Forces (PACAF), Gen. Kenneth Wilsbach, has expressed interest in the E-7,

due to concerns with the flagging readiness of the AWACS planes.

Given that “it’s already a proven capability, and having seen it in action, I think it’s something
we do want to use,” he added.

“And at the same time, if this becomes a (budget) line, we’ll probably

start replace some E-7s.”

2021/09/25(土) 18:14:46.53

フェイズドアレイ=一瞬で大空をスキャンする
みたいなイメージの奴が多いんだろうけど、実際は極細のビームを形成して送信・受信、これをミリ秒単位で少しずつずらして繰り返しまくって広範囲をカバーしてるだけだからな
もちろん、たとえばイギリスの45型駆逐艦のEMPARみたいにDBFを導入してればビームを増やしたりもできるが高価でシステムも大型になる

>>476
うんそうだよ？だからどうしたの？

2021/09/25(土) 18:18:26.50

>>477
すぐに対案が出来たら外す、単なる中継ぎだろ？>E-7

正直、この言い様では能力に不満ながら
使いたいようだが(でなければ直ぐに
リプレースする事などこのタイミングで言わない

2021/09/25(土) 18:20:04.24

相手が余程物理法則を激しく無視しているならともかく、多少早い(マッハ５とか）なら、遠方に居る分には移動に伴う見かけの角異動量なんて知れているんだから、
遠方のスキャンを時間かけて、近距離スキャンは素早く、そういう真似がAESAなら可能なんだわ。
もっと言うと、レーダー反応あった部分だけ頻繁にスキャンをかけ、それと全周を切り替える、そんな真似も可能。

はっきりした反射波じゃなく、S/Nが他の部分と違う、そんな検出すら現在は可能、それがプロセッサー速度が上がったからこそなせる業。
SPY-1からSPY-6なり7なりが性能が劇的に向上したのはレーダー出力、面積増大だけでなく、バックエンド部分の処理能力、方法が変わって
S/N比をかなり上げれるようになったため。

2021/09/25(土) 18:25:05.64

>>478
だからどうしたんだよw

>>479
高速・高機動目標へ対応したレーダーは日本も今年から研究を始めるようだし、頑張ってもらいたいね

2021/09/25(土) 18:28:46.11

>>480
発狂されてもねぇ…

ミサイルの追跡とかに使えるのか？
Wedgetailって。
稼働率は高いようだけど

2021/09/25(土) 18:29:18.74

>>477
DBFって東芝の気象レーダーが使ってるけど凄い技術なの？

2021/09/25(土) 18:42:37.57

>>481
発狂とは？
E-7はフェーズドアレイレーダーの従来目標に対する走査速度の例(意外と時間かかる)で出しただけだけど、なんか気にくわないことでもあんの？w

>>482
SPY-1はもちろんABFオンリーだけど、DBF式のSAMPSON(EMPARじゃねえわ)を搭載した45型駆逐艦の就役が2009年
日本では、FCS-3能力向上の研究として件の東芝が2015年にようやく研究を終えた段階だね
まあOPY-2には実装されてるかもしれんが、少なくともFCS-3シリーズはまだだな

2021/09/25(土) 18:49:54.60

>>483
何でE-7 37が出てくるかが分からん。
これって自衛隊も採用してて中途半端と
称されるLバンドのレーダー、搭載機だろ？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multi-role_Electronically_Scanned_Array

2021/09/25(土) 19:05:25.22

…韓国が持ってて最近アメリカ空軍も欲しがってるE-7AEW&C
はお前に取って身近な例だから、か

2021/09/25(土) 19:22:58.84

まあこれだけでは不毛なんで、滞空レーダーの発電量１と２

１　E-767 (ボーイングの機体を空自使用)
両翼エンジンの発電力は合計180kVAから600kVAに引き上げられた。
これに、APUの発電力90kVAを合計すると総発電力は690kVAとなる[11]。
ちなみに出力↓
動力：GE CF6-80C2B6FA ターボファン, 273.6 kN（27,900kg）（61,500lb）×2

２　E-7 Wedgetail (韓国も使ってる737)
Powerplant: 2 × CFM International CFM56-7B27A turbofans, 27,300 lbf (121 kN) thrust each

上の例を考えれば韓国のは空自の半分いかの出力、よって

690kVA÷2=350kVA

それに対して

３　アーレイ・バーク級駆逐艦
Installed power
3 × Allison AG9140 Generators (2,500 kW (3,400 hp) each,
440 V)

2021/09/25(土) 19:40:06.98

>>486
475を読んでないんだろうけど、いくら出力を高めてもそれが関係するのは基本的には送受信電力強度つまり最大探知距離であって、走査速度にはほぼ関係ないよ

>>484
>>485
いやE-7は日本は採用してないが…
てか、全周捜索時間の推測が可能で、なおかつ同クラスで比較しやすい回転式レーダーがある固定式フェーズドアレイレーダーとしてE-7のMESAを例に出しただけなんだけど

もしかして韓国が装備してるものを出したから気に入らんの？w
別にE-7が高性能だとは言ってないじゃん(むしろ走査速度が回転式のE-767とあんま変わらないと言ってる)

2021/09/25(土) 19:45:38.05

利得が大きくなったら検出に必要な走査回数は減るので全く無関係じゃない気もする。

2021/09/25(土) 19:56:40.01

>>487
最大探知距離が上がれば今まで見えなかったモノがレーダーに反応するんだから
走査速度に関係無くても、探知には大きく影響すると思うけど

2021/09/25(土) 20:02:27.75

>>488
同じ範囲を一通り走査するのにかかる時間は、出力関係なくビーム幅とRPFの問題だとはいえ
たしかに厳密に言えば、同一距離の同一目標の初探知・航跡確立は高出力レーダの方が早くなるだろうね

もちろん高出力だから走査が一瞬で終わるなんてのはあり得ないけど

>>489
まあ仮に最大探知距離を伸ばすなら、同時にRPFも下げなきゃいけないからむしろ走査速度は落ちるんだよね…

2021/09/25(土) 20:22:27.77

>>451
結局それが答えになるんだよな
逆に、そこをどうにかして綻びさせさえすれば道がある
その道とはなんだろうな、という話がしたかった

2021/09/25(土) 20:45:04.63

>>487
むしろ性能的に高いとは言えんもの出す理由が分からん。
当たり前だが発電力や搭載量(スペース)から
イージスとはあまりに馬力が違ってくるならな。
…発電量から言って倍以上のE-767辺りなら
同等なの？w

2021/09/25(土) 20:54:04.29

>>492
なんならAPY-9との比較でもいいが、いずれにせよRPFは同等以上の同目的のレーダーなんだから「固定式フェーズドアレイレーダーの走査は回転式のそれと比較しても大して早くない」という例としては十分だな

てかそれ以外、同目的で走査速度を推測可能な回転式レーダーおよび固定式レーダーの組み合わせがなかっただけだが、韓国が装備しているものを例に挙げるのがそんなに気に食わなかったかw

2021/09/25(土) 20:57:12.61

>>493
どちらかと言うとE-7が出てくる方が不自然

なんだと思う訳なんだがな、w
レーダーによる捕捉が単艦ベースだったり
(リモートで誘導する検証は実施済み)
お前さんのサンプルに妙な偏りは無いのかね？
　あらゆる事に関してねw

2021/09/25(土) 21:03:03.50

難癖の付け方が朝鮮人そっくり

2021/09/25(土) 21:07:06.42

>>494
> どちらかと言うとE-7が出てくる方が不自然

不自然とは？w
全周捜索時間の推測が可能で、なおかつ同目的で比較しやすい回転式レーダーと固定式フェーズドアレイレーダーの組み合わせってMESA vs APY-2/9以外に何かあるか？
まあMESAを自衛隊が採用してると思ってたアホに聞いても仕方ないかもしれないが

> レーダーによる捕捉が単艦ベースだったり

単艦だろうが僚艦込みだろうがSTSSからキューイング受けようが、捜索範囲の増大によって有限であるレーダーリソースが分散するのは避けられんよ
本来なら航空機や危険なシースキマーを探知するために全艦のリソースを水平線に投入して早期の高精度探知が期待できたはずのところ、そうじゃなくなるんだからな

2021/09/25(土) 21:15:01.97

じゃないの？>朝鮮人

>>496
序に言えばE-3の出力半分(まあ主機半減してるし)
で能力は上にも書いた通り米軍が代替機出た瞬間に
リプレースされる程の低さのものを同一視する
理由が、やはり分からん。

比較しやすい？お前に取ってはかw

で、またシースキマーの話をまた出してるが
(何故繰り返す)それは別の艦艇で出来るよね。
複数の概念が実はよくわかってない？w

2021/09/25(土) 21:18:05.35

探すだけ探したら、後はFCSそっちに指向しときゃいいだけなので
高度な滑空弾と対艦弾道弾とシースキマーの超音速巡航弾をまとめて着弾とか、中国は頑張りたがるかも知れんけどそう簡単なものではないよ

2021/09/25(土) 21:26:33.42

>>497
> じゃないの？

どこぞのアホ連中のように難癖付けてんのはお前では…？

> 序に言えばE-3の出力半分(まあ主機半減してるし)

出力はRPFやビーム幅には関係ないし、さらに小型のAPY-9でも同じ事(回転式レーダーと固定式レーダーで走査速度は大して変わらない)が言えるぞw

> (何故繰り返す)それは別の艦艇で出来るよね。

それらが全艦せいぜいマッハ5以下の航空機やシースキマーの捜索・追尾に集中していた場合より、探知速度および追尾精度が劣化するのは避けられないって話ね

>>498
イージスシステムのMk99およびFCS-3のXバンドアンテナはイルミネーターでしかないから、迎撃ミサイル命中の数秒前までは全部メインレーダーの仕事だぞ

2021/09/25(土) 21:33:40.44

>>499
あーそのなんだ、>>497の口調は覚えておくといい
スゲエ無意味な粘着を繰り返してくる狂人なんだよ、そいつ
相手すると延々無意味に話が伸びて気持ち悪いだけだから

通称「ねっちりクン」だ、ねっちりクソでもいいｗ
奴だと思ったら即NGワードに入れるのをオススメする

2021/09/25(土) 21:33:42.98

弾道弾探知がレーダーリソースに大きな負担をかけるってのは、こじょブログの記事がわかりやすいとおもうぞ

http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/cat21465813/index.html

あとこの図もわかりやすいね
https://i.imgur.com/txws1Ur.png
https://i.imgur.com/I3UATgO.png

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】