陸自装輪装甲戦闘車両110

2021/09/04(土) 16:10:34.88

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/02(土) 21:31:32.38

>>333
そもそも１６式は７４式戦車と同じ兵装だろうが
その分装甲が薄いのであろう

2021/10/02(土) 23:58:13.33

装甲厚は74式戦車＞16式機動戦闘車、だろうけど、RHA換算だったら、16式の方が上でも違和感無いけどね。履帯だけで3tくらい重さ削れるし。
16式も正面なら105㎜のAPFSDSに耐える程度には装甲がしっかりしている感じだし。

2021/10/03(日) 00:02:21.18

実際は84mm

2021/10/03(日) 00:12:27.02

全周14.5mm防御
正面のみ30mmAPFSDS及び84mm成形炸薬弾防御
ってレベルだろうな、26トンだと

2021/10/03(日) 04:02:58.45

砲塔正面限定でも105mmAPFSDS弾に耐えるのはは無理ゲーだぞ
そもそも74式だって耐えれない　90式10式も当たり所で結果は怪しい
それぐらい105mmAPFSDS弾の貫通力は凄まじい

2021/10/03(日) 05:21:05.64

浅学で申し訳ないが質問

アメリカSBCTの野戦教範によると、ストライカーMGSを戦車のように見立てて運用するのは厳禁と書いてあるけど、これはどうしてなんだ？

2021/10/03(日) 06:16:21.91

>>340
静内や佐多、六ケ所等の対空射撃の為海上に向かって撃つ演習場は射撃の時は地元の漁民に金をばらまいて操業を止めてもらう
大間～静内に射撃なんてしたら津軽海峡を封鎖しなきゃいけないから周辺漁港の漁業組合に操業停止してもらうだけで数百億円かかるぞ？

その上海峡の真ん中は国際条約で公海とされてるからロシアから無茶苦茶抗議されるし、公海にミサイルぶっぱなす北朝鮮並みの扱いを受ける

2021/10/03(日) 06:19:34.03

>>347
すげぇな、あそこら辺の漁協って数日か数十日かは知らんが数百億もの水揚げがあるんだ
公海云々はその通りだと思う

2021/10/03(日) 06:25:43.67

>>346
あくまでも機動砲、つまりWW2の自走砲だからMBTと直接戦闘するような使い方をさせないためだよ
対戦車戦闘はATGMが行ってAGSは歩兵の支援用

2021/10/03(日) 06:37:31.25

>>348
マグロ1本いくらすると思うんだ？1本が安くて数千万だぞ、築地で1本3億円の値が付いたものもある
補償費用は漁業組合が算定して国に申請するから、間違いなく一番水揚げのあった日で計算するだろ

そんな大間だけじゃなく長距離射撃するなら幅広く青森と北海道の海峡に面する漁業組合に補償しないといけないし、下手すると
海峡フェリーなんかの交通も遮断しなきゃいけない・・・数百億で足りるかと言う心配すらある

2021/10/03(日) 06:44:04.83

>>350
初売りご祝儀が滅茶苦茶盛り上がった時以外でも、普通にマグロ一本数千万もするんだ

2021/10/03(日) 07:06:33.76

>>346
そもそも対戦車車輌じゃないからだろ。

2021/10/03(日) 07:18:14.55

>>350
因みに、マグロ歴代初競り最高額はこれな
https://torezou.com/maguro-rekidai/

2021/10/03(日) 07:22:28.00

>>350
>マグロ1本いくらすると思うんだ？1本が『安くて』数千万だぞ
だからね

2021/10/03(日) 07:24:10.55

100キロクラスでも高くて1キロ1万円相当とかその辺なんだが、数千万ってご祝儀価格ジャないのか

2021/10/03(日) 07:28:18.46

とっとと話をめちゃ盛りしました、と言っちゃえば？

2021/10/03(日) 07:47:30.10

https://www.nippon.com/ja/guide-to-japan/gu900134/
こういうのも出てきたわ
『豊洲では日常的にマグロが競りに掛けられ、競り人と仲買人との白熱したやり取りが展開されているが、通常はどんなに高くてもせいぜい1本500万円だ。』

2021/10/03(日) 08:16:56.19

>>357
ハイハイ分かりましたよ、多少盛ってました
これで満足か？
だとしても、津軽海峡の漁業組合全部に補填しなきゃならないから数百億かかるのは間違いないけどね

2021/10/03(日) 08:25:16.09

>>357
そもそも、漁協は一番水揚げの高い額で補償額を請求するんだからご祝儀だろうがなんだろうが過去の実積として大間だけで1日数億請求すると思うぞ
そういったご祝儀価格の時期も年間平均に入ってるんだから1日の操業ではそんなに稼げないと調査して証明しないと国は言われたまま払うしかない
そんな無駄なことするならヤキマに部隊を輸送した方が遥かに安上がりなのは変わらないし、実際そうしてるわけでね

2021/10/03(日) 08:33:52.67

まだやってんのか
好きだなー

2021/10/03(日) 09:43:13.07

海が漁業権でダメなら山で射撃訓練

北海道北部の山間地に10キロ四方の射撃地区と射爆地区を買って民間山地を飛び越えて射撃訓練する

2021/10/03(日) 10:12:04.94

北海道なんて土地余りまくってるようなところを活用できないのは勿体無いな
デカイと言っても地図を俯瞰してみるとたったこれだけの比率だぞ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRxaiKZvc4y5pY2YfhgFP9eiZhXPOcwNlDNg&;usqp=CAU

2021/10/03(日) 10:14:47.65

矢臼別はたぶん対ソ連有事の際に陣地構築する為に用地確保したんだろう

2021/10/03(日) 10:40:30.77

四国は土地が有り余ってそうだから、演習場として活用できないかな？

天狗高原なら戦車の演習も思う存分できそうである
まぁそれでもFH-70や19式の最大射程を発揮できるほど広くはないが…

2021/10/03(日) 10:56:39.11

>>361
沖縄米軍の国道越え射撃が問題になって矢臼別、東富士、日出生台で振り分けるようになったのに自衛隊がそれやってどうするんだよ・・・

砲の場合通常の射撃訓練なら射場に合わせた量の装薬で射撃訓練するだけだから特に問題なんて無いよ

最大射程で撃つとどうなるかの経験を積ませるだけなら交代で米国に行けばよいだけの話

2021/10/03(日) 11:09:49.75

>>365
沖縄は人口密度高いし、国道云々はクレーマー利権の政治だと思う
北海道北部なら障害は少ないだろう

2021/10/03(日) 11:25:39.30

砲兵の練度的に最大射程で訓練積んでもらいたいよ
18kmじゃ当たっていたのにFH70最大の30kmじゃ思ったより当たりませんじゃ困る
99式や19式は40km狙えるんだから最低でも30kmの長距離射撃を上手く着弾させる能力を定型訓練でしっかりやって欲しい

確か日本軍も長距離射撃訓練は射撃演習場が狭いからと殆どやって無くてノモンハンで野戦重砲兵旅団が練度が低過ぎるとディスられてた
総火演みたいに近距離で決めうちの射撃するだけならまだしも実戦は環境の変化が著し過ぎるからなるべくそれに合わせてやるのが望ましいよな
18kmでの射撃なんて悠長な事してられんと思う(そこまで近接するぐらいならもっと早く撃てなかったの？、迫じゃ無いんだからってなるだろうし)

2021/10/03(日) 11:32:24.12

>>366
北海道もかなり赤いぞ？単純に人口増加の役に立つから自衛隊の配備の賛成派も多いと言うだけで
これまた北海道北部の訓練関係施設周辺自治体には補助金出しまくってる

全国特科部隊の射撃じゃ人口増えないし経済効果と不発弾などの危険性を天秤にかけたら大反対運動が起こるだろ
そうなれば利権屋が絡むのは当然の話

2021/10/03(日) 12:28:45.83

19式自走榴弾砲の40km砲撃の正確さが陸自の将来を決めるだろうと思う

2021/10/03(日) 12:41:24.92

でも正直、40kmって短いよな…
もっと長い榴弾砲はないんだろうか？

そういえばアメリカのSLRCは牽引砲だが、射程1600km以上あるそうだな
悲しいことにバイデン政権になって開発中止されたけど

2021/10/03(日) 12:47:01.05

ネットワーク化による火力の分散と集中

これを訓練したい

2021/10/03(日) 12:49:23.82

>>369
エクスカリバー運用能力あれば60km程度は伸ばせた。
更に国産でロケットアシストも追加すれば100kmも夢ではない

2021/10/03(日) 12:51:51.54

30kmじゃ何故ダメなのか

19WHSPは装甲が無いから
40kmで火力の分散と集中を実現する

あとはベースブリード弾なんかをスパコン使って改良して射程を伸ばしていく

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Pleg [61.199.190.7]) · 2021/10/03(日) 13:18:59.32

そもそも距離が伸びれば伸びるほど着弾までにかかる時間が増えるのは忘れちゃダメだよ
移動目標に当てるとなると目標探知と随時情報更新で弾とシステムが超高額になるから砲でやる仕事か？ってなる

2021/10/03(日) 14:12:49.11

陸で3桁kmの火砲要るか？それこそ航空阻止の領域じゃないのか？

2021/10/03(日) 14:13:37.20

そしてアウトレンジされる…？

2021/10/03(日) 15:39:00.00

対砲レーダーに滞空型偵察無人機と
特科の敵は多いしね
撃ったら即移動、即移動と大変だなあ

2021/10/03(日) 15:49:23.72

>>377
とはいえ、アメリカでの演習では99式は大活躍だったみたいだけどね

（NHKでドキュメンタリーが放送されたり、軍事研究で記事になったことあり。NHKの方はYouTube検索すれば今でも観れるかも）

なおその演習では、米軍側は牽引砲のM777を投入していたものの、開幕直後に全滅したもよう

2021/10/03(日) 18:03:47.47

99式なら5発位までならTOT出来るんじゃないの？とか思わなくもない、正直。
でも誘導砲弾で無いなら半端に距離を伸ばしても不確定要素で着弾がズレるだけだよ。

19式も発射地点に入って撃って移動するまでのサイクルを自動装てん無しでどこまで早く出来るか、で作っているみたいだし。
アレも良く見ると砲弾の受け取り（と言って良いのか？）高さがそこまで高く無いとか、細かい所を結構気を使っている。
アウトリガ展開も無茶苦茶早いしね。

2021/10/03(日) 19:13:51.00

>>378
流行る予定の105mm榴弾砲並に
展開速度と退却速度が速くないと全滅するってことだろうな。

99式は、車体を共通型に換装した上で
システムのハードの性能上げた上で
陸自兵器紹介のように10分以上時間かけて展開する行動を廃止して3分で射撃準備完了に持っていくべきだろうな
観測はドローンで行えばいいんだし

2021/10/03(日) 19:19:08.76

>>380
今更105mmとか在庫持ってる所か発展途上国だろ、155mm運用してる所が新規で入れる物ではないわ

2021/10/03(日) 19:23:40.75

>>380
M777をトラックに載せれば良いだけの話だろうに。

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/11/AM-General%E2%80%99s-155mm-6x6-%E2%80%9CBrutus%E2%80%9D-1024x672.jpg
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2021/05/army-tries-out-humvee-mounted-howitzer/amp/

The Army’s currently conducting an informal “shoot off” of four alternative wheeled howitzers;
the reported contenders are
American (AM General’s Brutus),
Israeli (Elbit’s Iron Saber),
Swedish (BAE’s Archer), and even
Serbian (Yugoimport’s NORA).

2021/10/03(日) 19:24:27.48

>>381
陸自も貧乏になりつつあるからな・・。
維持費があれだった安い兵器でって流れはありそうな感じ

2021/10/03(日) 19:25:11.34

>>383
ストックあるの？韓国は持ってるだろうけど

2021/10/03(日) 19:25:46.46

>>382
むしろ、あれか
FH70をトラックに乗せればｒｙ
って無謀か

2021/10/03(日) 19:40:02.45

105mm榴弾砲は、威力や射程で120mm迫撃砲と競合するからね。海兵隊とか山岳部隊とか、特殊な条件でもない限り、155mmに更新されるだろうよ。

2021/10/03(日) 19:40:47.46

>>385
あの、105mm榴弾砲はストックあるの？
先ずそこから確定させやう

2021/10/03(日) 21:06:17.74

>>387
まぁ、霞ヶ浦には少量保管してはある・・・

第1特科隊が礼砲を撃つためにM1/58式を保管してるからなんだが、正直空砲以外を撃つ事は考えてないからなぁ
ライフリングなんかも削れて弾がまっすぐ飛ぶかも怪しいんじゃないかな

2021/10/03(日) 21:09:06.57

>>383
陸自は自業自得だろ。
何も考えずに利権を育てることに勤しんで来た結果が今の体たらくではねぇ・・・

2021/10/03(日) 21:10:10.99

>>387
令和天皇の即位式の祝砲で105mm砲打ってなかったけ？

2021/10/03(日) 21:20:29.08

>>390
それはツベで見た事あるから分かってる

他には？

2021/10/03(日) 21:23:03.12

分からん

2021/10/03(日) 21:24:48.61

>>392
何でそげなこの国ではどれだけ余っちょるか分からん榴弾砲の話をする。

2021/10/03(日) 21:27:33.72

完全純国産だから
余ってないなら、アショアの予算を回してもらえばいいだけ

2021/10/03(日) 21:28:48.34

>>394
回してもらって何するの

韓国辺りから105mmを買えとかそう言う話なんか？
言いたい事が分からん値

2021/10/03(日) 21:40:26.41

>>394
霞ヶ浦の部品取り用予備砲と1特の４門がいよいよ使えなくなったら儀仗銃みたいに作るかもしれないけど、それ以外じゃ今更105mm作る理由なんて無いだろ

短射程でも取り回しの良い砲がほしいなら155mmを短砲身にすれば良くないか？
そうすりゃ砲身以外は99や19と共通化できるし自動装填なら105mmも155mmも発射速度に差はないぞ？

2021/10/03(日) 21:46:46.24

75式はどうなってる、じゃね？2016年に全車退役したそう
だけど(Gateで大活躍！

金があるならM777付いてるブルータス買え、と言うより19

2021/10/03(日) 21:51:36.66

105mm榴弾砲って120mm迫撃砲と用途かぶってるんだよね
米軍くらい巨大な軍隊ならわずかな性能の違いで別の部隊に分けることもありだろうけど
陸自の規模ならどちらか排他だよ　
現行で120mm迫撃砲を装備してるんだからとてつもない優位点でも生まれない限り120迫のままでいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-7baw [1.72.1.82]) · 2021/10/03(日) 22:03:24.66

米軍もL119(M777と同じくBAEが開発)は使ってるし、155mmで上手い事統一できた日本って結構恵まれてるのな

2021/10/03(日) 22:04:23.11

そもそも105mm榴弾砲は火力が低い
120mm迫撃砲に比べ大幅に火力が低い　そのかわり射程が長い
１基の120mm迫撃砲と同じレベルの火力投射する場合3基から５基程度の105mm榴弾砲を並べる必要がある

2021/10/03(日) 22:23:08.42

>>396
今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。

>>398
重迫撃砲運用のために大勢を投入できるのは羨ましいですよね。
そろそろ、アナログ観測測定をデジタル化にすべきだとは思いますが

>>400
結局は、どっちが素早く正確に目標に当てて動けるか次第ですよね

2021/10/03(日) 22:26:15.30

>>399
ただ、空挺降下用の榴弾砲が無くなって空挺特科隊は敵にアウトレンジされるのがデフォ

１５５㎜に対して１０５㎜が唯一優れている点は空中投下できる重量と牽引車両にパワーが要らない、いざとなれば人力で動かせる軽さ
自衛隊は１２０㎜ＲＴがＭ１と同等の射程を持つということで後継にしたけど、米軍は１２０㎜迫や旧式１０５㎜より射程距離のあるＬ１１９を
順当に選んだだけだったりする・・・
まぁ空挺部隊の規模が段違いだから自衛隊はそこまで必要性を感じてないって面もあるだろうしね

2021/10/03(日) 22:31:05.04

>>401
＞今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。

新しく105㎜榴弾砲を作るなら今更58式じゃなくGPS照準システム対応の自動装てん装置付きで作るだろうから
155㎜短砲身砲を作るのと労力は変わらないんじゃない？
それでも作る国が無いなら射程距離を短くするメリットが無いんだろうね・・・155㎜迫撃砲ならロシアにあった気がするけど

2021/10/03(日) 22:36:17.13

軽量120mm迫撃砲だったり、直射可能にしてHEAT-MPを配備して終わりだろw

2021/10/03(日) 22:36:30.77

>>403
そういえば、迫撃砲で155mmは日本も試験的に作ってた記憶がある。
正式化はされなかったから、短砲身じゃないが
それに近いのはあるから、そのほうが共通化できて
運用コスト安く済むという意味では良いか

2021/10/03(日) 22:37:12.19

>>404
ぶっちゃけNEMOをライセンス生産で導入すればいいだけなんだけどな
それじゃな・・・

2021/10/03(日) 22:38:01.92

>>401
ごめん、調べたら１５５㎜迫撃砲はロシアじゃなくなんと我が国だった
１２０㎜RTを採用する前に６８式１５５㎜迫撃砲とやらを試作していたらしい

2021/10/03(日) 22:44:49.40

>>407
ttp://torakyojin88.web.fc2.com/68155.html
まだ残ってれば、土浦で見られるみたいだな
短砲身で流行らない理由は
射程か
105mmなら10km以上だけど
155mmだと6～7km程度しかないのか
だけど、迫撃砲は通常弾で8kmだから、そこまで大きく違いはないか

高機に乗せられれば、特科が不足してる部隊にはちょうどいい火力にはなりそう

2021/10/03(日) 23:11:16.11

次期自走迫撃砲はどうなるかねえ

一番無難なのはMAVにドラゴンファイアIIを載せるのだが、噂の後装式自動装填装置付き自力TOT可能なシステムを狙って欲しい
小松が撤退した以上、日立製車体の系譜を絶たないでもらいたいし

2021/10/03(日) 23:14:09.97

＞日立製車体の系譜
73式けん引車は長い
つか
微妙などうしようもない車ばっかり日立作ってるね

2021/10/03(日) 23:18:42.57

>>409
普通に三菱製の共通戦術装輪車体か共通戦術装軌車体になるかと

2021/10/03(日) 23:27:26.12

日立はすげーんだぜ
AAV7なんか眼中にない高性能な水陸車作ったんだぜ？

2021/10/03(日) 23:30:07.45

>>409
確かMAVの中に迫撃砲搭載モデルあったから
それじゃないの？ドラゴンファイア２って120mmRTに搭載できる仕様なのかしら？
昔聞いた話だと、豊和の食い扶持のために生産続けてるらしいって話なんだよな・・・

2021/10/03(日) 23:40:31.90

>>413
2R2Mは120mmRT
主契約、システムがMHIもしくはJSWで
下請けが豊和になるんじゃね？

2021/10/04(月) 00:27:20.63

ttps://twitter.com/harapeko11/status/1154686150394576896/photo/1
これか

豊和に仕事があるならいいことか
数少ない、まじめな会社だから仕事をいっぱい与えて儲かってほしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/04(月) 11:22:59.71

現用の120RTもフランス-タレス製だわな。

2021/10/04(月) 11:23:44.30

陸自って火砲は欧州が好きだよな

2021/10/04(月) 11:24:15.45

あ、それをラ国で豊和か。>120RT

2021/10/04(月) 11:28:18.16

どうせ車載するならソルタムM66-160㎜くらいの大口径で行けないのかな。

2021/10/04(月) 12:00:27.32

2R2Mはラ国するなら砲身は豊和で制御装置は三菱かな
今までの120RTもFCCSからの管制で撃ってたわけだけど
自走迫MAVになれば99式や19式みたくFCCS側から遠隔オーバライドでも打てるようになっていいね

2021/10/04(月) 13:32:28.29

>>417
米陸軍火砲がイマイチだから仕方無い

2021/10/04(月) 15:50:00.83

19WHSPは最低500両は保有しておくべきだ
可能なら750両持ちたい

2021/10/04(月) 16:22:14.29

99式の増産もして欲しいな
共通装軌システムによって車体はほぼ確実に生産されるとしても、砲塔・砲身まで造られるかは微妙なんだよな…

2021/10/04(月) 16:32:29.87

99式自走榴弾砲は90式戦車と合体して30式自走榴弾砲として300両生産

52口径155mm榴弾砲搭載
戦車並みの装甲で65t以上
エンジンは三菱水陸両用車用の8気筒版2000馬力

2021/10/04(月) 17:54:20.36

かにコロッケ
それは、ドライバースキルを裸にする魔の交差点

2021/10/04(月) 18:55:06.19

侵略される島国側は弾薬補給の点で有利なので火力主義ドクトリンが合理的で賢明
戦車等の直射兵器は敵側の進行を止められれば目標の半ばを達成したと見做しうる
16MCVのような自走対戦車砲でも155mm自走榴弾砲砲の水平射でも、この目的に対して有用

99式自走榴弾砲の後継は直射も考慮したデザインが効果的だと思う

2021/10/04(月) 19:46:14.78

>>426
まぁ実際冷戦中の陸自はそれを目指したんだよな・・・
18万に満たない軍隊が戦車・火砲を1000両・1000門・・・・普通科連隊50個と言いつつ1000人程度の連隊だから5万人、つまり50人に戦車と砲が1
しかも迫撃砲を含めないのだからかなりの火力密度

2021/10/04(月) 19:51:31.03

時代は目まぐるしく変わるわけだな
経済や価値観や人生観も変化している
気づけばExcel無しでは生きていけない身体になっているみたいな

2021/10/04(月) 19:53:16.10

イタリアというのは地理地形が日本に非常によく似ている
この本のイタリア戦線の事情は、日本における機動戦と火力戦を考える際に役に立つんじゃないか

「２　アメリカ軍砲兵がイタリア戦線で学んだ教訓」
―『「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか（WW2セレクト）』古峰文三著

2021/10/04(月) 19:56:03.83

>>427
基盤的防衛力整備の1000両1000門と
機動的防衛力整備での1000両1000門は破壊力が一桁違ってくる

2021/10/04(月) 20:27:07.78

ちょっと時代遅れ過ぎないか？
アア紛争でどれだけ正面装備を揃えてもUAVの一突きで崩壊するのを見たらもっと正面装備よりも必要なモノが見えてくると思うんだが・・・。

2021/10/04(月) 20:31:21.70

155mmの水平射は3丁君だろ

2021/10/04(月) 20:36:56.54

>>431
電子戦どころか、SAMの整備すらろくにしてなかったアルメニア軍は、日本の参考にはならんだろ
日本は一応、数は少ないとはいえ、一戦級のSAMとネットワーク電子戦システムを配備してるわけでな

2021/10/04(月) 21:28:03.95

先進国において伝統の防空システムを信用する意見は多いだけど
多分その内にどこの国が電子戦に援護されるUAVの奇襲を受ける

2021/10/04(月) 22:04:32.06

>>434
電子戦支援を受けたUAVってただの空軍だと思うが・・・別に人が乗ってないってだけで今の空軍と何も変わらない

それなりの経済力と技術力が無いと整備できないから同様に経済力と技術力を持つ国への効果は疑問視されるし、格下の国には
無茶苦茶有効なのも変わらない

2021/10/04(月) 22:19:12.86

>>431
無人機の問題は砲兵の事前観測や着弾観測の変化に過ぎないから本質的ではない
>>432
155mm自走榴弾砲の水平射の例も、この砲兵戦の本に出てる
ソ連とアメリカがやった
雑用をこなす突撃砲なり対戦車砲は多ければ多いほど良い
機動戦が首尾よく展開できない場合は戦車ですら雑用に使われるようになる

現代では大規模な戦車戦はほぼ無いので、北海道の第七師団は効率的で有効な編成とは言えないと思う
北海道3個機甲旅団に再編して、16MCVや水平射できる155mm自走榴弾砲を戦線維持の予備直射火砲として充てれば200両近くなり相当な重厚さが生まれる
戦車と自走突撃砲が混成された方が機甲旅団として正統派だと言える

2021/10/04(月) 23:38:04.80

フロントプレートがMANからJSW
重装輪頑張れMHI頑張れ・・・

https://i.imgur.com/NJAcuFk.jpg

2021/10/05(火) 01:28:45.56

19式は真ん中の予備席みたいな非装甲座席を何とかしてほしい
ケツの下に即応弾があるんだろ？　冗談みたいな作りだよ　

2021/10/05(火) 04:16:10.73

まぁ実際は、19WSPHの乗員は96WAPCに乗せて移動するという手もあるよな

19WSPHの価格を約7億円、96WAPCの価格を約1億円とするなら、合計8億円程度だ
一方、99SPHの価格は約10億円だ

たとえ96WAPCを余分に調達したとしても、99SPHより安いんだよなぁ…

2021/10/05(火) 08:30:44.22

量産型も本当にギャグみたいな幌張り電話ボックス継続なんだな
国内外でかなりネタ扱いされそうだ