陸自装輪装甲戦闘車両110

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-nzYM [27.82.195.172])
垢版 |
2021/09/04(土) 16:10:34.88ID:z52LWVOw0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/03(水) 06:53:48.77ID:ZVcoD53u0
タレスの機械で装填する2R2Mより、人間が手で放り込むイスラエルの迫撃砲システムの方が良さそうだけどな
無意味なところにカネ掛けてると思う
CARDOMとかSPEARの方がシンプルだ
2021/11/03(水) 07:12:52.06ID:nxPAcUkF0
>>952
陣地での戦闘でなく機動戦闘を優先するなら2R2Mの選択は正しいのでは？
2021/11/03(水) 08:41:31.91ID:CfWc/k830
自動装填迫撃砲は最近の流行りだから別に無意味ではないやろ。
2021/11/03(水) 09:14:26.68ID:ZVcoD53u0
(１)そもそもが貴重な装甲車に迫撃砲を載せることに反対、キャビンだけ装甲化すれば良い
(２)調達数を増やす方が重要だろ
(３)出来るだけ手動人力でやれよ
(４)情報伝達と射撃制御にだけコスト掛けろ
2021/11/03(水) 09:19:52.75ID:nxPAcUkF0
>>947
牽引型はその通りだと思うが自走型はそうとも言えんだろ
>>955
①貴重な装甲車に随伴させるには自走迫、しかも装甲車と同程度の装甲が必要
②調達数を増やす為のファミリー化なのでファミリーに含めた方が調達数をトータルで増やせる
③手動より自動の方が発射速度でも長時間射撃でも有利、省人化もこれから大切
④情報伝達と射撃制御にもコスト掛ける、それだけだな
2021/11/03(水) 09:53:44.27ID:M7g2NAH50
今時情報伝達を陸自内だけで完結させてもこっすいだろ
空自にFAC機とJ-STRSを導入させて統合運用しろい
2021/11/03(水) 10:03:48.22ID:yAU37LfX0
>>957
海自の指揮統制・共通基盤システム（MARS）と、空自のデジタル通信システム（JDCS(F)）って、
陸自の広帯域多目的無線機を元に開発されたデータリンクだぞ

東日本大震災以降、陸海空の統合運用は急速に進んでる
2021/11/03(水) 16:44:32.64ID:QZCKUDU6M
そもそも歩兵隊に所属する迫撃砲が、装甲車に随伴ってのがおかしい。
あと迫撃砲の発射速度なんて、自動でも手動でも大差ないよ。差がつくほど連射すると、こんどは熱が問題になってくるし。
2021/11/03(水) 16:46:04.39ID:ePFlHMtE0
>>957
全てを一気に更新しようとした米のJTRSが大ゴケしたのを知らないのか
2021/11/04(木) 02:13:26.74ID:QCB+YM/od
>>958
残念ながらJDCS(F)はF-2向け２０機分で調達終了　残りのF-2はリンク16対応になる
そして２機に試改修されたF-15J向けJDCS(F)はアンテナごとはずされてしまった　
2021/11/04(木) 06:41:55.94ID:L2NhIOYYd
空自でも国産から輸入への流れは止まらないね。
2021/11/04(木) 09:20:11.05ID:rdAGKvti0
>>961
火力戦闘指揮統制システムがLink16搭載するからかな？
2021/11/04(木) 09:26:24.02ID:ePmtziJH0
>>960
だから段階的に進めてるということだろ
>>962
むしろ国産化進めてる形だけどな
2021/11/04(木) 09:34:38.47ID:28CvjVZI0
自衛隊が高周波数の指向性ある戦術データリンク持ってるのはアドバンテージ
相手の中波の従来型戦術リンクを探知できたり妨害できたりすれば更に有利性が上がる

高周波戦術データリンクの運用ノウハウ蓄積と敵戦術リンク探知妨害技術がセットで進めるのが重要
2021/11/04(木) 09:42:10.32ID:28CvjVZI0
JDCS(F)は、国産の兵器体系を背負ってしまってるF-2の保有機数が少ない為に、変則的ではあるがF-15Jpreに搭載を進めるべきだと思う
F-2はF-35やAWACSとの連携や対艦ミサイル運用上どうしてもリンク16搭載が優先される

F-15JpreこそがJDCS(F)搭載し陸自との連携を見据えるべきだ
2021/11/04(木) 12:37:49.62ID:8951ZAP4M
>>966
せめてJDAMが使えるならやる意味あるけど
2021/11/06(土) 04:49:37.83ID:frJG3Ku80
>>966
F-35で置き換えることが決まったのでJDCS(F)搭載は無かったことになりました
2021/11/06(土) 07:46:27.97ID:BQ9wewdb0
JDCS(F)付きF-15Jpreは空自ではなく陸自で使う
米空軍の古いF-15が州軍に移籍されるみたいに
古い海自潜水艦が練習潜水艦に艦籍変更されるみたいに、数年間を陸自支援機として運用する
2021/11/06(土) 13:23:30.45ID:9l9sE9lk0
試される脳内スルー

2R2Mは別に手動射撃も出来るし、状況次第で使い分けできるから金の工面が出来るならどんどん入れて良し、なんだよなー。
2021/11/06(土) 13:30:49.92ID:eU6Ev0x50
2R2Mはここが分かりやすかったな
https://ja.topwar.ru/83072-obzor-artillerii-tyazhelye-minomety-i-boepripasy-k-nim.html

>2R2Mモルタル（Recoiling Rifled Mounted Mortar - リコイルライフルシステムを搭載）を開発しました。
> 1500 kgのシステムは、最大で10％の力を吸収するリコイルブレーキのおかげで、15トンから75の重量の追跡または移動装甲人員輸送車の後部区画に設置することができます。
>そのコンピュータ化された射撃管制システムは、ナビゲーションシステムと一緒に、車両が停止した後１分以内に最初の発砲が発射されることを可能にする。
> 半自動銃口搭載は1分あたりの10ショットの発射速度を保証します。
>2R2Mは、小隊レベルで火力を増加させ、迫撃砲、コントロールポイント、上級観測者間の自動データ転送を提供する、一般的な射撃制御システムに接続できます。 弾道特性はMO 120 RTの特性と同じで、垂直方向の誘導角度は+ 45°/ + 85°で、水平方向の誘導角度は±220°です。 完成ショット数はプラットフォームによって異なりますが、通常は35ユニット程度です。
2021/11/08(月) 07:05:13.78ID:1O1RtBKC0
https://youtu.be/8Xw16MSf4gE
2021/11/08(月) 19:47:09.21ID:z8RAvDlZa
>>972
シンガポール軍って金持ちだよね
レオパルト2SGにAEV3コディアック戦闘工兵車にバイオニクス歩兵戦闘車
金ある国が羨ましい
2021/11/08(月) 20:21:14.77ID:ZjUOXrON0
自国で陸海空の装備の開発手掛けてる国に言われたくないと思うぞ
2021/11/09(火) 14:16:23.25ID:VyiQA8Vc0
次期装輪装甲車選定、三菱とパトリアの一騎打ちに
https://www.jwing.net/news/44951

まあこれは機動装甲車に決まりだろ、パトリア選ばないといけない理由ないし
2021/11/09(火) 14:19:46.17ID:HQYlbDgu0
パトゥーリアになるといいなぁ
2021/11/09(火) 14:23:33.04ID:VyiQA8Vc0
>>976
選ぶ理由ないだろ……なんかあるっけ？
2021/11/09(火) 14:30:52.75ID:X+t3cZNn0
>>975
>「GDLS・LAV6.0については、契約条件を満たす車両が期日までに納入されなかったため、現在は候補車両から外れている」と答え、候補車両が2車種に絞り込まれたことを明かした。

何やってんだカナダ人…
納期を踏み倒したのか…
2021/11/09(火) 14:33:57.58ID:hGDm5Bnmd
輸入代理店のポカかしら
双日?
まぁ性能的に元々数合わせみたいな立ち位置だったが
2021/11/09(火) 15:06:49.99ID:IZVFWio+d
>>978
どうせ当て馬だからワンチャンすら無いだろうけどさ…
2021/11/09(火) 15:13:09.25ID:IZVFWio+d
次スレ立ててきました

陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
2021/11/09(火) 15:28:42.92ID:X+t3cZNn0
>>980
「どうせ当て馬」と分かってるなら、何で契約を結んだんだ？って話になるわな
まだコンペが始まる前の試験車さえ納入できないというのは、まともな企業じゃないわ

米英系の軍需産業って競争相手がほとんどいない分、殿様商売になってるのかねぇ
2021/11/09(火) 15:53:02.46ID:s3KcsvIId
>>982
むしろ欧米のメーカーは競争社会で切磋琢磨してるんですが・・・?
日本みたいに欠陥品を売りつけても知らんぷり出来る業界じゃないんのでは？
2021/11/09(火) 16:13:52.07ID:X+t3cZNn0
>>983
おうおう
KC-46Aやボーイング737maxが何か言いたそうにお前を見てるぞ
2021/11/09(火) 16:41:05.94ID:xjRY09UpK
>>975
>試作車両である三菱重工・機動装甲車は、現在製造企業で納車に向けて最終的な試験などを実施中。

三菱も納車まだかな？
2021/11/09(火) 17:28:34.64ID:s3KcsvIId
これで三菱も遅れれば目出度くパトリアになるだろうね。
2021/11/09(火) 18:15:14.78ID:VyiQA8Vc0
>>985
量産にむけての仕上げなんでないの
2021/11/09(火) 19:09:53.56ID:fwoe82JMa
パトリアは日立だっけか
楽しみだなあ
2021/11/09(火) 19:12:19.74ID:fwoe82JMa
北極で試験運用したパトリアAMV
ミリオタ的に燃える
https://youtu.be/gacSsZ7e-3M
2021/11/09(火) 19:19:50.46ID:X+t3cZNn0
>>989
凄い路外走破能力だな
しかもこのPVのような雪国だけでなく、アフガニスタンでも実戦経験があるわけだから、
北は北海道、南は沖縄まで抱える日本列島でも充分運用できそうだ

あとはアフターサポート面とランニングコストがどうなるかだなぁ
2021/11/09(火) 19:22:28.41ID:o9Xb4I6s0
もし三菱もコケてしまうと後がないから保険掛けとかなきゃならんからな
そういった意味ではAMVはベストチョイス
2021/11/09(火) 19:23:52.18ID:fwoe82JMa
陸幕ならぬ陸自は調達下手糞だから
ライフサイクルコスト無視するだろうし将官、佐官の天下り維持のためにもパトリアAMVになる可能性がある
日立ディフェンスの顧問になれば手堅い年収は約束されるしな
2021/11/09(火) 19:33:19.03ID:uMQszv1Nd
今回AMVが選ばれたらマジで天下り系の汚職事件に発展しそうでちょっとワクワクしてるｗ
付き合わされる三菱が毎度可哀想
義務感だけで防衛産業続けてくれるの納税者的にはありがたいが大丈夫なんか三菱
2021/11/09(火) 20:43:46.32ID:s3KcsvIId
パトリアが採用されてMAVがポシャれば陸自と三菱の関係は終わりかもね。
去年の小松の撤退から酒が旨くて仕方ないし、三菱が撤退すればつまみも豪華にしないとな。
2021/11/09(火) 21:04:36.55ID:hUkKlCdc0
ストロング系か
2021/11/09(火) 21:06:03.21ID:VyiQA8Vc0
>>995
どうせ飲めない酒だからなんでも良いんでね
普通に三菱案でしょ選ばれるの
2021/11/09(火) 21:07:52.73ID:hUkKlCdc0
つまみが美味いとかウザい位に吹聴してたやつが居たなぁ

2009年の夏だったが、今どうしてるんだろ
2021/11/09(火) 23:25:37.13ID:8kdAS+e+0
そんな昔からいたのか…
2021/11/10(水) 01:57:05.67ID:yxfSKNgQ0
でも日立にパトリアを作らせないと装甲車作れるのは三菱一社になってしまう
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-xFuq [153.228.18.203])
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2021/11/10(水) 06:39:07.88ID:m6eyF1X70
車甲装丸ノ日！産国メ進
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