陸自装輪装甲戦闘車両110

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-nzYM [27.82.195.172])
垢版 |
2021/09/04(土) 16:10:34.88ID:z52LWVOw0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/03(日) 10:12:04.94ID:UXG4/NQJd
北海道なんて土地余りまくってるようなところを活用できないのは勿体無いな
デカイと言っても地図を俯瞰してみるとたったこれだけの比率だぞ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRxaiKZvc4y5pY2YfhgFP9eiZhXPOcwNlDNg&;usqp=CAU
2021/10/03(日) 10:14:47.65ID:DD9gGzZW0
矢臼別はたぶん対ソ連有事の際に陣地構築する為に用地確保したんだろう
2021/10/03(日) 10:40:30.77ID:GpWnt2Cn0
四国は土地が有り余ってそうだから、演習場として活用できないかな？

天狗高原なら戦車の演習も思う存分できそうである
まぁそれでもFH-70や19式の最大射程を発揮できるほど広くはないが…
2021/10/03(日) 10:56:39.11ID:dxZfj0Nw0
>>361
沖縄米軍の国道越え射撃が問題になって矢臼別、東富士、日出生台で振り分けるようになったのに自衛隊がそれやってどうするんだよ・・・

砲の場合通常の射撃訓練なら射場に合わせた量の装薬で射撃訓練するだけだから特に問題なんて無いよ

最大射程で撃つとどうなるかの経験を積ませるだけなら交代で米国に行けばよいだけの話
2021/10/03(日) 11:09:49.75ID:DD9gGzZW0
>>365
沖縄は人口密度高いし、国道云々はクレーマー利権の政治だと思う
北海道北部なら障害は少ないだろう
2021/10/03(日) 11:25:39.30ID:UXG4/NQJd
砲兵の練度的に最大射程で訓練積んでもらいたいよ
18kmじゃ当たっていたのにFH70最大の30kmじゃ思ったより当たりませんじゃ困る
99式や19式は40km狙えるんだから最低でも30kmの長距離射撃を上手く着弾させる能力を定型訓練でしっかりやって欲しい

確か日本軍も長距離射撃訓練は射撃演習場が狭いからと殆どやって無くてノモンハンで野戦重砲兵旅団が練度が低過ぎるとディスられてた
総火演みたいに近距離で決めうちの射撃するだけならまだしも実戦は環境の変化が著し過ぎるからなるべくそれに合わせてやるのが望ましいよな
18kmでの射撃なんて悠長な事してられんと思う(そこまで近接するぐらいならもっと早く撃てなかったの？、迫じゃ無いんだからってなるだろうし)
2021/10/03(日) 11:32:24.12ID:dxZfj0Nw0
>>366
北海道もかなり赤いぞ？単純に人口増加の役に立つから自衛隊の配備の賛成派も多いと言うだけで
これまた北海道北部の訓練関係施設周辺自治体には補助金出しまくってる

全国特科部隊の射撃じゃ人口増えないし経済効果と不発弾などの危険性を天秤にかけたら大反対運動が起こるだろ
そうなれば利権屋が絡むのは当然の話
2021/10/03(日) 12:28:45.83ID:DD9gGzZW0
19式自走榴弾砲の40km砲撃の正確さが陸自の将来を決めるだろうと思う
2021/10/03(日) 12:41:24.92ID:GpWnt2Cn0
でも正直、40kmって短いよな…
もっと長い榴弾砲はないんだろうか？

そういえばアメリカのSLRCは牽引砲だが、射程1600km以上あるそうだな
悲しいことにバイデン政権になって開発中止されたけど
2021/10/03(日) 12:47:01.05ID:DD9gGzZW0
ネットワーク化による火力の分散と集中

これを訓練したい
2021/10/03(日) 12:49:23.82ID:6mhewRTc0
>>369
エクスカリバー運用能力あれば60km程度は伸ばせた。
更に国産でロケットアシストも追加すれば100kmも夢ではない
2021/10/03(日) 12:51:51.54ID:DD9gGzZW0
30kmじゃ何故ダメなのか

19WHSPは装甲が無いから
40kmで火力の分散と集中を実現する

あとはベースブリード弾なんかをスパコン使って改良して射程を伸ばしていく
2021/10/03(日) 13:18:59.32ID:mp2R21OXH
そもそも距離が伸びれば伸びるほど着弾までにかかる時間が増えるのは忘れちゃダメだよ
移動目標に当てるとなると目標探知と随時情報更新で弾とシステムが超高額になるから砲でやる仕事か？ってなる
2021/10/03(日) 14:12:49.11ID:gzjjGkEN0
陸で3桁kmの火砲要るか？それこそ航空阻止の領域じゃないのか？
2021/10/03(日) 14:13:37.20ID:2QrnenzT0
そしてアウトレンジされる…？
2021/10/03(日) 15:39:00.00ID:r7Iqa59Ma
対砲レーダーに滞空型偵察無人機と
特科の敵は多いしね
撃ったら即移動、即移動と大変だなあ
2021/10/03(日) 15:49:23.72ID:GpWnt2Cn0
>>377
とはいえ、アメリカでの演習では99式は大活躍だったみたいだけどね

（NHKでドキュメンタリーが放送されたり、軍事研究で記事になったことあり。NHKの方はYouTube検索すれば今でも観れるかも）

なおその演習では、米軍側は牽引砲のM777を投入していたものの、開幕直後に全滅したもよう
2021/10/03(日) 18:03:47.47ID:UCtIfWRT0
99式なら5発位までならTOT出来るんじゃないの？とか思わなくもない、正直。
でも誘導砲弾で無いなら半端に距離を伸ばしても不確定要素で着弾がズレるだけだよ。

19式も発射地点に入って撃って移動するまでのサイクルを自動装てん無しでどこまで早く出来るか、で作っているみたいだし。
アレも良く見ると砲弾の受け取り（と言って良いのか？）高さがそこまで高く無いとか、細かい所を結構気を使っている。
アウトリガ展開も無茶苦茶早いしね。
2021/10/03(日) 19:13:51.00ID:6mhewRTc0
>>378
流行る予定の105mm榴弾砲並に
展開速度と退却速度が速くないと全滅するってことだろうな。

99式は、車体を共通型に換装した上で
システムのハードの性能上げた上で
陸自兵器紹介のように10分以上時間かけて展開する行動を廃止して3分で射撃準備完了に持っていくべきだろうな
観測はドローンで行えばいいんだし
2021/10/03(日) 19:19:08.76ID:upgkiWwr0
>>380
今更105mmとか在庫持ってる所か発展途上国だろ、155mm運用してる所が新規で入れる物ではないわ
2021/10/03(日) 19:23:40.75ID:FXLcBGrzr
>>380
M777をトラックに載せれば良いだけの話だろうに。

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/11/AM-General%E2%80%99s-155mm-6x6-%E2%80%9CBrutus%E2%80%9D-1024x672.jpg
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2021/05/army-tries-out-humvee-mounted-howitzer/amp/

The Army’s currently conducting an informal “shoot off” of four alternative wheeled howitzers;
the reported contenders are
American (AM General’s Brutus),
Israeli (Elbit’s Iron Saber),
Swedish (BAE’s Archer), and even
Serbian (Yugoimport’s NORA).
2021/10/03(日) 19:24:27.48ID:6mhewRTc0
>>381
陸自も貧乏になりつつあるからな・・。
維持費があれだった安い兵器でって流れはありそうな感じ
2021/10/03(日) 19:25:11.34ID:FXLcBGrzr
>>383
ストックあるの？韓国は持ってるだろうけど
2021/10/03(日) 19:25:46.46ID:6mhewRTc0
>>382
むしろ、あれか
FH70をトラックに乗せればｒｙ
って無謀か
2021/10/03(日) 19:40:02.45ID:PYlGsicxM
105mm榴弾砲は、威力や射程で120mm迫撃砲と競合するからね。海兵隊とか山岳部隊とか、特殊な条件でもない限り、155mmに更新されるだろうよ。
2021/10/03(日) 19:40:47.46ID:FXLcBGrzr
>>385
あの、105mm榴弾砲はストックあるの？
先ずそこから確定させやう
2021/10/03(日) 21:06:17.74ID:5LqWzvXK0
>>387
まぁ、霞ヶ浦には少量保管してはある・・・

第1特科隊が礼砲を撃つためにM1/58式を保管してるからなんだが、正直空砲以外を撃つ事は考えてないからなぁ
ライフリングなんかも削れて弾がまっすぐ飛ぶかも怪しいんじゃないかな
2021/10/03(日) 21:09:06.57ID:I5b0CCFid
>>383
陸自は自業自得だろ。
何も考えずに利権を育てることに勤しんで来た結果が今の体たらくではねぇ・・・
2021/10/03(日) 21:10:10.99ID:6mhewRTc0
>>387
令和天皇の即位式の祝砲で105mm砲打ってなかったけ？
2021/10/03(日) 21:20:29.08ID:FXLcBGrzr
>>390
それはツベで見た事あるから分かってる

他には？
2021/10/03(日) 21:23:03.12ID:6mhewRTc0
分からん
2021/10/03(日) 21:24:48.61ID:FXLcBGrzr
>>392
何でそげなこの国ではどれだけ余っちょるか分からん榴弾砲の話をする。
2021/10/03(日) 21:27:33.72ID:6mhewRTc0
完全純国産だから
余ってないなら、アショアの予算を回してもらえばいいだけ
2021/10/03(日) 21:28:48.34ID:FXLcBGrzr
>>394
回してもらって何するの

韓国辺りから105mmを買えとかそう言う話なんか？
言いたい事が分からん値
2021/10/03(日) 21:40:26.41ID:5LqWzvXK0
>>394
霞ヶ浦の部品取り用予備砲と1特の４門がいよいよ使えなくなったら儀仗銃みたいに作るかもしれないけど、それ以外じゃ今更105mm作る理由なんて無いだろ

短射程でも取り回しの良い砲がほしいなら155mmを短砲身にすれば良くないか？
そうすりゃ砲身以外は99や19と共通化できるし自動装填なら105mmも155mmも発射速度に差はないぞ？
2021/10/03(日) 21:46:46.24ID:FXLcBGrzr
75式はどうなってる、じゃね？2016年に全車退役したそう
だけど(Gateで大活躍！

金があるならM777付いてるブルータス買え、と言うより19
2021/10/03(日) 21:51:36.66ID:XSS6AoqGd
105mm榴弾砲って120mm迫撃砲と用途かぶってるんだよね
米軍くらい巨大な軍隊ならわずかな性能の違いで別の部隊に分けることもありだろうけど
陸自の規模ならどちらか排他だよ　
現行で120mm迫撃砲を装備してるんだからとてつもない優位点でも生まれない限り120迫のままでいいよ
2021/10/03(日) 22:03:24.66ID:Pwex62Fed
米軍もL119(M777と同じくBAEが開発)は使ってるし、155mmで上手い事統一できた日本って結構恵まれてるのな
2021/10/03(日) 22:04:23.11ID:XSS6AoqGd
そもそも105mm榴弾砲は火力が低い
120mm迫撃砲に比べ大幅に火力が低い　そのかわり射程が長い
１基の120mm迫撃砲と同じレベルの火力投射する場合3基から５基程度の105mm榴弾砲を並べる必要がある
2021/10/03(日) 22:23:08.42ID:6mhewRTc0
>>396
今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。

>>398
重迫撃砲運用のために大勢を投入できるのは羨ましいですよね。
そろそろ、アナログ観測測定をデジタル化にすべきだとは思いますが

>>400
結局は、どっちが素早く正確に目標に当てて動けるか次第ですよね
2021/10/03(日) 22:26:15.30ID:5LqWzvXK0
>>399
ただ、空挺降下用の榴弾砲が無くなって空挺特科隊は敵にアウトレンジされるのがデフォ

１５５㎜に対して１０５㎜が唯一優れている点は空中投下できる重量と牽引車両にパワーが要らない、いざとなれば人力で動かせる軽さ
自衛隊は１２０㎜ＲＴがＭ１と同等の射程を持つということで後継にしたけど、米軍は１２０㎜迫や旧式１０５㎜より射程距離のあるＬ１１９を
順当に選んだだけだったりする・・・
まぁ空挺部隊の規模が段違いだから自衛隊はそこまで必要性を感じてないって面もあるだろうしね
2021/10/03(日) 22:31:05.04ID:5LqWzvXK0
>>401
＞今更ですが、短砲身の155mmってないですよね。

新しく105㎜榴弾砲を作るなら今更58式じゃなくGPS照準システム対応の自動装てん装置付きで作るだろうから
155㎜短砲身砲を作るのと労力は変わらないんじゃない？
それでも作る国が無いなら射程距離を短くするメリットが無いんだろうね・・・155㎜迫撃砲ならロシアにあった気がするけど
2021/10/03(日) 22:36:17.13ID:PYlGsicxM
軽量120mm迫撃砲だったり、直射可能にしてHEAT-MPを配備して終わりだろw
2021/10/03(日) 22:36:30.77ID:6mhewRTc0
>>403
そういえば、迫撃砲で155mmは日本も試験的に作ってた記憶がある。
正式化はされなかったから、短砲身じゃないが
それに近いのはあるから、そのほうが共通化できて
運用コスト安く済むという意味では良いか
2021/10/03(日) 22:37:12.19ID:6mhewRTc0
>>404
ぶっちゃけNEMOをライセンス生産で導入すればいいだけなんだけどな
それじゃな・・・
2021/10/03(日) 22:38:01.92ID:5LqWzvXK0
>>401
ごめん、調べたら１５５㎜迫撃砲はロシアじゃなくなんと我が国だった
１２０㎜RTを採用する前に６８式１５５㎜迫撃砲とやらを試作していたらしい
2021/10/03(日) 22:44:49.40ID:6mhewRTc0
>>407
ttp://torakyojin88.web.fc2.com/68155.html
まだ残ってれば、土浦で見られるみたいだな
短砲身で流行らない理由は
射程か
105mmなら10km以上だけど
155mmだと6～7km程度しかないのか
だけど、迫撃砲は通常弾で8kmだから、そこまで大きく違いはないか

高機に乗せられれば、特科が不足してる部隊にはちょうどいい火力にはなりそう
409名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-Ig7M [1.75.211.241])
垢版 |
2021/10/03(日) 23:11:16.11ID:oKqTFBiKd
次期自走迫撃砲はどうなるかねえ

一番無難なのはMAVにドラゴンファイアIIを載せるのだが、噂の後装式自動装填装置付き自力TOT可能なシステムを狙って欲しい
小松が撤退した以上、日立製車体の系譜を絶たないでもらいたいし
2021/10/03(日) 23:14:09.97ID:r7Iqa59Ma
＞日立製車体の系譜
73式けん引車は長い
つか
微妙などうしようもない車ばっかり日立作ってるね
2021/10/03(日) 23:18:42.57ID:upgkiWwr0
>>409
普通に三菱製の共通戦術装輪車体か共通戦術装軌車体になるかと
2021/10/03(日) 23:27:26.12ID:6mhewRTc0
日立はすげーんだぜ
AAV7なんか眼中にない高性能な水陸車作ったんだぜ？
2021/10/03(日) 23:30:07.45ID:6mhewRTc0
>>409
確かMAVの中に迫撃砲搭載モデルあったから
それじゃないの？ドラゴンファイア２って120mmRTに搭載できる仕様なのかしら？
昔聞いた話だと、豊和の食い扶持のために生産続けてるらしいって話なんだよな・・・
2021/10/03(日) 23:40:31.90ID:r7Iqa59Ma
>>413
2R2Mは120mmRT
主契約、システムがMHIもしくはJSWで
下請けが豊和になるんじゃね？
2021/10/04(月) 00:27:20.63ID:7RPIgrwT0
ttps://twitter.com/harapeko11/status/1154686150394576896/photo/1
これか

豊和に仕事があるならいいことか
数少ない、まじめな会社だから仕事をいっぱい与えて儲かってほしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/04(月) 11:22:59.71ID:YHWtMxbT0
現用の120RTもフランス-タレス製だわな。
2021/10/04(月) 11:23:44.30ID:uhFWTGCZM
陸自って火砲は欧州が好きだよな
2021/10/04(月) 11:24:15.45ID:YHWtMxbT0
あ、それをラ国で豊和か。>120RT
2021/10/04(月) 11:28:18.16ID:YHWtMxbT0
どうせ車載するならソルタムM66-160㎜くらいの大口径で行けないのかな。
2021/10/04(月) 12:00:27.32ID:t9mGGtzpd
2R2Mはラ国するなら砲身は豊和で制御装置は三菱かな
今までの120RTもFCCSからの管制で撃ってたわけだけど
自走迫MAVになれば99式や19式みたくFCCS側から遠隔オーバライドでも打てるようになっていいね
421名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-Ig7M [1.75.211.241])
垢版 |
2021/10/04(月) 13:32:28.29ID:Yka+UZCMd
>>417
米陸軍火砲がイマイチだから仕方無い
2021/10/04(月) 15:50:00.83ID:eTeFrIPN0
19WHSPは最低500両は保有しておくべきだ
可能なら750両持ちたい
2021/10/04(月) 16:22:14.29ID:bNltAu3u0
99式の増産もして欲しいな
共通装軌システムによって車体はほぼ確実に生産されるとしても、砲塔・砲身まで造られるかは微妙なんだよな…
2021/10/04(月) 16:32:29.87ID:eTeFrIPN0
99式自走榴弾砲は90式戦車と合体して30式自走榴弾砲として300両生産

52口径155mm榴弾砲搭載
戦車並みの装甲で65t以上
エンジンは三菱水陸両用車用の8気筒版2000馬力
2021/10/04(月) 17:54:20.36ID:wYxzXFgd0
かにコロッケ
それは、ドライバースキルを裸にする魔の交差点
2021/10/04(月) 18:55:06.19ID:eTeFrIPN0
侵略される島国側は弾薬補給の点で有利なので火力主義ドクトリンが合理的で賢明
戦車等の直射兵器は敵側の進行を止められれば目標の半ばを達成したと見做しうる
16MCVのような自走対戦車砲でも155mm自走榴弾砲砲の水平射でも、この目的に対して有用

99式自走榴弾砲の後継は直射も考慮したデザインが効果的だと思う
2021/10/04(月) 19:46:14.78ID:vrA1RCzJ0
>>426
まぁ実際冷戦中の陸自はそれを目指したんだよな・・・
18万に満たない軍隊が戦車・火砲を1000両・1000門・・・・普通科連隊50個と言いつつ1000人程度の連隊だから5万人、つまり50人に戦車と砲が1
しかも迫撃砲を含めないのだからかなりの火力密度
2021/10/04(月) 19:51:31.03ID:w6pjGD0ka
時代は目まぐるしく変わるわけだな
経済や価値観や人生観も変化している
気づけばExcel無しでは生きていけない身体になっているみたいな
2021/10/04(月) 19:53:16.10ID:eTeFrIPN0
イタリアというのは地理地形が日本に非常によく似ている
この本のイタリア戦線の事情は、日本における機動戦と火力戦を考える際に役に立つんじゃないか


「２ 　アメリカ軍砲兵がイタリア戦線で学んだ教訓」
―『「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか （WW2セレクト）』古峰文三著
2021/10/04(月) 19:56:03.83ID:eTeFrIPN0
>>427
基盤的防衛力整備の1000両1000門と
機動的防衛力整備での1000両1000門は破壊力が一桁違ってくる
2021/10/04(月) 20:27:07.78ID:Ab59JTIud
ちょっと時代遅れ過ぎないか？
アア紛争でどれだけ正面装備を揃えてもUAVの一突きで崩壊するのを見たらもっと正面装備よりも必要なモノが見えてくると思うんだが・・・。
2021/10/04(月) 20:31:21.70ID:3Zd0o56e0
155mmの水平射は3丁君だろ
2021/10/04(月) 20:36:56.54ID:bNltAu3u0
>>431
電子戦どころか、SAMの整備すらろくにしてなかったアルメニア軍は、日本の参考にはならんだろ
日本は一応、数は少ないとはいえ、一戦級のSAMとネットワーク電子戦システムを配備してるわけでな
2021/10/04(月) 21:28:03.95ID:w2ePe9de0
先進国において伝統の防空システムを信用する意見は多いだけど
多分その内にどこの国が電子戦に援護されるUAVの奇襲を受ける
2021/10/04(月) 22:04:32.06ID:vrA1RCzJ0
>>434
電子戦支援を受けたUAVってただの空軍だと思うが・・・別に人が乗ってないってだけで今の空軍と何も変わらない

それなりの経済力と技術力が無いと整備できないから同様に経済力と技術力を持つ国への効果は疑問視されるし、格下の国には
無茶苦茶有効なのも変わらない
2021/10/04(月) 22:19:12.86ID:eTeFrIPN0
>>431
無人機の問題は砲兵の事前観測や着弾観測の変化に過ぎないから本質的ではない
>>432
155mm自走榴弾砲の水平射の例も、この砲兵戦の本に出てる
ソ連とアメリカがやった
雑用をこなす突撃砲なり対戦車砲は多ければ多いほど良い
機動戦が首尾よく展開できない場合は戦車ですら雑用に使われるようになる


現代では大規模な戦車戦はほぼ無いので、北海道の第七師団は効率的で有効な編成とは言えないと思う
北海道3個機甲旅団に再編して、16MCVや水平射できる155mm自走榴弾砲を戦線維持の予備直射火砲として充てれば200両近くなり相当な重厚さが生まれる
戦車と自走突撃砲が混成された方が機甲旅団として正統派だと言える
2021/10/04(月) 23:38:04.80ID:w6pjGD0ka
フロントプレートがMANからJSW
重装輪頑張れMHI頑張れ・・・

https://i.imgur.com/NJAcuFk.jpg
2021/10/05(火) 01:28:45.56ID:t/FnhJk6d
19式は真ん中の予備席みたいな非装甲座席を何とかしてほしい
ケツの下に即応弾があるんだろ？　冗談みたいな作りだよ　
2021/10/05(火) 04:16:10.73ID:P8xSlU2I0
まぁ実際は、19WSPHの乗員は96WAPCに乗せて移動するという手もあるよな

19WSPHの価格を約7億円、96WAPCの価格を約1億円とするなら、合計8億円程度だ
一方、99SPHの価格は約10億円だ

たとえ96WAPCを余分に調達したとしても、99SPHより安いんだよなぁ…
2021/10/05(火) 08:30:44.22ID:dXtxTzBGr
量産型も本当にギャグみたいな幌張り電話ボックス継続なんだな
国内外でかなりネタ扱いされそうだ
2021/10/05(火) 08:48:29.86ID:ekUL5NfR0
>>437
性能に影響はないとはいえそこを気にしているかな
日本車を使う海外の軍隊はトヨタブレードを堂々と示すだけどな

やはり面子問題？
2021/10/05(火) 09:06:47.58ID:vWoYJKz9d
>>439
96APCでなくてもLAVでよくないか？
後ろの乗員席２席だから中隊４門ならLAV２台ですむぞ
2021/10/05(火) 09:12:01.05ID:UkBBP7hKd
本家は装甲ダブルキャブのバリを用意してくれているのに敢えてシングルキャブを使う意味が分からない
電話ボックスの分のスペースをキャブの後ろ側に持ってくるだけじゃ無いか
キャブの後ろにゴチャゴチャ積んである装置類はその分後ろにずらせば良いわけだし
2021/10/05(火) 09:17:38.66ID:gQkfiSFFd
あの電話ボックス、誰もおかしいとは言わなかったのかね？
キャビンに入れた方が良いと気づきそうだけど・・・。
2021/10/05(火) 09:18:43.49ID:sMPBQr6z0
重量バランスとか構造的な理由がありそう
2021/10/05(火) 09:21:11.74ID:sMPBQr6z0
>>442
砲兵戦でのエアバースト弾に備えて装甲車を用意しときたい
2021/10/05(火) 09:42:32.95ID:rSONV1280
キヨが自分で言ってるけど
輸送性確保のため軽量化しなければならなかったこと
キャブを大きくすると全体再設計で時間と金がかかること
開発及び調達コスト低減のためにMANのオリジナルの
ソフトスキンのキャブをできるだけそのまま使用するため
2021/10/05(火) 09:47:05.26ID:rSONV1280
だいたい国産車体じゃなくてMAN選ぶ時点で
コストと時間が最優先なんだろうから
ここで金と時間をかけたら本末転倒
2021/10/05(火) 10:04:09.50ID:UkBBP7hKd
>>448
それはつまり、シングルキャブで試作しちゃったからダブルキャブにするのは時間と金が、って事？
それあまりに泥縄な開発じゃないか？

最初からダブルキャブで設計していれば開発コストも時間もかからない訳だが…
もともと付加装甲は仕様にあるわけだから装甲はオプション扱いなわけだし(これは本家でも同様)
2021/10/05(火) 10:26:17.14ID:E/jvkZZ20
憶測に憶測を重ねる思考のアホらしさ。
全長の問題とかクリア出来るのかねダブルキャブ。
451名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-7baw [49.98.212.90])
垢版 |
2021/10/05(火) 10:50:50.86ID:YqJsvKHXd
>>449
違うよ、最近来た人は知らないかもしれないけど19WHSPこと元火力戦闘車は初期のポンチ絵は重装輪回収車のダブルキャブverだった、それがいきなり途中からMANのシングルキャブ+電話ボックスになり結局完成品もこれだった
原因としては多分重装輪改のダブルキャブ化によるコスト増と道交法の制限（全長12mまで）に引っかかったからだと思われ
ただ目先の調達コストに釣られてLCCや整備の負担を考えない陸自クオリティと道交法も全幅制限に引っかかってるMCVがバンバン走ってる現状を見ると疑問の調達でしかないよねって話
2021/10/05(火) 12:18:54.90ID:rSONV1280
MCVを幅2.5m以内に納めるのはほぼ無理だろうから仕方がないところだが
だからといって他の車輌も道路交通法無視してバンバン作れとはならんし
453名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5f-7m66 [49.104.32.8])
垢版 |
2021/10/05(火) 12:19:12.39ID:SVoSgGwRd
全員ひとまとめにしていたら、被弾した時に全員死傷しちゃうんじゃない？
2021/10/05(火) 12:22:26.03ID:UkBBP7hKd
>>451
失敬、それは知らなかったです。
ググって30秒で大体掴んだ。

じゃあ整理すると、もともと重曹林でダブルキャブで設計、しかも自動装填付きでアーチャーみたいに全員車内で完結していたのが、重装輪のダブルキャブ案は12mに収まらないって事で、MANになったは良いが肝心のダブルキャブのバリを選び損なうって痛恨のバカミスしたって事か
最初からコストも大して変わらずダブルキャブのバリがあるMANを選んでおいて何なんだ陸自は。
2021/10/05(火) 12:32:09.58ID:BCmiWdeZa
昔から陸自調達下手くそやん
何を今更
2021/10/05(火) 12:41:14.57ID:tcXbRZl60
重装輪で全長クリア出来ないのは多分キャブの後ろに乗ってるやつ(is何？)が動かせないからだと思うんだよね
普通のトラックは後ろに伸ばしてダブルキャブにしてるけど、ああいうタイプは前に伸ばすしかない
その後ろが幾らスカスカでも、あそこにあるモノをどかせない限り前の方に伸ばすしかない
それで帳尻合わせようとすると今度はシャシを短くしなくちゃいけなくなるので前後設地安定が損なわれる

HXシリーズもキャブの後ろに何かあるのは同じ構成だから、ダブルキャブは無理なんじゃねぇかな
でも、電話ボックスそのものを装甲化する事は出来るぜw結局電話ボックスだけどな
2021/10/05(火) 12:46:41.13ID:ETxhsW99d
仕様書に電話ボックス用の装甲も規定されてんだし
実用上問題ないだろ
キャブオーバーじゃないトラックのダブルキャブ化はどうしても前に伸びるからな
道交法はともかくC-2に載せるためにも全長はなるべく抑えたい
458名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-wUAA [133.54.12.18])
垢版 |
2021/10/05(火) 12:57:31.57ID:715Rc+JbM
操作員の一部をトラックで追従でよかったんじゃね？
あるいは高機動車を随伴する

連絡とか通信、測量とかで随伴する小型車両は必要でしょ？
キャブ１個で済ませて全長を収めて、重装輪牽引車に155mm載せたらあかんの？
2021/10/05(火) 13:16:58.31ID:sMPBQr6z0
96WAPCを500両600両調達しなかったのは何故だろう？
2021/10/05(火) 14:08:01.17ID:ekUL5NfR0
お金がない
2021/10/05(火) 14:13:39.79ID:lkW2WUiP0
>>436
前もそれを戦車の代わりにするって書いて叩かれたろ。
重すぎるとか、砲塔デカ過ぎとか、搭載弾数が少ないとか、APもHEATも無いとか、初速低すぎとか、それ開発する金でATM買えとか。
今回は誰も反応してくれないんだから諦めた方が良いよ。
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