陸自装輪装甲戦闘車両110

2021/09/04(土) 16:10:34.88

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/14(木) 07:22:56.51

>>616
FBCB2自体が現状の陸自のそれより装備規模、性能ともに充実してるからな
ソフトウェア無線機だけを語っても意味無いぞ?

2021/10/14(木) 07:28:48.52

>>610
普通に考えても当然そうなのだけど、頭の弱い子の理解力では

>>583
> でもそれ以前に、「大戦略」を担うべきホワイトハウスが、「戦術」を担う小隊の行動に、いちいち容喙するのはいかがなものかね？
> 階梯や職掌を間違えてないかね？
>
> 通信技術が凄いのは分かるけど、根本的にどうしようもない間違いをしてるんじゃね？と俺は思うが…

↑こんな訳の訳のわからない事をドヤ顔で言いだすｗ

2021/10/14(木) 07:35:42.56

映像を衛星で中継できることと、部隊をネットワーク化することを同列に語るアホw

よく知らん癖にイメージで米軍引き合いに自衛隊バカにしようとして恥かいてやんの

2021/10/14(木) 07:40:07.93

指揮統制ガー君が早速顔真っ赤で湧いてきたｗ
よっぽどクリティカルヒットだったのだろうな

2021/10/14(木) 07:41:19.38

まあまあ、罵りなさんな

2021/10/14(木) 07:42:13.28

多分彼の頭の中では、TV局がカメラを抱えて現場から衛星中継してる程度の理解なんだろうなぁ

2021/10/14(木) 07:48:14.53

>>624
残念ながら、いくら太い衛星回線があったところで部隊のネットワーク化が遅れてるのは事実だからなw

2021/10/14(木) 07:52:06.03

朝っぱらからID:FIHrVXzL0はIDを真っ赤にしてら
どれだけ必死なんだか
馬鹿と犬ほどよく吠えると言うが

2021/10/14(木) 07:54:29.85

米陸軍のネットワーク化が遅れてるって本気で言ってのかな？この人
M1からハンビーに至るまで端末積んでリアルタイム戦術マップの運用を20年前には既に実現してるのだが

2021/10/14(木) 07:56:24.97

>>626
反論出来ないから捨てゼリフだけ吐きに来たの?コータム君達は

2021/10/14(木) 07:58:00.66

だーから罵りあいはやめろって

2021/10/14(木) 08:04:20.26

>>628
だって反論するほどお前中身ある書き込みしてないじゃん
自分の書き込み内容見てみ？

「米軍の方が陸自よりすごいんだお〜！！」
「JTRS？聞いたことないお！知らないお！！」

って書き込みしかしてないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-8Js5 [1.72.8.21]) · 2021/10/14(木) 08:10:12.70

一度はネットワーク化に失敗したけどその失敗を活かして次に繋げるのが米軍、間違いを誰も言い出さないでそのまま現場の工夫で使わせるのが自衛隊。
コータム君は改善されたと言うけど、それを証明できないのが自衛隊の問題点だよね。

2021/10/14(木) 08:11:50.08

米軍の無線機は次に繋がってますか…()

2021/10/14(木) 08:16:58.31

日本の装備は米軍の真似して一部にちょっとだけ進んだものを取り入れてるだけよ
そのちょっとだけをことさらに強調してもオリジナルは米軍なんだからむなしいだけ

2021/10/14(木) 08:18:13.53

>>619
ハンヴィーの前部座席間からはみ出そうな装備でそんなこと言われても

2021/10/14(木) 08:36:04.33

米陸軍はアドバンスドバトルマネジメントシステムを進めるんじゃないの？
データリンク経由の照準を使って、M109で巡航ミサイルを撃墜してみ見せたでしょ。
使ったHVPは死にそうだけど。

2021/10/14(木) 09:11:52.11

>>635
ABMSは空軍の計画、陸軍はアメリカ陸軍将来コマンド（AFC）の一環で、
いずれもJADC2 空軍、陸軍、海兵隊、海軍および宇宙軍の全ての軍種のセンサーを単一ネットワークに接続する米国防省の概念）
に従って策定されている

ネットワーク近代化は「移動式遠征ネットワーク」として開発が進んでいるが、AFC自体が2018年開始だから何年かかるやら
https://www.apgnews.com/wp-content/uploads/pdf-light-viewer/6613-pdfs/page-00013.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-3A3C [49.104.5.122]) · 2021/10/14(木) 09:42:58.80

>>618
だからそれ、民間のテレビ局の中継と同じことが出来てるだけだって・・・
それを軍事ネットワークの明かしとか思ってんなら何も理解できてないってこと

2021/10/14(木) 10:51:24.12

米陸「リアルタイム戦術マップを運用してます!(敵情報を手動でポチポチ)」
陸自「はえ～すっごい(ボタンひとつで自動入力)」
まぁ今は機甲科に限るけどね
予算がついた10NWの汎用化が上手く行けば本当に米軍相手に水をあけるかもね正直米軍のAFCは上手くいく気が全くしないｗ

2021/10/14(木) 11:42:25.35

通信基盤の話と戦場のインテリジェンスの問題は次元が違うこと
コータムは通信基盤の話であり、通信妨害や逆探知の技術とセットでアドバンテージが生まれてくるだけ

2021/10/14(木) 12:16:52.25

>>634
まあ確かに高機動車だと何もはみ出してないわな
まるで何も載せてないみたいだ

2021/10/14(木) 12:26:44.44

コータムって今じゃ使えるようになったの？
コータムの不調の原因は帯域だから電波法がある限りは改善は不可能だと思ったが

2021/10/14(木) 12:28:41.72

>>640
車両用コータムは1/2tトラックのホイールベースに載せれるサイズなので
座席を潰す必要がない

2021/10/14(木) 12:30:40.66

＞陸自「はえ～すっごい(ボタンひとつで自動入力)」
まだやれるはずもないことを夢見てんのか

2021/10/14(木) 12:31:34.45

>>642
ハンビーもつぶしてなんかないが？
つーか載せた例を出してくれよ

2021/10/14(木) 12:34:24.57

>>639
富士総合火力演習でネットワーク電子戦システムからの情報を基に
火力戦闘指揮統制システムが指向する火力の選定と情報の伝達をしている

で、これらを繋ぐのがコータムを含む野外通信システム

2021/10/14(木) 12:38:25.92

>>644
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Monmouth_FBCB2.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/73%E5%BC%8F%E7%84%A1%E7%B7%9A2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D00nhx1VsAUdLDN?format=jpg&;name=large

2021/10/14(木) 12:40:21.35

それはパジェロだろ
高機動車じゃタイヤハウスの上なんて全部座席だから
それこそ座席つぶさないと置けんわ
https://www.automesseweb.jp/2017/12/16/37637

2021/10/14(木) 12:47:45.32

ついでに言うなら画面（解像度）の大きさは情報量の多さに直接比例するからな
小さい画面にすればいいってもんじゃないぞ

2021/10/14(木) 12:49:52.37

>>648
646の1枚目は米軍の通信端末だぞ
めっちゃ画面が小さい
君、陸自を貶めようとするあまり、米軍も巻き添えにしてるぞ

2021/10/14(木) 13:06:56.31

アホの群れが好き勝手に自分が思いついただけのツッコミにならないツッコミ入れてる結果として
コータム推しはアホだらけとしか思えなくなるね

2021/10/14(木) 13:12:22.80

あんだけデカイ本体に目もくれずコータムの画面が小さすぎると文句を言うのだから
木を見て森を見ず、節穴、見たいものしか見ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-3A3C [49.104.5.122]) · 2021/10/14(木) 13:18:17.24

>>650
ツッコミにならないツッコミって言うか回答にならない怪答で誤魔化してる奴がひとりいるだけにみえるけど？

2021/10/14(木) 13:26:54.02

>>652
レスを追えない筆頭バカ

2021/10/14(木) 13:31:20.78

反論できなくなって画像の小ささにケチつけだすとか本当にみっともないな

2021/10/14(木) 14:37:27.27

>>617
特科と高射特科が合体！？

2021/10/14(木) 14:54:44.15

>>641
陸自「繋がらんのですわ(アホがアンテナ勝手にポキッ)」
米軍「あらまぁ(超目立つクソデカキリタンポアンテナ)」

2021/10/14(木) 15:22:11.85

ID:FIHrVXzL0はエバケンから要読み直し
知恵遅れは悪いこと
無知は怖いこと

2021/10/14(木) 17:37:29.77

で、コータムは輻輳しないで使えるようになったの？

2021/10/14(木) 18:21:47.39

>>685
それを知る立場には無いが、ネットに流れる不評は年を追う毎に減り、
コータム等の野外通信システム使用を前提としたネットワーク中心の戦いを
前提とした演習も行われている

各種改修と数の普及、それに伴う旧式無線機の退役、そして集中教育で
問題はかなり改善されたと推測する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-3A3C [49.104.5.122]) · 2021/10/14(木) 19:00:07.00

>>653
話にならない馬鹿に言われてもなぁ

2021/10/14(木) 19:14:00.56

ただ単に悪評を流す必要が無いほど駄目なのが一般認識になっただけだからじゃないかな？

2021/10/14(木) 19:29:21.55

>>661
それは無い
不平・不満の原因が常態化するなら、その発露も常態化する

62式機関銃の不平・不満が途絶えたことがあった？

2021/10/15(金) 00:54:18.09

>>662
まぁ日本スゴイ病を拗らせて何時の間にか諸外国を追い越してましたって妄想はこの話題に限らない話だな

2021/10/15(金) 00:56:23.29

>>662
使えない評からやっと使えるレベル程度にはなった評ならよく聞くが
君の世界ではアメリカのレベルを抜いた最先端ネットワークだなんて聞こえてくるの？

2021/10/15(金) 03:25:48.97

>>664
アメリカのレベルを抜いた、というか、アメリカが勝手に脱落してるだけだぞ
ロシアの方がデータリンク技術は進んでるくらいだ

2021/10/15(金) 08:18:15.20

>>665
まじで対テロ戦争で米が失った20年はデカかったな
同盟国から正規戦を学び直せなんて叩かれる始末だし

2021/10/15(金) 08:34:09.65

後はあまりにも壮大な計画を立てて、自壊するパターン

コータムを含む野外通信システムとJTRSも前者は陸自のみが対象だが、
後者は陸海空の個人・車両・固定翼機・回転翼機・艦船・地上基地全てを
対象としていた

2021/10/15(金) 09:03:14.40

知識のアップデートの大切さと、固執による視野狭窄で拗れた結果、ね。
五毛八毛もご苦労様な事です。ｗ

2021/10/15(金) 10:33:43.47

>>665
うわ、日本がアメリカを抜いたとか本気で言ってるんだな、、
無知って怖いね

2021/10/15(金) 10:41:20.48

>>667
アメリカのはコータムレベルなら昔からやってるからな
それ以上のものを作ろうとして失敗して仕切り直してるだけ
どこをどう見ればアメリカを日本が抜いたってことになるのか、、
あとは装備復旧率も考えないとな

五毛八毛とか下らない言ってる奴は、単に惨めな自分の境遇から他人を下げて現実逃避してるだけのかわいそうな人間なんだろ

2021/10/15(金) 11:04:09.51

そもそもどんなアップデートをしても結局は電波法の関係で繋がらないコータムと、長距離でも繋がる確米軍の無線機を比較するのはおかしいだろ？
各都道府県警察の使ってる無線の方がちゃんとしてるんじゃないかな？

2021/10/15(金) 11:36:30.93

>>670
> アメリカのはコータムレベルなら昔からやってるからな

具体的には？

2021/10/15(金) 11:38:23.65

>>670
米陸軍野外無線機は、音声とデータ通信を同時に使用できなくて、無線機が2つ必要だった
これから調達する最新型でようやく是正されるけど

>>671
コータム更新で旧型無線機が退役した分の帯域に余裕が出ている

2021/10/15(金) 11:38:35.24

根拠なく日本disってりゃ格好付けられた大昔のネットしぐさから抜け出せない爺さんは哀れだな

2021/10/15(金) 11:41:37.38

>>669
頭悪いなぁお前
家族いなさそう

2021/10/15(金) 12:09:50.12

コータム実物見たことも触ったこともない人間が日本スゴイスゴイ言ってるのを見ると平常運転だなぁと思うわ

2021/10/15(金) 12:16:23.27

>>676
いや、このスレには何人か自衛官いるようだぞ

それよりアメリカや中国のデータリンクを称賛する人の気が知れん
アメリカ軍人や中国軍人の経歴があり、尚且つ彼の国の最新の軍用通信を実際に扱った人なんて、このスレに一人もいるとは思えん
キーボード戦士ならいるようだが

2021/10/15(金) 12:32:24.89

＞いや、このスレには何人か自衛官いるようだぞ
うっわ・・・脳味噌腐ってやがる

2021/10/15(金) 12:38:37.77

コータム通じないって言ってる奴に限ってアンテナ勝手に折り曲げちゃうみたいだな
そりゃ通じるもんも通じないわ
米軍がキリタンポアンテナ選んだのはある意味正解
あれならバカでも曲げれないからなｗ
デカいわ目立つわでいい狙撃の的だろうが

2021/10/15(金) 12:42:04.48

>>679
実戦経験が無いから仕方ないね。
旧軍の時代から無線通信を使ってこなかった結果、現代でも見様見真似しか出来ないから理解できてないのだろう。

2021/10/15(金) 13:59:39.59

>>678
過去スレくらい読めよ
腐ってるのはお前の方の脳だぞ

2021/10/15(金) 15:40:01.37

>>680
どっち背負いたいかって言われたらコータムだがね
あんなキリタンポな米無線背負って「俺は通信手です!狙撃してください!」とは主張したくないｗ
なら普段は曲げといて使うとき伸ばすよアンテナ
流石に米通信手のアレは見てて不安になるわ

2021/10/15(金) 16:48:06.10

繋がらない無線機の話からそろそろ装輪装甲車の話に戻すけど、諸外国が何故か大口径機関砲に回帰してる傾向があるけど、陸自は40mm以上の機関砲を考えるかな？

2021/10/15(金) 17:22:38.11

>>683
米軍に合わせて装輪は30mm
装軌は50mmになるんじゃないの
共通戦術装輪の30mmは普通のMk44だけど
量産車はXM813にしてMk310とかに対応してほしい

2021/10/15(金) 18:12:14.78

35mmの備蓄がもったいない
ブッシュマスターにも35mmなかったけ

2021/10/15(金) 18:17:18.99

>>683
大口径機関砲を積んで何がしたいの？
対戦車や対特火点なら戦車やATGMの役割だろ

敵のAPCやIFVを撃破できる程度の貫徹力があれば十分だから、30mm〜35mmあたりが適切だろう
40mm以上となると、搭載弾数やトップヘビー化などの面で逆にデメリットが大きくなるかと

2021/10/15(金) 18:24:19.56

ブッシュマスターⅢが35mmバージョンだけど
オランダとデンマーク以外で採用してたっけか

2021/10/15(金) 20:18:00.46

50mm以上を考慮しないのは、日本人が自分で考えようとしないからでしょ

2021/10/15(金) 20:24:20.77

日本のように何らかのドクトリンもなく数を揃えられない国には追従するしかないけど、
今後の迎撃機会の少ないカミカゼドローン対処とかでは必要になると海外では考えられてるんじゃないかな？

2021/10/15(金) 21:02:04.61

他の国のドクトリンとやらはちゃんと言えるのかしら

2021/10/16(土) 00:30:04.03

>>688
50mmって何を撃破するためなんだよ・・・。
装甲板の性能上がってるから、対軽装甲なら35mmで、それに耐える装甲なら次は105mmとかが必要になるぞ。
この35-105mmの中間層に入れても中途半端。
というか、装輪装甲車でも120mm出始めたから、105mmすらも対装甲には足りなくなってきた前兆がある。

2021/10/16(土) 00:49:06.20

>>691
無人機などの対空用に必要だが

2021/10/16(土) 01:03:27.62

もうメルカバみたいに戦車に兵員を収容できるようにした方がよくないか

2021/10/16(土) 02:45:12.95

正直正面をM2に抜かれる装甲車はただのデカい的じゃないの？
ATGMや20mm以上の機関砲を載せた大型装甲車持ちこまなくても撃破出来てしまえば歩兵の盾どころか移動機関銃座としても使い物にならなそうただの戦場タクシー

2021/10/16(土) 04:19:44.41

>>692
うへぇ・・・どういう認識だよ。高射砲なんて順次廃止だろ。
一時的な繋に、寄せ集めパーツの高射砲作ってるとこもあるが、基本的に防空はSAMかレーザーかだぞ。155mmもあるかもしれんけど。
で、それ抜けたとしてもAPSの出番になるし出番ないでしょ。

2021/10/16(土) 04:26:36.62

エアバーストやコンクリ壁ブリーチ考えたら50mmも悪い選択肢ではないんよ
炸薬量は正義
まぁ装輪IFVじゃなくて装軌IFVの話だがな
軽量化求める装輪IFVをならXM813とMk310のタッグみたいに小手先でなんとかする方向だべ

2021/10/16(土) 18:47:15.79

>>694
目的による。
全ての歩兵が12.7mmを持っている訳でも無いし、歩兵の盾やら移動機関銃座の
役割を持たせているものばかりでは無い。

2021/10/16(土) 19:10:38.74

50mm機関砲は必要ない　破壊力しか考えてない連中の戯言
50mm砲弾なんてたいした数　車両に積めない　30mm砲弾の半分以下になるだろ
砲も重くなるし車体全体が大きくなる　それで主力戦車の正面装甲にダメージ与えれるわけじゃない
実際の運用では30mm機関砲弾と変わらず装甲車は撃破できるが戦車にはほぼ無力って構図　
帯に短しタスキに長しの典型

2021/10/16(土) 19:19:42.23

アメリカ軍などが何で戦車と機関砲をメインに据えたIFVを運用してるかといえば
もちろん兵員を輸送するためだがもう一つは現在の戦車は搭載弾薬がギリギリで継戦能力をカバーしたい部分がある
120mm砲搭載のM1は搭載弾薬44発といわれてるが米軍の1度の交戦に必要な弾薬数は40発とされ1割程度の余裕しかない
しかもその44発もすべて即応弾でなくかなりの数が車体側の搭載で交戦中に車体から砲側に人力での移動が必要
そんな弱点を抱える現代のMBT（M1だけでなく現代戦車のほぼすべてが似たようなもの）を補佐するためにIFVは存在する
そこで求められるのは十分な即応弾を撃てる中口径砲だ　50mmほど大口径では戦車と同じように即応弾が限られる
　

2021/10/16(土) 19:35:50.05

個人的に40mmAPFSDSの有効性が気になる
3.5世代MBTを側面から破壊する事が可能なのか
30mm APFSDSでは不可能かどうか

2021/10/16(土) 23:28:10.73

そのブッシュマスターも通常形状の35㎜弾とCTA50㎜が同規模の砲になるから、50㎜砲弾を考えているんじゃないの。
あと、米軍が35㎜を殆ど使っていなくて、広い意味での融通が効かないは割と致命的な気が。
30㎜でもAPFSDSを奢れば威力的には充分足りるしね。

30㎜じゃ威力が不足気味だけど、次がいきなり105㎜で面制圧に使える代物じゃ無いから機関砲として使えるCTA50㎜を考慮しているかと。
CTA40㎜とどっちが良いかまだ決めかねている感じでもあるけど。

あっ、ボフォース40mmは弾のデカさがそろそろ厳しくなって装弾数が稼げないから、陸上用としては見なかった事にしている感じが。

2021/10/17(日) 00:44:58.45

CTA40mmやCTA50mmはそろそろ国際規格を制定して欲しいわ
イギリス、フランス、ドイツ、日本などなど規格が乱立しまくりで訳わからんわ

2021/10/17(日) 22:54:38.97

50mmはいっそのこと炸薬抜いて誘導装置とロケットモーターとスリケン着けてニンジャミサイル化しようぜ
最近対テロで大人気なんだろう低火力な誘導弾は

2021/10/18(月) 08:36:33.24

低火力どころか切り刻むヘルファイアがあるくらいですし・・・。

2021/10/18(月) 11:05:16.41

ボフォース57mmを忘れちゃいないか？

2021/10/18(月) 23:27:47.89

ボフォース57mmは米海軍はかなり気に入ってるよね
３インチ砲よりも射程長いらしいから個艦防空砲として最良なのだろう
IFVに乗せるには嵩張りすぎだと思うが対空車両向けなら良い

2021/10/19(火) 01:05:37.91

少なくとも、イタリアの自走OTO76mmよりはコンパクトになるだろうし。

2021/10/19(火) 01:30:14.08

発射速度ならともかくいつから57mmは76mmより射程長くなったんだ？w

2021/10/19(火) 08:40:17.21

それは弾薬の種類が違うから
ボフォース57mmは弾底燃焼弾で21km届くがOTO76mm砲は弾底燃焼弾を採用してないため通常弾で16km
変わり長射程誘導弾VULCANOがあるけどコスト高いから普通の弾扱いしていいか微妙で別枠扱いにした　
ほぼミサイルだし海自の既存76mm砲では対応してない

2021/10/19(火) 10:10:02.09

>>709
射程21キロはすごいなこれからはボフォース57mmが対空対地で使われるかもね陸自もいい加減に弾種を統一して行くべきだし

2021/10/19(火) 22:23:30.22

とはいえ、海自では76mm砲なんてもはや絶滅危惧種だぜ？

護衛艦で76mm砲を積んでるのは、今やむらさめ型くらいだ
（いや正確に言えば、あさぎり型やはやぶさ型も積んでるけど、そいつらは退役間近だからなぁ）

あと、陸自も榴弾砲は155mmに、機関砲はエリコン35mmとブッシュマスター30mmに整理統合していく方針っぽいので、
ますます76mmを導入する余地はないわな

2021/10/19(火) 22:58:17.08

そも搭載弾に余裕がないのなら全部誘導弾化すればいいだけの話
コスト?無駄弾撃つほうが無駄だろ

2021/10/20(水) 07:00:09.72

>>711
こんどの哨戒艦はたぶん76mmなんじゃないかい？

2021/10/20(水) 13:40:32.31

みうら型よろしく陸自輸送艦にもワンチャン欲しい

2021/10/20(水) 13:49:09.78

そのうち陸自に新しい職種できんじゃね？船舶科とか
将官佐官ポスト増えて陸自からしても陸自輸送艦導入は嬉しいだろ

2021/10/20(水) 14:26:12.27

その分の予算は他部署を減らしてるから陸自全体を見れば害しかない。
組織のスリム化は急務であり、いらない部隊と人員を廃止、5万名程度で充分だろう。

2021/10/20(水) 16:00:15.58

海自が強襲揚陸艦作らないから陸自が特殊船作るのか
どこかで似たようなことやってた国あったよな

2021/10/20(水) 16:01:46.55

アメリカだな