陸自装輪装甲戦闘車両110

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-nzYM [27.82.195.172])
垢版 |
2021/09/04(土) 16:10:34.88ID:z52LWVOw0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/15(金) 18:17:18.99ID:DCgPIpF50
>>683
大口径機関砲を積んで何がしたいの?
対戦車や対特火点なら戦車やATGMの役割だろ

敵のAPCやIFVを撃破できる程度の貫徹力があれば十分だから、30mm〜35mmあたりが適切だろう
40mm以上となると、搭載弾数やトップヘビー化などの面で逆にデメリットが大きくなるかと
2021/10/15(金) 18:24:19.56ID:B0FTQPDQd
ブッシュマスターVが35mmバージョンだけど
オランダとデンマーク以外で採用してたっけか
2021/10/15(金) 20:18:00.46ID:US81DUji0
50mm以上を考慮しないのは、日本人が自分で考えようとしないからでしょ
2021/10/15(金) 20:24:20.77ID:8DmxuHwAd
日本のように何らかのドクトリンもなく数を揃えられない国には追従するしかないけど、
今後の迎撃機会の少ないカミカゼドローン対処とかでは必要になると海外では考えられてるんじゃないかな?
2021/10/15(金) 21:02:04.61ID:W6YtyQ+F0
他の国のドクトリンとやらはちゃんと言えるのかしら
2021/10/16(土) 00:30:04.03ID:sDtXuXCN0
>>688
50mmって何を撃破するためなんだよ・・・。
装甲板の性能上がってるから、対軽装甲なら35mmで、それに耐える装甲なら次は105mmとかが必要になるぞ。
この35-105mmの中間層に入れても中途半端。
というか、装輪装甲車でも120mm出始めたから、105mmすらも対装甲には足りなくなってきた前兆がある。
2021/10/16(土) 00:49:06.20ID:0E1NzMur0
>>691
無人機などの対空用に必要だが
693名無し三等兵 (スププ Sdbf-j9+k [49.96.16.118])
垢版 |
2021/10/16(土) 01:03:27.62ID:B69NESiYd
もうメルカバみたいに戦車に兵員を収容できるようにした方がよくないか
694名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-JoMV [106.180.20.63 [上級国民]])
垢版 |
2021/10/16(土) 02:45:12.95ID:68Bys39da
正直正面をM2に抜かれる装甲車はただのデカい的じゃないの?
ATGMや20mm以上の機関砲を載せた大型装甲車持ちこまなくても撃破出来てしまえば 歩兵の盾どころか移動機関銃座としても使い物にならなそう ただの戦場タクシー
2021/10/16(土) 04:19:44.41ID:sDtXuXCN0
>>692
うへぇ・・・どういう認識だよ。高射砲なんて順次廃止だろ。
一時的な繋に、寄せ集めパーツの高射砲作ってるとこもあるが、基本的に防空はSAMかレーザーかだぞ。155mmもあるかもしれんけど。
で、それ抜けたとしてもAPSの出番になるし出番ないでしょ。
2021/10/16(土) 04:26:36.62ID:H7PkTFzK0
エアバーストやコンクリ壁ブリーチ考えたら50mmも悪い選択肢ではないんよ
炸薬量は正義
まぁ装輪IFVじゃなくて装軌IFVの話だがな
軽量化求める装輪IFVをならXM813とMk310のタッグみたいに小手先でなんとかする方向だべ
2021/10/16(土) 18:47:15.79ID:BfN2WjWi0
>>694
目的による。
全ての歩兵が12.7mmを持っている訳でも無いし、歩兵の盾やら移動機関銃座の
役割を持たせているものばかりでは無い。
698名無し三等兵 (スップ Sdbf-syHB [49.97.107.246])
垢版 |
2021/10/16(土) 19:10:38.74ID:H3aKOyv0d
50mm機関砲は必要ない 破壊力しか考えてない連中の戯言
50mm砲弾なんてたいした数 車両に積めない 30mm砲弾の半分以下になるだろ
砲も重くなるし車体全体が大きくなる それで主力戦車の正面装甲にダメージ与えれるわけじゃない
実際の運用では30mm機関砲弾と変わらず装甲車は撃破できるが戦車にはほぼ無力って構図 
帯に短しタスキに長しの典型
2021/10/16(土) 19:19:42.23ID:H3aKOyv0d
アメリカ軍などが何で戦車と機関砲をメインに据えたIFVを運用してるかといえば
もちろん兵員を輸送するためだがもう一つは現在の戦車は搭載弾薬がギリギリで継戦能力をカバーしたい部分がある
120mm砲搭載のM1は搭載弾薬44発といわれてるが米軍の1度の交戦に必要な弾薬数は40発とされ1割程度の余裕しかない
しかもその44発もすべて即応弾でなくかなりの数が車体側の搭載で交戦中に車体から砲側に人力での移動が必要
そんな弱点を抱える現代のMBT(M1だけでなく現代戦車のほぼすべてが似たようなもの)を補佐するためにIFVは存在する
そこで求められるのは十分な即応弾を撃てる中口径砲だ 50mmほど大口径では戦車と同じように即応弾が限られる
 
2021/10/16(土) 19:35:50.05ID:1FZuocHtd
個人的に40mmAPFSDSの有効性が気になる
3.5世代MBTを側面から破壊する事が可能なのか
30mm APFSDSでは不可能かどうか
2021/10/16(土) 23:28:10.73ID:leFmWTCd0
そのブッシュマスターも通常形状の35o弾とCTA50oが同規模の砲になるから、50o砲弾を考えているんじゃないの。
あと、米軍が35oを殆ど使っていなくて、広い意味での融通が効かないは割と致命的な気が。
30oでもAPFSDSを奢れば威力的には充分足りるしね。

30oじゃ威力が不足気味だけど、次がいきなり105oで面制圧に使える代物じゃ無いから機関砲として使えるCTA50oを考慮しているかと。
CTA40oとどっちが良いかまだ決めかねている感じでもあるけど。

あっ、ボフォース40mmは弾のデカさがそろそろ厳しくなって装弾数が稼げないから、陸上用としては見なかった事にしている感じが。
2021/10/17(日) 00:44:58.45ID:cKbdd1Vu0
CTA40mmやCTA50mmはそろそろ国際規格を制定して欲しいわ
イギリス、フランス、ドイツ、日本などなど規格が乱立しまくりで訳わからんわ
2021/10/17(日) 22:54:38.97ID:rmjBYM7G0
50mmはいっそのこと炸薬抜いて誘導装置とロケットモーターとスリケン着けてニンジャミサイル化しようぜ
最近対テロで大人気なんだろう低火力な誘導弾は
2021/10/18(月) 08:36:33.24ID:DbUQCdehd
低火力どころか切り刻むヘルファイアがあるくらいですし・・・。
2021/10/18(月) 11:05:16.41ID:zZUyNwxlM
ボフォース57mmを忘れちゃいないか?
2021/10/18(月) 23:27:47.89ID:7hiofYdpd
ボフォース57mmは米海軍はかなり気に入ってるよね
3インチ砲よりも射程長いらしいから個艦防空砲として最良なのだろう
IFVに乗せるには嵩張りすぎだと思うが対空車両向けなら良い
2021/10/19(火) 01:05:37.91ID:24tDUBqXp
少なくとも、イタリアの自走OTO76mmよりはコンパクトになるだろうし。
2021/10/19(火) 01:30:14.08ID:cM2Qw7hD0
発射速度ならともかくいつから57mmは76mmより射程長くなったんだ?w
2021/10/19(火) 08:40:17.21ID:oObfv1zid
それは弾薬の種類が違うから
ボフォース57mmは弾底燃焼弾で21km届くがOTO76mm砲は弾底燃焼弾を採用してないため通常弾で16km
変わり長射程誘導弾VULCANOがあるけどコスト高いから普通の弾扱いしていいか微妙で別枠扱いにした 
ほぼミサイルだし海自の既存76mm砲では対応してない
2021/10/19(火) 10:10:02.09ID:hYLPc9Hn0
>>709
射程21キロはすごいなこれからはボフォース57mmが対空対地で使われるかもね 陸自もいい加減に弾種を統一して行くべきだし
2021/10/19(火) 22:23:30.22ID:KiUbUsOU0
とはいえ、海自では76mm砲なんてもはや絶滅危惧種だぜ?

護衛艦で76mm砲を積んでるのは、今やむらさめ型くらいだ
(いや正確に言えば、あさぎり型やはやぶさ型も積んでるけど、そいつらは退役間近だからなぁ)

あと、陸自も榴弾砲は155mmに、機関砲はエリコン35mmとブッシュマスター30mmに整理統合していく方針っぽいので、
ますます76mmを導入する余地はないわな
2021/10/19(火) 22:58:17.08ID:E2bdA84F0
そも搭載弾に余裕がないのなら全部誘導弾化すればいいだけの話
コスト?無駄弾撃つほうが無駄だろ
2021/10/20(水) 07:00:09.72ID:JSX8eg1d0
>>711
こんどの哨戒艦はたぶん76mmなんじゃないかい?
714名無し三等兵 (スップ Sdbf-PBGE [49.97.103.97])
垢版 |
2021/10/20(水) 13:40:32.31ID:YtNfFoavd
みうら型よろしく陸自輸送艦にもワンチャン欲しい
2021/10/20(水) 13:49:09.78ID:8pCpNdYaa
そのうち陸自に新しい職種できんじゃね?船舶科とか
将官佐官ポスト増えて陸自からしても陸自輸送艦導入は嬉しいだろ
2021/10/20(水) 14:26:12.27ID:X/Q5BWGmd
その分の予算は他部署を減らしてるから陸自全体を見れば害しかない。
組織のスリム化は急務であり、いらない部隊と人員を廃止、5万名程度で充分だろう。
2021/10/20(水) 16:00:15.58ID:FaqOV/+P0
海自が強襲揚陸艦作らないから陸自が特殊船作るのか
どこかで似たようなことやってた国あったよな
2021/10/20(水) 16:01:46.55ID:N2L/d/9v0
アメリカだな
2021/10/20(水) 16:17:53.77ID:6O6PPUwK0
自分は環太平洋合同演習に参加して諸国海軍に囲まれる陸自空母を見たいであります!
2021/10/20(水) 17:01:28.89ID:O/7MSvRr0
陸自減員とか馬鹿な話は他所でやれ。
2021/10/20(水) 17:36:15.87ID:8IPcVQ5+d
そんな事より、防衛大でパワハラ気質とアイロン掛け技術を4年間みっちり鍛えた()幹部達をごく一部の有能以外クビにして、代わりは一般大卒を米軍に教育してもらう方が良いな
https://youtu.be/m8DS-mx9xUw
2021/10/20(水) 17:50:10.33ID:sJERsT7dd
自衛隊の教育機関は全部外部委託、装備品調達も外部の委員会で決定し、自衛隊に関与させない。
現在の人員も一定の水準に居ない人員は整理、不必要な部隊は外部委託にすればひと、予算、モノの全てが揃えれるな。
2021/10/20(水) 17:52:06.31ID:sJERsT7dd
>>721
そもそも防大には伝統は無いから旧陸軍の人間につけ込まれたのだろう。
旧海軍の士官達が中心になっていればこんなことにはならなかっただろう。
2021/10/20(水) 18:18:33.99ID:qO1oc8gHa
スレ違だけど帝国海軍って日本で初めて落下傘部隊創設して実戦で運用したり
MP18〜MP34短機関銃やルイス軽機関銃を導入したり
M25装輪装甲車を使っていたりと新しいモノ好きだよな
2021/10/20(水) 18:42:36.41ID:eL+2sm4J0
帝国陸軍も空母と潜水艦を作ったほどチャレンジ精神旺盛だったぜ
2021/10/20(水) 21:16:44.45ID:NnYrqCAG0
>>717
陸自が運用する事になるのは「輸送船舶」。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0216a.html

強襲揚陸艦どころか軍艦ですらない可能性がある後方支援用船。

>>724
新しい物好きと言うより、少数調達だからでしょ。
727名無し三等兵 (スップ Sd3f-PBGE [1.66.105.248])
垢版 |
2021/10/20(水) 21:17:19.96ID:LPcmSjZyd
朝鮮猫車
2021/10/20(水) 22:13:37.60ID:yOOTJhZ80
>>493
雨風凌げるのはいいけど、北海道や北東北で冬場乗る人、結構地獄だろうね(´・ω・`)
2021/10/20(水) 22:51:51.20ID:W4cH16x1d
陸自が船舶導入とか地獄のような話だと思うけどね
輸送船だとしても必ず護衛が必要になり駆逐艦相当品が必要になる
1カ国で海上兵力を分散整備なんて典型的なたわけ(田んぼ分けるやつな)
愚者の兵力構築だよ
2021/10/20(水) 23:03:45.62ID:sfRDMKcI0
個人的には、19式榴弾砲には不満しかないわ
ボフォースからアーチャー自走砲を輸入した方が絶対にマシだったよな

アーチャーなら砲の操作員はたった4名なので、全員を暖房の効いたキャビンに収容できるからな
2021/10/20(水) 23:14:57.60ID:L4SxlJS+0
>>724
クロスレイ装甲車に関しては海軍陸戦隊による運用面では見るべきものアリと思うが
車両自体は1925年の水準でも割と保守的だからなぁ
WW1後から諸外国の4WDを研究用に買いまくった陸軍の方が新しもの好きと言えるかも
2021/10/20(水) 23:45:59.47ID:eL+2sm4J0
>>729
大戦中に実際それで揉めていた
そして陸軍が輸送船を出せない/護衛しない海軍に業を煮やして自前の潜航輸送艇を作った

皆さんも陸自強襲揚陸潜水艦の実装を期待しよう!
2021/10/20(水) 23:48:34.02ID:eL+2sm4J0
ちなみにアメリカ海軍は大戦当時からよく潜水艦で特殊部隊と工作員を運ぶから
ちょうと違うだけど揚陸潜水艦のアイデア自体は真っ当である
2021/10/20(水) 23:54:10.68ID:6IacXXyzd
>>730
99式の自動装填装置流用すれば出来たけどやらなかっただけ
2021/10/21(木) 00:53:46.85ID:Drsi8/830
>>734
コストカットのためにな
一番大事なところを削ってどうすんだと思うわ
736名無し三等兵 (スフッ Sdbf-9qNS [49.106.207.14])
垢版 |
2021/10/21(木) 01:00:20.46ID:sUZPpW2Ld
99式の砲塔をトラックに載せられなかったのかしら
2021/10/21(木) 02:33:23.82ID:4tySRSlO0
統合自衛隊だな
2021/10/21(木) 05:45:48.97ID:/sMj7sOj0
>>729
脅威度が高くない時点や海域の航行なら必ずしも護衛がいる訳ではない
というか離島への輸送航行で敵潜や航空機を過剰に警戒しなきゃならん時点で負け戦だろ
主眼は事前展開や災害時の為なんだから、陸自が自前で最低限出来るのは悪い事ではない
強襲揚陸艦だのおおすみ型だのになると、運用の困難さや護衛が絡んで寝言は寝て言えになるが

因みに強襲揚陸潜水艦はソ連が専門艦を冷戦時に何度も作りかけては消えたというロマンだけの存在なので無理です
2021/10/21(木) 06:03:01.99ID:uoR6UG8G0
>>738
本題からやや離れるが、
真面目に考えると
前例から考察すれば、ガダルカナル島の戦いで両方とも輸送ルートは危なかった
(日本海軍は敵の輸送船を攻撃しなかったが、上陸船団と地上部隊にそれなりの損害を与えた)

南西諸島で地上戦を発生する場合に九州からの輸送ルートは敵の潜水艦襲撃とASMミサイル射程範囲内に入るため、ガ島戦状態になる可能性は相当高い
つまり有利になれるとはいえ制空権と制海権の確保は完全にはならない
陸自は交戦状態に入る駐屯部隊と事前展開部隊を見捨てることをしにくいため、東京急行の鼠輸送を組織しなければならない可能性なくはない
2021/10/21(木) 06:06:34.98ID:uoR6UG8G0
>>強襲揚陸潜水艦

まあ、強襲揚陸潜水艦はあくまでロマンだけど
潜水艦による小規模な揚陸は可能であり、北朝鮮もそれで上陸して来て日本人を何人も拉致した
前例を見ると最大百人レベルの歩兵部隊を揚陸できる(マキン島奇襲)
2021/10/21(木) 06:18:31.80ID:uoR6UG8G0
中国海軍東海艦隊の舟山基地から石垣島や沖縄本島への距離は各自約700kmで
ラバウルからガ島への距離約1000kmより近い

佐世保や鹿屋から石垣島への距離も概ね1000kmで、ガ島戦を再現するにはちょうどいい距離だ
(数的に那覇の空自は単独で先島諸島周辺の制空権制海権を確保できない、そもそも那覇空港が真っ先に弾道ミサイルの集中攻撃を受ける可能性は非常に高い)
2021/10/21(木) 06:44:29.61ID:/sMj7sOj0
>>739
完全になんてそりゃならない
でも運用の主眼に置いてる状況はそうなる前の段階や非常時を想定しているので、必ずしも護衛を考えないクソ案の類ではないと言う事
そしてそういう脅威がある場合は海自に護衛を頼むなりすれば良い事なので

これがおおすみ型なり強襲揚陸艦なりだと、運用の難易度や必要なインフラ、リソースが飛躍的に上がるので、専門組織の海自にやってもらわんと困るが
なんせ水陸機動団の直接の師匠である米海兵隊だって、強襲揚陸艦は海軍の持ち物な訳だからして
2021/10/21(木) 07:19:25.68ID:BlBvSzAja
陸自のナイキミサイルが器材・人員ごと空自に転換、転官したときみたく
気づいたら海自に配属されてんじゃね?
しらんけど
2021/10/21(木) 07:26:38.97ID:uoR6UG8G0
>>742
一旦交戦状態に入ると先島諸島への航路は一気に危なくなるの話だ
地上戦に入る前にさえ襲撃される可能性ある、守備部隊を弱体化するために補給ルートを潰すは定石だから
陸自輸送船だけではなく徴用民間船を運用しなければならない可能性もあり、とにかく海自が護衛を出さないとまともに補給できない

本題に戻ると
要するに陸自は南西諸島特に先島諸島へ展開できる機械化歩兵部隊
そしてそれを輸送、補給できる手段を早く確保しないと危ない
30tクラスのAPCとIFV、火砲など装備する部隊とそれを運ぶ船や飛行機は必要だ
2021/10/21(木) 07:30:40.35ID:uoR6UG8G0
>南西諸島特に先島諸島へ展開できる機械化歩兵部隊

一応水陸機動団はそれに当たるが
編成の性格上、事前展開に使うと持ち味を発揮できない
駐屯や事前展開に装輪装甲車部隊こそ適任だ
2021/10/21(木) 07:36:22.04ID:/sMj7sOj0
>>743
それだと海自に輸送船と人員が増えるだけなんで意味が無いやろ
陸自の持ち物として導入するからこそ、陸自が自分の都合で使える輸送手段になるのであって、
最終的に海自に行くなら、最初から海自に中小型輸送船を整備させた方が遥かに話が早い
というか船の取得や人員の養成に陸自からなけなしの人や予算が出してるのに、
なんでそれを(相対的に)金満の海自に最後は差し出さなきゃならんのかと
2021/10/21(木) 07:41:06.20ID:uoR6UG8G0
>事前展開

陸自は一応先島諸島で駐屯地を確保したが
弾薬庫など物資を蓄積できる施設はそれほどでもないため
増援部隊を事前展開する場合に人員と装備だけではなく大量の弾薬と装備の部品、そして食料を一緒に輸送しなければならない
とにかく膨大な輸送量を必要とする

敵もアホではないのでそれを阻止するためこの段階で攻めて来る可能性も相当高い
つまり事前展開段階から相当な数の護衛艦艇を必要とする
これは陸自だけではなく海自のやる気を問う問題だ
2021/10/21(木) 07:42:56.03ID:uoR6UG8G0
>>746
海自は帝国海軍由来の伝統で地上戦部隊とそれを支援する艦艇にあまり予算を出さない主義に見える
2021/10/21(木) 10:37:47.39ID:nAb0mVMX0
>>740
上陸作戦の前に潜水艦から特殊部隊を送り込みたいところ
2021/10/21(木) 11:59:25.20ID:xe7PMegRM
海自は陸自を積んだ輸送船団を護衛するなんて訓練をやったことあるの?
そもそも船団護衛なんてソマリア沖で初めてやったくらいじゃないの?
2021/10/21(木) 12:30:11.54ID:k6N1aoHId
>>723
パワハラと身だしなみへのしつけは旧海軍も海自になってからも陸より海の方がひどいんだけど?
江田島の特警隊は辞めたいと言う3曹を殴り殺してるけど、そんな奴らが防大の伝統作ってたらより酷くなるんじゃねぇか?
2021/10/21(木) 12:44:43.71ID:k6N1aoHId
>>750
そもそも、船団護衛は海自の存在目的だからその点は心配無いだろ
物が輸送船だろうが米空母だろうが護衛目的を護衛するための編成装備
だから主力艦に護衛艦の名称を与えてる(調達時の正式名称が警備艦なのはご愛嬌)
2021/10/21(木) 18:12:50.50ID:wGfYXy2O0
>>728
今だって中砲牽引車の荷台に乗ってるんだから変わらない。

>>730
値段と大きさ。

>>750
あれは進出鬼没の海賊対策だったから随伴護衛だったが、正規軍同士の戦闘なら
ソマリア沖派遣の様な随伴護衛の必要は無い。
航空機を使用して広範囲を警戒し、適時護衛艦を配置して海域単位で制圧していれば良いからね。
よく護衛を第二次大戦の様な感覚で語る輩がいるが、現代戦で戦闘機や艦艇がピッタリ付き添って
護衛を実施することはない。
2021/10/21(木) 19:30:17.36ID:UVY3qowU0
>>736
ttps://www.kmweg.com/fileadmin/user_upload/fce/gallery/AGM-Iveco-8x8-KMW-001.JPG
載せてる砲塔はPzH2000の発展型だそうなので、そのまんまは無理でもベースにすることは出来るんじゃない?
2021/10/21(木) 20:25:11.23ID:KfQLtjcnd
>>754
近代的だなー
それに比べ本邦は・・・・
2021/10/21(木) 20:46:19.46ID:UVY3qowU0
>>755
ちなみに砲塔別だけど、本邦と同系列のトラックでも似たようなのが有ったりする。
ttps://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_HX3_10x10_truck_chassis_925_001.jpg
2021/10/21(木) 22:26:57.10ID:070YouX20
反動を抑制するアームがどんどん大げさになっているから、
まともな開発はしていないんだろうなと思う
2021/10/22(金) 10:51:25.38ID:GBhz29FT0
>>754
>>755
こういうの幾らするのやら。
2021/10/22(金) 14:50:28.31ID:1zDatuOT0
そこまで行くと99式ということになるので…
2021/10/22(金) 15:07:19.02ID:KUVUsV2/d
手動にしても砲塔に装填手が乗れる様にするとか
2021/10/22(金) 16:48:45.90ID:qHImN0sCa
FH70の後継に何贅沢言ってんだか
2021/10/22(金) 20:04:06.47ID:0J490iBk0
自動化も省力化もおざなりで単に自動車化しただけだから馬鹿にされても仕方ないと思うぞ
おまけに大して安くもないしな
2021/10/22(金) 20:12:56.96ID:7A1Nt3vV0
今の7億は絶対に下がる
5億台にならないとおかしい
火力主義に振り切って500両量産できれば5億以下になると思う
2021/10/22(金) 20:20:32.41ID:gXayqOX80
カエサルは300万ドルか
https://www.defensenews.com/land/2017/05/22/denmark-cuts-45m-deal-with-nexter-for-caesar-truck-mounted-artillery/
2021/10/22(金) 20:28:01.20ID:7A1Nt3vV0
市販トラック
砲台付き155mm砲
電子機器

高価なのはメカトロ化155mm砲の部分の金型代だろうと思う
金型代なら量産すればどんどん下がる

電子機器等は10式16式辺りとも共通化できるだろう
2021/10/22(金) 20:31:26.92ID:3Tmp8/ipa
>>763
日本は値段抑えるために更に人件費を抑えるから下がるんじゃね?
円安だし
2021/10/22(金) 20:43:31.53ID:+hD/H3oRd
少なくとも国産車台を使わなければカエサルの輸入でよかったな。
電話ボックスみたいな後部座席は海外に持って行けば嘲笑の対象にしかならないし、電子装備も旧式の無線機程度だろ?
その他に何らかの工夫もなく、ただ載っけただけの車両があの価格なのは不思議だわな。
2021/10/22(金) 21:11:46.83ID:Ihe0tyAJ0
防衛装備年鑑にも明記された舗装面で射撃可能という点を無視
2021/10/22(金) 21:21:18.70ID:gXayqOX80
そこだけ考慮しても3.5憶が倍になるにはちょっとね
2021/10/22(金) 21:23:37.97ID:NcyODxRf0
まあ相対的に少数生産ならそんなもんさ
2021/10/22(金) 21:24:29.95ID:PF0oGayu0
19式は8輪で6輪並みの可搬性を追求したんだろ
いかにも自衛隊的というか日本に合った装備だと思う
2021/10/22(金) 22:01:37.19ID:GsCl37ky0
>>768
カエサルやアーチャーも舗装路面上で射撃できるぞ

というか、履帯にゴムパッドを被せば、装軌式の榴弾砲だって撃てると思う
2021/10/22(金) 22:15:13.83ID:Ihe0tyAJ0
>>772
いや、あれらは駐鋤を地面にめり込ませる必要がある
カエサルは鋤型だし、アーチャーもアウトリガー風のアーチャーも底面に
板型のスパイクがあってそれで固定している
2021/10/22(金) 22:27:43.03ID:GsCl37ky0
>>773
マジか
メーカーのPVで路面でも撃てますって宣伝してたからてっきりそうだと思ってた

では、駐鋤だけを19式タイプのものに交換すればいいのでは?
陸自もスウェーデンもNATO規格準拠の弾薬を使ってるのだから、発射の衝撃や荷重は同じだろう
2021/10/22(金) 22:40:02.83ID:Ihe0tyAJ0
>>774
19式は砲自体の反動抑制と、砲架からの衝撃を直接平型駐鋤に流せるように
結構工夫している
2021/10/22(金) 23:18:56.78ID:gXayqOX80
ま、一度も使う事の無い配慮かもしれんけどな
777名無し三等兵 (スフッ Sd03-aNUu [49.104.35.219])
垢版 |
2021/10/23(土) 00:46:22.66ID:ZwXZGwzUd
fh70をトラックに載せたらよかったんじゃあ
2021/10/23(土) 00:49:40.87ID:oEefPA3w0
兵器なんて一度も使わん方がええのは確かだが
いざ使う時の事考えると未舗装の射撃可能な土地探さにゃならん難題抱えるよりは
舗装路対応で路上や其処らの施設や駐車場からでも撃てて
さっさと移動出来るのはええな
779名無し三等兵 (オッペケ Src9-fDtU [126.158.138.251])
垢版 |
2021/10/23(土) 00:49:47.08ID:VFD4dHYAr
性能控えめで良いからともかく数をそろえてほしい。
整備性の高さも重要。
2021/10/23(土) 00:57:21.90ID:35OPjSEX0
韓国がJSTARS-Kの開発
https://www.aerotechnews.com/blog/2021/10/20/northrop-grumman-signs-agreements-with-korean-aerospace-defense-industry-leaders-for-jstars-k/
2021/10/23(土) 06:44:05.10ID:Q+TQuO+N0
>>779
増やすとしたら砲よりミサイルだろうな
砲より射程が長く、砲より強力、そして何より命中率が段違い
大砲はミサイル車両の邪魔にならん様に倉庫の隅に籠ってろ
2021/10/23(土) 06:51:11.74ID:vlzKedIt0
ロケット砲は別件で開発中じゃない?
なお台湾もHIMARSの購入を決定した
2021/10/23(土) 07:15:25.79ID:/8Xilcdm0
ミサイルは自爆するものに誘導装置を載せて破壊してしまうんだから高価になる

砲は誘導装置を繰り返し使えるから、ミサイルより相当に安価になる
2021/10/23(土) 07:28:04.92ID:/8Xilcdm0
ロケット砲のMLRSは短時間に集中火力投射が魅力だが、散兵の時代に使用機会を見出すのは難しい

だから野戦展開中に敵部隊が偶々集結してる機会に遭遇した時用に、汎用ランチャー搭載の高機動車で無誘導で安価なロケット弾を運用可能にしておけばいい
このロケット弾は信管だけは多用途化知能化の継続開発をしたい
2021/10/23(土) 07:34:52.57ID:WYXiKBCK0
例のマイクロミサイルか、はたまたちょっと近代化した75式自走ロケット弾か
あるといいよな、そういうの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況