陸自装輪装甲戦闘車両110

2021/09/04(土) 16:10:34.88

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/

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2021/10/29(金) 17:45:06.57

この手の海外製品が想定してる地盤が国内の軟弱地盤に適合してれば嬉しいね
春先にズブズブになりやすい東欧やロシアの製品なら国内でも大丈夫そう
地盤が強固な東地中海から中央アジアの製品だとダメそう
まぁ国内でも地盤強化されてる道路から打てば問題ないさ

2021/10/29(金) 17:51:06.46

反応見るに全然伝わってない様だけど、何度も言ってるけどcandomは何か固有のシャシとの組み合わせの事を指しているわけじゃ無いよ。
例えばアゼルが導入した組み合わせは普通に装輪自走砲的なスタイルで駐鋤も駐退機も備えてる

https://youtu.be/xmtcs5SdWKE

何度も言うがタダの決め付けでしかないよ。
4×4だって駐鋤も乗るし、駐退機で反動も減らせるし、そういった有利になり得る選択肢を排除すべきじゃない
別に何かに拘ってる訳じゃないなら良いんだけど、スタイルはここでは限定すべきではない
4×4で成立するあらゆる構成を考慮した上で否定するならまだしもさ。
勿論、不要なら付けない。それは各自で考えてると思うけど

そうじゃなくて訳の分からない理由でコレは無しとか決め付けられて最終的に4×4はダメ、に無理矢理持っていこうとするのは訳がわからんわ。

4×4の自走砲はダメ、から逆算してこじつけている様にしか思えない
19式並みのクソデカ駐鋤が必要とか、今では当たり前の駐退機の事をハナから想定に入れないとか、複数人が同調するに至っては言っちゃ悪いけど溜息しか出ないわ。

2021/10/29(金) 18:30:56.09

>>895
5年過ぎたがあれを採用した情報を耳にしたことはない
他のトラック自走迫企画を見る限りに駐退機と駐鋤を両方採用する設計が多い
車体への負担を減らすためにも駐鋤は必要だと思う

2021/10/29(金) 18:36:22.10

>>897
>トラック自走迫
>駐退機と駐鋤

まあ、最大の難点は価格だと思う
120迫市場にRTなど車輪付きもあるし、人力で運ぶ伝統型もクソ安い割に火力だけはある
歩兵科は元々予算少ない陸軍の底辺かつ上層部に脳筋やDQNが多く、見栄を張れる8x8自走迫はともかく、トラック自走迫を採用するケースはそんなに多くない
本当に予算がない中近東の民兵達はより手軽いの107mmロケット砲を使うだからな

2021/10/29(金) 19:21:32.40

>人力で運ぶ伝統型
実例を挙げると
先月に台湾軍が87門の120迫を調達する予算案を提出した(ソルタムM65をベースにした国産型)
調達価格は一門あたり約720万円

2021/10/29(金) 19:34:50.04

まぁ思いつきではあるが、駐鋤というよりパワーゲートみたいなのに迫撃砲を付けといて
地面に降ろして撃って上げて移動って感じじゃダメなんかねぇ？

2021/10/29(金) 20:08:51.04

>>901
いくつのメーカーが作っている、スペインのAlakranなど
しかし射界制限と装填などに難がある模様
APCなど車台に置く方式は実戦済みで、反動さえ処理できれば実用的

2021/10/29(金) 20:10:50.32

>>901
まさに>>858じゃねぇか？
ただ、この形だと射撃方向が限定されるからドライバーにそれなりの練度が無いと素早く設置できる利点が相殺されそうではあるが・・・

2021/10/29(金) 20:37:26.22

あるのか…w

2021/10/30(土) 01:55:06.66

車載は車載なりのデメリットが有るわな。高さが出る分隠蔽が難しいとか、
傾斜地では制限かかるとか。

2021/10/30(土) 09:46:48.18

>>905
傾斜地で言えば、それは通常の迫撃砲や榴弾砲にも言える。
車体搭載なメリットは
展開速度があっとうてきに早い。
2～3分で準備出来て数発打ったら即手撤収できる。
これって隊員にとっては生存率向上につながり、安心して作戦に従事できる。

2021/10/30(土) 11:31:05.24

>>906
車載のデメリットで一番でかいのは隠蔽しにくいところだと思うが

展開速度が速かろうが遅かろうが撃ったら見つかるのは同じ、問題は撃つ前に車載だと敵の航空偵察や長距離斥候に見つかりやすい点
穴掘って隠蔽するには車載は牽引式の２倍は手間がかかるし、けん引車両をおとりににして砲自体を隠蔽しやすくするって手も使えない
この点FH７０は方も自走できたから割と便利だったんだけどね

2021/10/30(土) 11:38:35.35

牽引式だろうと移動中に見つかるのはどうしようも無いんだが？

2021/10/30(土) 11:46:39.45

>>907
対砲迫レーダーで発射を感知、データリンクで指揮統制システムが砲兵に対砲迫射撃を命令、
与えられたデータを基に射撃開始、速くて数分

この間に陣地転換する必要がある
地面にめり込む駐鋤が敬遠される理屈も理解できよう

2021/10/30(土) 11:48:15.98

隠蔽を第一に考えるのは本末転倒だろ

2021/10/30(土) 12:52:50.57

>>906
迫撃砲の話前提だけど、砲単体なら底盤と支持架の占める面積だけ人力で
均せば設置は可能だよな。車載の場合は車体傾斜+射界方向を考える必要が
あるわな。

突撃破砕射撃や味方支援の計画射撃なら、敵に撃たれようが勝手に射撃中止
して移動はできん。分散配置、時間差で撃って必要弾数が確保できるほど門数
が有ればよいが陸自には望めない。なんにしても偽装隠蔽は大事だろ。数発撃って
移動できる局面ばかりではないと思うぞ。

2021/10/30(土) 13:27:52.64

>>911
車載であればサスである程度は傾斜制御するんでないの
後共通戦術装輪で歩兵戦闘車型が自走迫型と同時に作られる事考えると張り付きでなく機動戦力として運用するつもりなんでないかね

2021/10/30(土) 14:55:54.30

>>910
とはいえ陸戦兵器最大の防御が隠蔽であることに変わりはないんだからプライオリティは低くはないだろ

2021/10/30(土) 15:57:45.78

仮に迫撃砲を3t半に搭載したとして、幌を被せちゃえば他の3t半と区別できないから擬装になる
（幌をサーマルステルス材料とかで作ればもっと良い）
高機動車に迫撃砲牽引だと上空から形状で判別できる
重迫撃砲部隊が何処に居るか把握しづらくなる

2021/10/30(土) 17:04:17.40

陸自が多数保有する1/4tトレーラに偽装すれば良い

2021/10/30(土) 17:14:32.49

>>912
搭載する車体側に74式のような油気圧制御掛ける方法もあるだろうけど
お手軽なはずの迫の車載のわりには高価になりそうな。

敵の出現予想地点を射程に収めるどこかで布陣していなきゃなら
ないのは自走だろうと牽引だろうと同じ。隠れやすいか移動しやすいか
等々の一長一短の話。

敵の砲迫レーダーに見つかっても必ず反撃が来るわけでもない。
砲戦力は有限、標定精度、観測修正手段の有無、他の優先目標の有無、
所定の射撃計画、砲側の即応弾数等々の問題は敵味方とも同じ。
砲兵スレの中の人の受け売りだけど。

2021/10/30(土) 19:17:33.00

普通科が16MCVの前に出たら砲撃できないんじゃないの？

16MCVが車列の先頭なのも少し違うのではないか
16MCVがやられたら、あっという間にタダの普通科に成り果ててしまう
比較的重装甲のMAVか96WAPC2型を先頭にすべきだ

https://pbs.twimg.com/media/FB9rHJVVEAAWm1Q?format=jpg&;name=large

https://pbs.twimg.com/media/FB9rHJVVQAAcDVl?format=jpg&;name=large

2021/10/30(土) 20:12:43.70

>>917
その画像の状況がよく分からんけど、戦車よりも歩兵が前進することはよくあると思うぞ
松村劭氏の「戦術と指揮」でも隘路の前進という問題でそういう解答があった覚えがある

2021/10/30(土) 21:36:21.21

>>917
状況次第に120mm迫撃砲は歩兵の150m前までに近迫射撃できる

なお「俺の位置に撃て！」という敵に包囲されてしまう断末魔無線はある意味歩兵戦闘の華
部隊全滅の戦闘でしばしば記録される

2021/10/30(土) 21:43:06.45

>>858
これって何という名前の兵器なんでしょうか？

>>917
キドセンって細かい部分は弱いから
それを普通科でカバーすることを考えたら順当な配置かと
それ以前に普通科が展開する前にレーダーなどで周囲確認してるだろうから
安全をある程度確保してる状態かもな

2021/10/30(土) 21:46:27.74

そもそも狭い道の地形で歩兵と共同行動しない戦車は的に過ぎない
沖縄戦の嘉数高地で歩兵と分離された米軍戦車部隊30両は一日で22両を失った
欧州方面にもだた三人のドイツ兵がイギリス戦車部隊30両中22両を撃破した戦例が残された

2021/10/30(土) 21:59:37.12

更に偵察が先行していて脅威の策定しているのが望ましい

2021/10/30(土) 22:08:41.91

>偵察
林道になるとそれはまさにバイクでヒャッハーする連中の仕事だな

2021/10/30(土) 22:42:00.59

>>908
移動中じゃなく陣地防御や待機中の話
陸自は基本的に防御が主目的でその場合は、迫撃砲なんかはさっと前進して何発か撃って逃げるとかじゃなく
陣地にこもって防御してる小銃小隊の火力要求をひたすら待ち、要求があったら撃って陣地移動って言うのが運用法
奪回攻撃の場合は多少マシだけど同様に攻撃位置に小銃分隊が展開して準備が整うまではひたすら隠れてなきゃいけない

つまりじっと隠れる時間が長い、なので夜間に穴を掘り偽装網をかぶせて隠蔽するのが陸自が機動部隊以外の砲迫に求め
てる事で、この場合せっかく隠しやすい１２０迫を車両サイズにされても困るのよ
そういう機動部隊についていく奴は逆にある程度装甲が欲しいから共通車体の自走迫みたいなのを要求するしね

2021/10/30(土) 23:03:11.52

>>924
実際120迫に関しては牽引型と共通戦術装輪自走迫の二種になるだろな
牽引に関しては軽汎用もその任につくんでないかね

2021/10/31(日) 02:20:06.37

牽引式重迫が1000万円、高機車が1000万円（メガクルーザーはそのぐらいだった）。一方NEMOは一式200万ドルと聞いた……価格差がな。

2021/10/31(日) 11:32:42.35

NEMOはいらん、
砲塔が勝手に照準に合わせて自動で移動すること、照準もデジタル対応可
これだけでも後は砲弾入れるのを手動にしたとしても、安く済む
更に負担軽減になる。

2021/10/31(日) 12:43:00.05

結局は、ゴットハンマーの開発時にドラゴンファイアに似たシステム作りまで含めてやることができれば
120mm迫撃砲の使い勝手は榴弾砲より上だったんだろうな。

次期装甲輸送車がMAVに決まれば
ドラゴンファイア搭載のMAVも進むんだろうし、楽しみだわ
コウキなど重要が軽いのより20トンとかの重い装甲車に迫撃砲搭載のほうが車体負担は全然違うんだろうか？と思った

キドセンがある時点で振動などで車体パーツのダメージ軽減技術は実用化済みか

2021/10/31(日) 15:29:58.33

日本には3mのお立ち台があるだろ
www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_81926/?white=on&p=4

2021/10/31(日) 17:04:10.07

>>929
>原型の73式けん引車はその名称のとおり、1973（昭和48）年度に制式化された車両ですが、それから45年が経過しても、その派生型は現在でも生産され続けています。

ほう、初めて知った
現在も生産中なのか…
懸架装置とか陳腐化してそう

2021/10/31(日) 17:37:29.07

>>930
もしかしたら、73式の車体をベースに作られた
ゴットハンマー・・・
あっ！？

ドラゴンファイア搭載のニューゴットハンマーとして量産化でもするんだろうか？
それだったら開発費用は最小限度で済むから簡単に正式化できそう

2021/10/31(日) 17:40:24.88

更に言えば99式弾薬給弾車が2019年に1台予算に計上されてたから
陸自ベストセラー車なのかもしれないな

2021/10/31(日) 18:52:03.76

>>931
共通戦術装軌の自走迫型になるんでないの96式後継としては

2021/10/31(日) 19:31:47.45

73式装甲車と別なのがややこしくてな、73式牽引車。
99式弾薬補給車も、ペアを組む99式自走りゅう弾砲が多分唯一の89式装甲戦闘車の派生車種なのにどうして73式ベースにしたんだか感。

2021/10/31(日) 19:38:48.19

>>934
単純にお値段だろなあ……
共通戦術装輪シリーズと共通戦術装軌シリーズはファミリー化推し進める&量産で価格と性能と数を解決してほしいわ

2021/10/31(日) 19:41:27.56

あれか車体だけは共通に更新して
側だけは旧式を流用って形にすれば安く済むだろうな

2021/11/01(月) 09:44:03.10

性能も安いまんま据え置きだけどね

2021/11/01(月) 12:01:52.23

>>937
MCV系列の足回りと車体ならばそうならんだろ

2021/11/01(月) 12:53:13.94

迫は共通装軌じゃね
それに砲の自動制御なんかは全くつけられない

2021/11/01(月) 12:54:05.92

ちと言葉が足りんね
砲周りが流用の前提なら砲の自動制御なんかは全くつけられない

2021/11/01(月) 13:10:23.19

弾薬供給車は何両配備することが目標なんだろか
調達計画はちゃんとあるのかしら
99式一両あたり供給車一両が理想なんかな

2021/11/01(月) 13:24:22.47

>>939
今予定されてる自走迫は共通装輪だぞ？同じ構成で装軌も作るかもしれんが

2021/11/02(火) 02:29:47.85

73式牽引車シリーズは後継をどうするんだろ？
車体だけでも新型の足回りにしなくて良いのか？

2021/11/02(火) 21:43:09.47

ガスタービンの始動音良いよね
OH-1ヘリのTS1エンジンで発電してモーターで駆動すればいいよ

2021/11/02(火) 22:46:42.41

>>930
＞懸架装置とか陳腐化してそう
別に99式に随伴出来る走行性能さえあれば良いのだから、陳腐だろうが何だろうが十分でしょう。
米軍のM109やM113より設計が新しいくらいだから。

2021/11/02(火) 23:44:02.42

＞米軍のM109やM113より設計が新しいくらいだから。
今使われてる車両は大概80年代以降の改修型だけどな足回りも

2021/11/03(水) 02:30:43.45

迫撃砲は砲の中で牛丼だから　安くて軽くてパンチあるが重要
複雑な射撃統制とか後装式にした自動迫撃砲とかいらないんだよね

2021/11/03(水) 06:33:59.71

>>940
砲周りは試験用にタレス社の2R2M購入してるのでフランスのグリフォン装甲車と同じ砲システムになるんでないの

2021/11/03(水) 06:36:28.06

機動装甲車のファミリーには期待しかない
つか１０年前にやっておけよ

2021/11/03(水) 06:41:22.06

>>949
元々MCVも量産する予定無かったんでなあ……三菱が作って見せたら量産が決まったようなもんだし最初は期待してなかったんだろ
その後にファミリー化の計画動いたけどコマツが自爆営業してその分遅れたしな

2021/11/03(水) 06:48:11.38

ポンコツAPC量産してたコマツが撤退してくれたおかげで
官川の重たいケツがようやく動いたと考えるのもアリかもな

2021/11/03(水) 06:53:48.77

タレスの機械で装填する2R2Mより、人間が手で放り込むイスラエルの迫撃砲システムの方が良さそうだけどな
無意味なところにカネ掛けてると思う
CARDOMとかSPEARの方がシンプルだ

2021/11/03(水) 07:12:52.06

>>952
陣地での戦闘でなく機動戦闘を優先するなら2R2Mの選択は正しいのでは？

2021/11/03(水) 08:41:31.91

自動装填迫撃砲は最近の流行りだから別に無意味ではないやろ。

2021/11/03(水) 09:14:26.68

(１)そもそもが貴重な装甲車に迫撃砲を載せることに反対、キャビンだけ装甲化すれば良い
(２)調達数を増やす方が重要だろ
(３)出来るだけ手動人力でやれよ
(４)情報伝達と射撃制御にだけコスト掛けろ

2021/11/03(水) 09:19:52.75

>>947
牽引型はその通りだと思うが自走型はそうとも言えんだろ
>>955
①貴重な装甲車に随伴させるには自走迫、しかも装甲車と同程度の装甲が必要
②調達数を増やす為のファミリー化なのでファミリーに含めた方が調達数をトータルで増やせる
③手動より自動の方が発射速度でも長時間射撃でも有利、省人化もこれから大切
④情報伝達と射撃制御にもコスト掛ける、それだけだな

2021/11/03(水) 09:53:44.27

今時情報伝達を陸自内だけで完結させてもこっすいだろ
空自にFAC機とJ-STRSを導入させて統合運用しろい

2021/11/03(水) 10:03:48.22

>>957
海自の指揮統制・共通基盤システム（MARS）と、空自のデジタル通信システム（JDCS(F)）って、
陸自の広帯域多目的無線機を元に開発されたデータリンクだぞ

東日本大震災以降、陸海空の統合運用は急速に進んでる

2021/11/03(水) 16:44:32.64

そもそも歩兵隊に所属する迫撃砲が、装甲車に随伴ってのがおかしい。
あと迫撃砲の発射速度なんて、自動でも手動でも大差ないよ。差がつくほど連射すると、こんどは熱が問題になってくるし。

2021/11/03(水) 16:46:04.39

>>957
全てを一気に更新しようとした米のJTRSが大ゴケしたのを知らないのか

2021/11/04(木) 02:13:26.74

>>958
残念ながらJDCS(F)はF-2向け２０機分で調達終了　残りのF-2はリンク16対応になる
そして２機に試改修されたF-15J向けJDCS(F)はアンテナごとはずされてしまった　

2021/11/04(木) 06:41:55.94

空自でも国産から輸入への流れは止まらないね。

2021/11/04(木) 09:20:11.05

>>961
火力戦闘指揮統制システムがLink16搭載するからかな？

2021/11/04(木) 09:26:24.02

>>960
だから段階的に進めてるということだろ
>>962
むしろ国産化進めてる形だけどな

2021/11/04(木) 09:34:38.47

自衛隊が高周波数の指向性ある戦術データリンク持ってるのはアドバンテージ
相手の中波の従来型戦術リンクを探知できたり妨害できたりすれば更に有利性が上がる

高周波戦術データリンクの運用ノウハウ蓄積と敵戦術リンク探知妨害技術がセットで進めるのが重要

2021/11/04(木) 09:42:10.32

JDCS(F)は、国産の兵器体系を背負ってしまってるF-2の保有機数が少ない為に、変則的ではあるがF-15Jpreに搭載を進めるべきだと思う
F-2はF-35やAWACSとの連携や対艦ミサイル運用上どうしてもリンク16搭載が優先される

F-15JpreこそがJDCS(F)搭載し陸自との連携を見据えるべきだ

2021/11/04(木) 12:37:49.62

>>966
せめてJDAMが使えるならやる意味あるけど

2021/11/06(土) 04:49:37.83

>>966
F-35で置き換えることが決まったのでJDCS(F)搭載は無かったことになりました

2021/11/06(土) 07:46:27.97

JDCS(F)付きF-15Jpreは空自ではなく陸自で使う
米空軍の古いF-15が州軍に移籍されるみたいに
古い海自潜水艦が練習潜水艦に艦籍変更されるみたいに、数年間を陸自支援機として運用する

2021/11/06(土) 13:23:30.45

試される脳内スルー

2R2Mは別に手動射撃も出来るし、状況次第で使い分けできるから金の工面が出来るならどんどん入れて良し、なんだよなー。

2021/11/06(土) 13:30:49.92

2R2Mはここが分かりやすかったな
https://ja.topwar.ru/83072-obzor-artillerii-tyazhelye-minomety-i-boepripasy-k-nim.html

>2R2Mモルタル（Recoiling Rifled Mounted Mortar - リコイルライフルシステムを搭載）を開発しました。
> 1500 kgのシステムは、最大で10％の力を吸収するリコイルブレーキのおかげで、15トンから75の重量の追跡または移動装甲人員輸送車の後部区画に設置することができます。
>そのコンピュータ化された射撃管制システムは、ナビゲーションシステムと一緒に、車両が停止した後１分以内に最初の発砲が発射されることを可能にする。
> 半自動銃口搭載は1分あたりの10ショットの発射速度を保証します。
>2R2Mは、小隊レベルで火力を増加させ、迫撃砲、コントロールポイント、上級観測者間の自動データ転送を提供する、一般的な射撃制御システムに接続できます。弾道特性はMO 120 RTの特性と同じで、垂直方向の誘導角度は+ 45°/ + 85°で、水平方向の誘導角度は±220°です。完成ショット数はプラットフォームによって異なりますが、通常は35ユニット程度です。

2021/11/08(月) 07:05:13.78

https://youtu.be/8Xw16MSf4gE

2021/11/08(月) 19:47:09.21

>>972
シンガポール軍って金持ちだよね
レオパルト2SGにAEV3コディアック戦闘工兵車にバイオニクス歩兵戦闘車
金ある国が羨ましい

2021/11/08(月) 20:21:14.77

自国で陸海空の装備の開発手掛けてる国に言われたくないと思うぞ

2021/11/09(火) 14:16:23.25

次期装輪装甲車選定、三菱とパトリアの一騎打ちに
https://www.jwing.net/news/44951

まあこれは機動装甲車に決まりだろ、パトリア選ばないといけない理由ないし

2021/11/09(火) 14:19:46.17

パトゥーリアになるといいなぁ

2021/11/09(火) 14:23:33.04

>>976
選ぶ理由ないだろ……なんかあるっけ？

2021/11/09(火) 14:30:52.75

>>975
>「GDLS・LAV6.0については、契約条件を満たす車両が期日までに納入されなかったため、現在は候補車両から外れている」と答え、候補車両が2車種に絞り込まれたことを明かした。

何やってんだカナダ人…
納期を踏み倒したのか…

2021/11/09(火) 14:33:57.58

輸入代理店のポカかしら
双日?
まぁ性能的に元々数合わせみたいな立ち位置だったが

2021/11/09(火) 15:06:49.99

>>978
どうせ当て馬だからワンチャンすら無いだろうけどさ…

2021/11/09(火) 15:13:09.25

次スレ立ててきました

陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

2021/11/09(火) 15:28:42.92

>>980
「どうせ当て馬」と分かってるなら、何で契約を結んだんだ？って話になるわな
まだコンペが始まる前の試験車さえ納入できないというのは、まともな企業じゃないわ

米英系の軍需産業って競争相手がほとんどいない分、殿様商売になってるのかねぇ

2021/11/09(火) 15:53:02.46

>>982
むしろ欧米のメーカーは競争社会で切磋琢磨してるんですが・・・?
日本みたいに欠陥品を売りつけても知らんぷり出来る業界じゃないんのでは？

2021/11/09(火) 16:13:52.07

>>983
おうおう
KC-46Aやボーイング737maxが何か言いたそうにお前を見てるぞ

2021/11/09(火) 16:41:05.94

>>975
>試作車両である三菱重工・機動装甲車は、現在製造企業で納車に向けて最終的な試験などを実施中。

三菱も納車まだかな？

2021/11/09(火) 17:28:34.64

これで三菱も遅れれば目出度くパトリアになるだろうね。

2021/11/09(火) 18:15:14.78

>>985
量産にむけての仕上げなんでないの

2021/11/09(火) 19:09:53.56

パトリアは日立だっけか
楽しみだなあ

2021/11/09(火) 19:12:19.74

北極で試験運用したパトリアAMV
ミリオタ的に燃える
https://youtu.be/gacSsZ7e-3M

2021/11/09(火) 19:19:50.46

>>989
凄い路外走破能力だな
しかもこのPVのような雪国だけでなく、アフガニスタンでも実戦経験があるわけだから、
北は北海道、南は沖縄まで抱える日本列島でも充分運用できそうだ

あとはアフターサポート面とランニングコストがどうなるかだなぁ

2021/11/09(火) 19:22:28.41

もし三菱もコケてしまうと後がないから保険掛けとかなきゃならんからな
そういった意味ではAMVはベストチョイス

2021/11/09(火) 19:23:52.18

陸幕ならぬ陸自は調達下手糞だから
ライフサイクルコスト無視するだろうし将官、佐官の天下り維持のためにもパトリアAMVになる可能性がある
日立ディフェンスの顧問になれば手堅い年収は約束されるしな

2021/11/09(火) 19:33:19.03

今回AMVが選ばれたらマジで天下り系の汚職事件に発展しそうでちょっとワクワクしてるｗ
付き合わされる三菱が毎度可哀想
義務感だけで防衛産業続けてくれるの納税者的にはありがたいが大丈夫なんか三菱

2021/11/09(火) 20:43:46.32

パトリアが採用されてMAVがポシャれば陸自と三菱の関係は終わりかもね。
去年の小松の撤退から酒が旨くて仕方ないし、三菱が撤退すればつまみも豪華にしないとな。

2021/11/09(火) 21:04:36.55

ストロング系か