C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産196号機

2021/09/11(土) 23:02:18.04

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629701386/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/30(火) 00:18:50.07

>>516
コータムの問題点は出力ではなく帯域では
24kbpsの無線通信でネットワークを名乗るはかなり厳しい

2021/11/30(火) 00:26:32.01

VHF帯とかUHF帯の方が電波は届きやすい
今のスマホでもいざとなったら帯域低い
プラチナバンドでしか繋がらんぞ

2021/11/30(火) 00:33:22.57

>>506
JTRSが爆発四散したと見せかけて

JTRS-HMSで歩兵と車両のネットワーク化はバッチリOK
MIDS-JTRSで航空機と地上の連接もOK
で、いつの間にか持ち直しているという

F-35といいKC-46Aといいコケたと見せ掛けて発展昇華しているケースが多過ぎる

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/11/30(火) 00:47:16.48

>>520
繋がるんだよなぁ

2021/11/30(火) 01:11:31.80

>>521
無線機の規格はJTRSと同じSEAだし、可搬通信速度は11Mbpsでリンク16の最大通信速度の10倍だぞ
仮にVHF帯で24Kbpsって事なら、同じVHS帯で最大10Kbpsのリンク22より優秀だ

2021/11/30(火) 02:42:10.72

>>525
リンク22は1996年から開発してるのに負けてたら目も当てられないじゃないか（）

2021/11/30(火) 07:41:15.95

>>523
そもそもJTRSの陸軍型、まともに量産される前に新型に移行しようとしてて
陸自の野外通信システムに相当するものが無いのは致命的
現状は衛星通信の物量でなんとかしている

2021/11/30(火) 07:50:10.84

IDイチイチ変えてる奴の相手まだしてんのしかもソース無し
まあ広多無にイチャモン付けてるの清谷位だからそこの受け売りだろうな

2021/11/30(火) 08:06:17.00

>>526
また話題をそらすのか？ついでにIDも1レス毎に変えるとは随分と酷い電波状況だことで
リンク16も22もこの先10年単位でNATOの基幹になり続ける戦術データリンクなのは変わりなくて、それらの数倍のデータ通信速度を野外通信システムが実現している事実も変わらん

2021/11/30(火) 10:08:55.74

むしろ、アウアウウ-Sa15、は同じことを繰り返してるような気もするが？

2021/11/30(火) 10:09:05.30

>>527
そもそも全軍を統合するような通信システム、というコンセプトが90年代に一斉に流行って00年代に廃れた経緯があって、要は古くて無理がある考え方みたい
結果的に世界中見渡しても日本だけが取り残される形になって「どうすんのこれ」って感じに

2021/11/30(火) 10:14:15.04

>>529
リンク16もリンク22もとっくにレガシーだし（なぜか日本ではホットな新装備だが...）
コータムが通信速度を誇るなら、艦艇や固定翼機にも積んだ上で、きちんとリンク16と同じ土俵に乗らないと

2021/11/30(火) 10:34:14.33

>>531
何を勘違いしているのか知らないが、コータム含む野外通信システムは陸自内が基本だが、
自衛隊はゲートウェイを介して他自衛隊と連接するのが基本的方針

COP共有レベルなら後方介した情報共有で十分だし
現場内でのFCPレベルの情報共有はリンク16では不十分

2021/11/30(火) 10:43:38.45

>>532
hahahaha

2021/11/30(火) 10:45:05.80

>>531
90年代に実現しようたって、そりゃ無理だったでしょ

2021/11/30(火) 10:46:31.25

コータムの不具合に関しては大体使い方の問題
アンテナを折り曲げてはいけませんとか

2021/11/30(火) 11:55:22.78

>>532
JTRSと違って開発計画が爆散してねーから、コータムでそんな事しなくても空海自のC4Iシステムと連接できてるんだよね生憎と

2021/11/30(火) 12:02:50.10

指示がないからアップデートしてねえ事件とかあったなあ

2021/11/30(火) 12:03:57.63

一斉に端末充電しようとしてブレーカー落としたりね

2021/11/30(火) 12:14:03.02

未だに日本のネットワーク化が遅れてるとか言っちゃうのは流石に恥ずかしい
ただ陸自隊員の無線機の扱いの悪さはもっとバカにされていい

2021/11/30(火) 13:08:13.99

武人の蛮用に耐えるのはなかなか難しいという、いつの時代でもある話

2021/11/30(火) 13:24:44.72

>>540
ようやく次のJDCSで一歩先を征ける感じ

野外通信システムは、これまで化石レベルだった通信事情をなんとか底上げしてくれた功績は讃えなければならない

2021/11/30(火) 14:08:16.78

>>541
コータムのあれは蛮勇なんかではない
猫を電子レンジに入れないでくださいと同じレベルの話や
アンテナ線を折るな
落下防止を忘れて端末をヘリから落としたのを誤魔化すな

2021/11/30(火) 14:30:37.87

コータムは周波数高くてアドホックなネットワークだから

周波数については
地形植生など周辺環境と周波数の関係とか
周波数選択と被探知リスクの関係とか

アドホックネットワークについては
待ち行列とか近雑現象を解消する運用ノウハウが必要になる
上位になるほど優先権があるとか
緊急事態には下位隊員にも優先権を与えるとか
偵察部隊には任務に優先権を与えるとか

運用とソフトウェア的な実装を積み重ねていく必要がある

2021/11/30(火) 15:56:22.93

考えてみればFCP共有できる10NWもコータムで通信可能なのだから、十分トンデモナイ

2021/11/30(火) 16:05:45.46

ここはC-2とP-1のスレッドなんだけどなぁ……

2021/12/01(水) 09:38:42.57

この手の話は、中の人ほど現状をバカにして、外の人ほど日本は進んでいると自慢する傾向がある
中の人間は視野が狭く(自分の現場しか見てない）、外の人間はカタログバカで現場を知らない

2021/12/01(水) 12:12:37.19

中の人はマニュアル読んでないとか聞いた

2021/12/01(水) 12:26:12.79

どこの国でも自国の兵器には不満を言うもんだ
米軍だって自国の兵器に不満漏らすぞ
もっとも近くの国には例外が多いけどな

2021/12/01(水) 13:38:18.95

>>543
逆説的に言えば
ヘリで降下する時は荷物をデリケートに扱ってられない
アンテナを立てっぱなしだと敵の狙撃の的になりやすいとか
そういう現場の不満はあると思うよ

2021/12/01(水) 15:15:44.49

>>499
地上施設からスパロー発射、誘導なら誘導装置を10機位置けるんんじゃね

2021/12/01(水) 20:10:05.01

>>551

それ、シースパロー(RIM-7)ｗ

2021/12/01(水) 20:51:15.11

[結論]

というわけで「開戦したら島嶼部の空港の再復は厳しい」でFA

2021/12/01(水) 20:56:25.06

そう思うんならそうだろう(ry

2021/12/01(水) 20:58:46.93

事実がそうなんで、そう思うしかない

2021/12/01(水) 21:04:04.88

IP変えてんのか

2021/12/01(水) 21:06:50.45

>>552
そもそもの発端

発射されるのはRIM-7Eミサイルで、これは事実上、空対空型のAIM-7Eスパローそのものであった。
また、イルミネーターとしては手動式のMk.115が使用されるが、これはF-4艦上戦闘機の火器管制システムを
人力操作・目視照準の簡易方位盤に設置したものである[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

2021/12/02(木) 04:08:00.15

>>550
ヘリから落っことすのは流石に怒られて当然なんでね
高所作業舐めんなって話なだけや
アンテナ折りたいのは気持ちは分かるので
米軍見たくバカでも折れないようにクソデカキリタンポアンテナにするべきだったと思う
狙撃の的になる可能性は上がるがね

2021/12/02(木) 08:41:49.38

昔の携帯ってアンテナ生えてたけど、今のスマホはアンテナなんて無くても通じる。
アンテナがいるなんて時代遅れの機器使ってるんだな～～。
いっそのこと自衛隊専用のスマホで置き換えればええんでないか。

2021/12/02(木) 09:13:59.42

お前は携帯会社がどれだけの中継局やビルにアンテナ設置したのかしらんのか
こういうインフラ整備を全く考慮せず、手元のモノでしか判断できない人、本当にいるんだなぁ

2021/12/02(木) 09:15:23.93

電波を出すものと言うことが分かってるだけマシかもレベル

2021/12/02(木) 09:29:37.93

>>559
技術の進歩でアンテナ内蔵してるだけや

2021/12/02(木) 10:17:47.78

>>559
周波数が高くなると必要なアンテナの長さが短くなるからでは?

2021/12/02(木) 10:23:58.32

>>512
昭和30（1955）年以後、約64年にわたり運用されてきた航空自衛隊航空システム通信隊による「モールス信号」の運用が、2019年3月31日をもって終了した。3月29日、同通信隊は東京都新宿区の中央通信隊市ヶ谷通信所において「指揮管理短波無線通信網（モールス符号を用いた短波無線により基地間を結ぶ通信）」の運用終了に伴う記念式典を実施。当日は同通信所から全通信所に対して「長年にわたる運用に深謝する」と最後の電文を送信し、電鍵の返納式などが行われた。

一昨年までモールス信号現役（笑）

2021/12/02(木) 10:27:30.94

>>563
誘電体アンテナみたいにそれまでのアンテナと動作原理からして違うアンテナが開発されたりと、技術・理論面での進歩もあったんやで

2021/12/02(木) 17:02:12.44

>>560
そりゃ日本の何処からでも、不特定相手に自由自在に通信しようとすればそうなる。
自衛隊の場合、隊員と指揮官（隊内）が通信単位だから民間の携帯みたいなインフラ要らんよ。

2021/12/02(木) 17:21:00.53

>>564
自衛隊の場合、民間の救難救助用にもこういう通信は維持する必要あったから、
民間でほぼ絶滅するまでは簡単に廃止出来んよ。

2021/12/02(木) 17:31:29.97

>>566
それが何時、何処に、どれだけの範囲で展開するか良く分からん状態で
通信構成する必要があるんだぞ
しかも彼の電波傍受・妨害、我の通信規制がある状態で

2021/12/02(木) 17:42:00.84

>>566
アホだなぁ。不特定とかサーバーの話で関係ないし、
スマホってのは基地局があるから2-3kmのリンクが成り立つのであって、
基地局無しにやったらwifiやBluetoothの距離が精々だからな。

2021/12/02(木) 17:43:52.14

そも、コータムの個人情報端末ってAndroidOSで動いているわけで実質スマホみたいなもんなのでは？

2021/12/02(木) 17:50:18.49

陸自も敵電波の探知や妨害をやれば、コータムの価値が上がるんだよ

2021/12/02(木) 19:06:09.47

>>570
端末はあくまで端末よ。無線機本体のデータを入出力するための物でしかない

2021/12/03(金) 06:14:09.53

ゴーダムの最大の弱点は帯域だろ
戦時は民間を停波させて軍用に回すとか今の装備でできるのかしら

2021/12/03(金) 07:40:49.17

自国の後方インフラを壊滅させて何をやりたいのだろう？

2021/12/03(金) 09:19:41.41

自衛隊の通信機って技術的にはスマホ以下なのは確か。
時代遅れで無駄に高価なんじゃないか。
自衛隊専用のSIMを作って民生用スマホに装着すれば最新になるのに。
そういう柔軟な発想が出来ないのが軍隊の最大な欠陥だろう。
何でもかんでも軍用品を特注で作れば良い時代じゃないよ。
民生技術を活用しないと自衛隊はどんどん時代遅れになるぞ。

2021/12/03(金) 09:25:54.42

>>575
軍用の機械は、枯れた技術でできてる。８ビット、１６ビットのCPUなんかざらに使ってる。

2021/12/03(金) 09:36:13.77

COTSなんざ別に新しい概念でもないのに何言ってるんだろうこの子？

2021/12/03(金) 09:36:14.55

>>575
民生スマホ使ってたらロシア軍にボコボコされたウクライナ軍プゲラッチョ

2021/12/03(金) 09:38:45.23

ゴワッパーとはまた懐かしい

2021/12/03(金) 09:54:25.11

そもそも野外通信システムのノード装置が、民間の移動通信局を参考にしたことすら考えに至らないとか

2021/12/03(金) 10:05:33.01

巡航ミサイルの話題では勝機を望めないので
通信端末の話題でなんとか自尊心を保つ戦略にスイッチした模様

2021/12/03(金) 10:14:39.24

>>575
ちょっと上でもでとるが
スマホの通信は４Ｇで２～3キロごと、５Ｇだともっと短い間隔で基地局からはじまる光ケーブルや交換局といったインフラが稼働してはじめて使えるわけでな。
大停電や交換局ふっとべば通信できなくなる軍とかちょっと

2021/12/03(金) 10:16:24.19

>>567
かなり以前から民間でモールス信号なんて使ってるのアマチュア無線だけや（笑）

2021/12/03(金) 11:14:25.68

米軍もギャラクシーとか使ってるらしいし民生スマホを軍用に使うのは最近の流行りよ
もちろん普通の回線は使わず軍用無線機に繋ぐんだけどね

2021/12/03(金) 11:23:23.59

韓国製は中国の部品入り込む可能性高いのに

2021/12/03(金) 11:37:49.14

そりゃ指揮所内とか分隊内という限られた範囲の情報共有に用いる通信端末じゃないの？
もしくは泥や砂塵による誤作動、タッチパネル方法の野戦運用での不便を意図的に無視したとか

2021/12/03(金) 11:39:23.69

…ここ何のスレやっけ？

2021/12/03(金) 12:03:09.01

>>587
巡航ミサイル論争で劣勢のミリオタが
敗北を粉飾するために無線論議で自演するスレ

2021/12/03(金) 12:06:00.83

これけ

497 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-LC5g [133.106.61.199]) sage 2021/11/29(月) 21:55:33.92 ID:ET1+4GDEM
>>489
巡航ミサイル迎撃なんて3000発あるスパロー使えば良くね？

2021/12/03(金) 12:35:04.21

キヨあたりの戯言を真に受けたアホが無線機ネタでイキろうとして、案の定ボコられたのを自演扱いして自尊心を保とうとしてるだけなんだよなぁ……

2021/12/03(金) 13:16:22.45

DOCOM、AU、楽天の基地局が全部同時に潰される確率なんか極小。
そういう意味では自衛隊専用線なんかよりずっと強靭だよ。
冗長性では民間回線の方がずっと上なのが現実。現実を見よ。

2021/12/03(金) 13:19:28.27

>>591
戦場でスマホ使ったアホがハックされて位置情報筒抜けになってた話？<現実

2021/12/03(金) 13:35:34.22

>>590
少しは悔しさを隠してくれ

2021/12/03(金) 13:50:45.75

この手の気狂いってなんで現実とか言うよく分からないものを持ち出すんだろうか

2021/12/03(金) 14:14:56.40

>>593
毎回IDコロコロしてる奴が何言ってんの？
自分が自演するからって、他人もそうだと思わない方がいいぞ

2021/12/03(金) 14:54:52.12

軍事組織の自己完結なんて基礎レベルでしょ
スマホ使えはないわ

2021/12/03(金) 15:09:16.49

スマホ使えというより
演習場で広多無繋がらんくて仕方なくスマホに頼ってしまうという悲劇よ

>>595
一貫して同じﾜｯﾁｮｲなのに何故ブチ切れてるの？

2021/12/03(金) 15:18:48.36

>>597
先に相手を自演呼ばわりしたのそっちじゃんよ、相手が自演してるとかブチ切れてるとか思わないと自尊心保てなくなっちゃった？
てかなんでIDコロコロすんの？

2021/12/03(金) 15:23:26.99

回線の仕様なんでﾜｯﾁｮｲで同定してね
窮するたびに繰り返し特定のﾜｯﾁｮｲで人形劇をはじめるもんだから、そりゃ自演呼ばわりもされるでしょ

2021/12/03(金) 15:27:26.03

>>597
最新の修正プログラム適用して、操作教育しっかり行っている部隊はちゃんと運用できていると聞くが
部隊によっては未だにデータ通信すら殆ど行わず、音声ばかりなんてあるとか何とか

2021/12/03(金) 15:27:55.75

巡航ミサイルでも話逸れ気味なのに今度はスマホでdis入れてんのは
喜劇？

2021/12/03(金) 15:28:14.71

>>599
単にそっちのガバガバ論理が袋叩きにされてるだけだろ
それを「窮した」としか思えないのは理解を拒否してるだけ
ツッコむメンツが似通うのは、常駐してる人間が少ないんだから当たり前だしな

2021/12/03(金) 15:31:14.45

>>602
自分がそう思いたいってことと、周りからどう見えるかは全く別なのよ

幸いなことに掲示板ははっきりと優勢劣勢が記録に残るから良いよね

2021/12/03(金) 15:32:50.29

まあそうだね、周囲から見てもお前さんが劣勢だわ

2021/12/03(金) 15:33:42.40

>>603
ｱｳｱｳｳｰ Sa47-VofB

の事を話しとんの？

2021/12/03(金) 15:34:19.00

>>603
そうだね、本当にその通りだ

2021/12/03(金) 16:06:02.76

>>584
自衛隊は普通にドコモやSBのスマホ

2021/12/03(金) 20:28:00.20

>>591
EMP攻撃ならあり得る話じゃない

2021/12/03(金) 20:45:21.06

>>608
各社の収容局舎一撃でエリア全滅だな
鉄塔を個別撃破の必要なんてない
そういった情報を敵は当然得ている

2021/12/03(金) 21:02:46.23

5Gが強靭だとか
笑っちゃう

2021/12/03(金) 21:09:54.72

破壊する前に妨害で使えなくなるやろ
まあわざと潰さずに使った馬鹿にミサイル打ち込むかも知らんが

2021/12/03(金) 21:48:11.71

>>591
全国にある基地局はハブになる中継局でネットワークされてるんじゃないのかな

基幹の中継局だけ潰せばそれにぶら下がる中継局も基地局も通信できなくなるんじゃ?

2021/12/04(土) 10:37:05.90

>564　船舶の発光信号を馬鹿にする俺カコイイｗ　
そしてスマホは高級機種だと最先端ノードの半導体をふんだんに使う、割と文明の頂点の機械だったりする。1万の安アンドロイドをひーひー言いながら維持する向きじゃ理解不能と思うけどｗ
>591　10年前の地震でにほんにいなかったひとですね。ｗｗｗ
まあその教訓があるから、冗長性にそれなりに気は使っているんだけど広域局が落ちたら1週間くらいはえらいことにはなるだろうなー

2021/12/04(土) 12:10:34.34

10万程度のスマホで文明の頂点（笑)

2021/12/04(土) 14:35:07.40

スマホに受かってる（アンテナ立ってる）基地局が全部同じ中継局傘下ならな。
しかし、移動体通信なんだから全部が同じ中継局傘下はありえない、
そんなんだったら移動したら途切れる。
基地局と同じで中継局だって全部潰されない限り通信は維持されるよ。

2021/12/04(土) 15:20:55.62

ありえないの根拠が全くなくてワロタ

2021/12/04(土) 15:27:30.48

>>614
スマホがどのくらい広大なサプライチェーンの上に成り立ってるのか知らんのか？
頭悪いにも程があるぞ

2021/12/04(土) 15:41:25.79

ゆとりちゃんのスマホ信仰はここまで逝ってんのか…

2021/12/04(土) 15:54:47.85

大きな災害が生じれば、直ぐ不通になるなんてしょっちゅう経験しているじゃん

2021/12/04(土) 15:59:37.74

ネットワークの冗長化に対する投資額が桁違いだし
基地車両や気球、果ては衛星etc...と損耗に対する抗堪性も関与している人材も桁違いだから、あながち馬鹿にできんのよねスマホ