C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産196号機

2021/09/11(土) 23:02:18.04

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産195号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629701386/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/12(日) 10:27:48.73

>>723
メリケン国が関係してる飛行機を、
中国で作るわけがない。

2021/12/12(日) 10:31:01.66

>>723
部品を全部中国内で賄えるならともかくアメリカが何か禁輸した瞬間全アジア販売に影響出ちゃうじゃん

2021/12/12(日) 14:28:10.67

問題は、ホンダジェットが日本に導入できなくて困る所が当の本田技研まで含めても何処も無い事位じゃない（）。
>720　大気圏の外を目標にレーザーを照射するから同じ事。散乱にあわせてレーザー架台の微動も行う必要があります。まさか大出力だから関係ないとか言わないよね。

2021/12/12(日) 14:36:01.85

別に困りはせんだろうけど売れることに売らないのは商売人としてアホだろう

2021/12/12(日) 14:36:17.00

売れるとこに

2021/12/12(日) 15:16:19.83

民生で売れてるメーカーからすれば運用維持の要求が異常なほど細かい癖にマトモな利益を寄越さない防衛省案件なんざウマみねーよ
契約・履行によって奪われる膨大な管理費・工数を民間の販促に回した方がよっぽどコスパがいい

2021/12/12(日) 15:23:53.53

>>728
日本だとうれても5機位かなあ(内2機は海上保安庁)

2021/12/12(日) 16:51:19.64

つまりうまみのない仕事にも関わらず三菱もスバルも川重も新明和もその他もろもろ
身銭を切って奉仕の精神でやってくれてるってことですかな？

2021/12/12(日) 17:07:22.35

そういうことです

2021/12/12(日) 17:15:22.29

近年は実際そういう感じなんだよなあ
赤字ではないけど原価監査のせいでGCIPは雀の涙、さらに無料サービスの官要求の資料作成等に浪費される工数を勘案すればビジネスとしてはマジでゴミ
ただ名古屋にせよ鎌倉にせよ宇都宮にせよ岐阜や新明和の甲南にせよ、防衛案件切ったら売り上げたたないし安定はしてるから辞める理由もないだけ

民生で売れるホンダジェットがわざわざ参入する理由がない

2021/12/12(日) 17:19:58.38

商売人なら、他にいくらでも客がいる中で金払いが悪い癖に要求だけはいっちょまえな客にわざわざ売り込みにいく方がアホ

2021/12/12(日) 17:47:33.65

>>726
散乱にあわせて動かすのは鏡の補正のほうなんだよなあ…
補償光学系の話はスレチなんでやめとくけど

2021/12/13(月) 07:17:24.91

通信範囲の為にある程度の拡散が必要なレーザー通信と
威力を求めて拡散を抑えたいレーザー兵器の違い

2021/12/13(月) 12:26:42.59

>>734
悪い客にこそビジネスチャンスがあるんやで

良い客ばかり相手にするのは素人や

2021/12/13(月) 12:55:29.25

>>737
そういう精神論はとっくの昔に廃れてしまったんや

奴隷扱いしてくる防衛省案件を見限って撤退が止まらないんやで

2021/12/13(月) 19:07:51.29

>>738
あんさんは大阪で商人やるのは無理でんな

2021/12/13(月) 19:39:39.33

そういう大阪に本社がある住友電工は撤退縮小してるけどな

2021/12/13(月) 19:59:40.18

飛行機の開発と製造単独で考えれば到底ペイは出来ないけど、周辺技術の開発に声がかかりやすくなったり政府御用達の看板掲げたりとメリットはいくらでもある
滅私奉公してるつもりもさせてるつもりもなくて、ちゃんとした商売として成り立つ仕組みになってるよ
信頼関係だからやらかしが続いたりするとマズいことになるけどさ

2021/12/13(月) 20:18:09.70

>>741
> 周辺技術の開発に声がかかりやすくなったり

具体的には？

> 政府御用達の看板掲げたり

昭和生まれのババア騙すんじゃねえんだからw
今時政府御用達だから売れるBtoBビジネスなんざねえよ

> 滅私奉公してるつもりもさせてるつもりもなくて、ちゃんとした商売として成り立つ仕組みになってるよ

なってないから縮小撤退相次いでんだろ

2021/12/13(月) 20:24:18.02

>>742
このスレやF-3スレなんかで入札色々貼られてるだろ、条件見ればほとんど指名してるも同然なのが

2021/12/13(月) 20:29:24.69

>>743
> このスレやF-3スレなんかで入札色々貼られてるだろ、条件見ればほとんど指名してるも同然なのが

え、マジで言ってんの？
原価監査付きで民政と比較すると認められるGCIPは極小、揚げ句のはてに少ないパイを国内企業で奪い合い潰し合い赤字入札が常套手段と化した防衛省の入札案件が「旨味」だって本気で思ってんの？？？

まじ軍オタすらこんな認識なのかよ…w

2021/12/13(月) 20:33:55.03

本当に視野狭いのう…

2021/12/13(月) 20:36:10.87

説得力のない捨て台詞だなw

何はともあれ、国内防衛産業の技術を誇りに思うのもいいことだし、国産兵器を愛することもいいことだけど
国産兵器を愛するあまり愛が倒錯して国内企業の現状をきちんと認識できなくなり、その危機を感じ取り問題意識をもつことができない人ばかりになってしまうなら、国内防衛企業にとっても害悪でしかないよ

2021/12/13(月) 20:48:47.31

>>746
間抜けだなあ

https://www.mhi.com/jp/finance/mr2018/solution/aircraftdefenseandspace

2018年とコロナ前の事業計画だけど、何を強みとしどうやって機会を捕まえるのか、このセグメントの売り上げ構成比とか明確に書いてあるだろうに
最先端技術の開発機会を与えてるのはどこで、それをどうやってカネに変えるのか読み取れないの？

2021/12/13(月) 21:05:59.56

>>747
> 2018年とコロナ前の事業計画だけど

バカなの？
その夢物語においてすら計数がボロボロなのは読み取れてないの？w

> 何を強みとしどうやって機会を捕まえるのか

その防衛事業のOpportunityとして挙げられているのが海外案件のみで、国内防衛事業がビジネスとして期待されてないことが明らかなのにも気づいてないの？w

せめて宇宙の縮小を示唆する中で防衛事業を基盤として位置付け、相対的に防衛事業の重要性を強調して見せた三菱電機の経営戦略を持ってきた方がまだ説得力があるわ

ほんと間抜けだな

2021/12/13(月) 21:39:30.75

この上なく分かりやすいSWOT分析見て、防衛事業で金を稼ぐとしか読みとれないのか…
航空・防衛・宇宙事業で民間航空事業のことも書いてあるのに、なぜそれを恣意的に無視できるのか、これが分からない

2021/12/13(月) 21:59:38.90

>>739
そうやってお気持ちで商売やってるから大阪は街ごと沈下してしまったんやで（）

2021/12/13(月) 22:06:14.32

「儲かる日本の防衛産業」という幻想を抱くという点では、贔屓の引き倒しな国産兵器愛好家も、グンサンフクゴータイに反対してるバカ左翼も、だいたい同じレベルだわ

>>749
重工がいかに民間事業で儲けようと意気込んでいようが、防衛事業(というか顧客としての防衛省)の糞っぷりを否定することにはならないんだが何言ってんだオメーはw

2021/12/13(月) 23:59:48.91

ただ大手メーカーの企画営業技術は頭いいから既にケチな防衛省案件に依存しない成長のビジョンを持ってるし、水面下で動き始めてる案件も数年すれば芽が出始める

2021/12/14(火) 00:02:08.21

三菱でも他で稼いでうま味のない防衛維持してるわけだしな

2021/12/14(火) 07:36:37.04

まだ売れてないけど兵器の輸出を認めるようになったのも防衛省からの仕事だけじゃ
厳しいからじゃなかったっけ

2021/12/14(火) 07:41:48.24

首相の鶴の一声で決まったけど企業側は腰が引けてたような
儲けが出るような案件じゃないし

2021/12/14(火) 08:01:27.93

オタクが思ってるほど兵器というジャンルの商材は世界的に儲からないからなあ

2021/12/14(火) 08:06:49.62

豪州は何でK-9みたいな重い自走榴弾砲が買うんだろう？
何処で使うのか
どう運ぶのか
19WHSPとかアーチャーみたいな装輪自走砲の方が使い道あるだろうに

2021/12/14(火) 08:08:52.13

日本の次期装軌自走砲も35t以下で作ればC-2で戦略展開できて便利だと思う

2021/12/14(火) 08:09:38.49

>>757
他より安くて色々じゃぶじゃぶだからだろ。

2021/12/14(火) 09:07:43.83

>>756
オタクというよりはパヨクの方が思ってそう

2021/12/14(火) 09:19:57.56

防衛産業で儲けるなら、
軍用技術の民生活用ではなく
民生技術、民生品の軍事転用だろう。
ランクルをテクニカル化して正式商品として輸出とか、
アシモの武装オプション付きとか、

2021/12/14(火) 09:25:25.16

なんでそんな真逆を行くのw

2021/12/14(火) 09:50:59.07

>>756
「核」と「弾道ミサイル」は儲かるよ＼(^o^)／

イプシロンの輸出許可は降りるかなあ

2021/12/14(火) 09:58:26.74

>>760
むしろ近年はFMSの増加を赤旗が叩いたりしてて、もはや防衛産業儲かると思ってる勘違いオタクなんかよりむしろ左翼の方が国内防衛関連企業にとっては味方というね

2021/12/14(火) 10:14:09.25

>>757
装軌式でお値段もほどほど、弾丸機力補助、装薬手動、ある程度の装甲、堅実な設計なのは間違いない

2021/12/14(火) 10:58:13.31

>>764
ただFMSの購入代金の10倍近い仕事を日本の民間航空分野に降ろしてくれている側面もあって、黒字貿易の新しい形としてうまいこと機能してるという

だからこそ左巻きの方々はそこに気付いてFMS批判に切り替えたんだろうが

2021/12/14(火) 11:17:50.50

>>765
そういうことではなくて、
豪州は一体何処で使うつもりなのか？
そして其処にどのように運ぶのか？
そういう疑問がある
米英と連携して海外遠征することが多い豪州なら装輪自走榴弾砲の方が使い道があるのでは？と思う

2021/12/14(火) 11:35:02.72

>>767
海外展開なら強襲揚陸艦のキャンベラ級があるから問題無し
活動場所はソロモン諸島やパプアニューギニアの安全保障、特にブーゲンビル島かと
ブーゲンビル島なんて四国の半分位あるし

2021/12/14(火) 12:09:28.46

>>766
うまく機能とか何見て言ってんだオマエ

2021/12/14(火) 12:15:29.67

>防衛産業
F-104のライセンス生産で得たディスクブレーキ技術の知見が、新幹線用のディスクブレーキに使われたりとか
F-2で開発したFBW技術が、民間転用されて自動車のDBWになったりとか
重要なのはそっち方面でしょ

技術の研究開発だってタダでは出来ないものだ

2021/12/14(火) 12:39:48.01

>>769
膨大な貿易黒字を見て言ってるのよ
これ以上のソースは無いでしょ

2021/12/14(火) 12:47:16.10

キャンベラ級があったな
パプアニューギニアねえ

2021/12/14(火) 16:10:46.56

>>771
国内防衛産業が低採算性に苦しめられてることと何の関係もなくてワロタ

2021/12/14(火) 16:42:11.07

Ｚ省問題に帰結する

2021/12/14(火) 16:50:49.04

航空管制器材や気象レーダを扱う国交省は防衛省みたいな糞ではないんだよなあ

2021/12/14(火) 17:49:52.90

財務省が悪い

自衛隊はクーデター起こし財務省を制圧するべきである
消費税廃止を宣言すれば国民も指示するはず

2021/12/14(火) 17:52:37.08

>>763
カッパロケットはよく輸出できたよなあ、ただ手続きの杜撰さもあって
後の武器輸出三原則成立の原因の一つとも言われてるけど
日本学術会議はなにやってたんだろう。

2021/12/14(火) 18:01:11.91

>>770
F-15ライセンス生産するまで日本はチタン合金の加工技術無かったんだよね

2021/12/14(火) 18:02:26.93

>>777
カッパロケットに高高度迎撃飛翔体を載せてSM-3の代替ミサイルで売り込む

2021/12/14(火) 23:49:44.14

他ならぬカッバロケットの一部バリエーションには第三段にチタンが使われていたのだがなぁ

2021/12/15(水) 08:28:07.04

>>764
残念ながら日本共産党はフィリピンへのレーダー輸出が決まった際にも「武器輸出で金儲け」と政府と防衛産業を批判していたんだな

サヨクは防衛産業の厳しい現実を知るオタクより遥かに意識が低い現状

2021/12/15(水) 08:56:55.40

>>778
あったけどそんなに高度じゃなかったんや
例えばニコンF2チタン（1979年）は最初は裏蓋だけ加工できなくて鉄製だったそうで
後年には裏蓋もチタン合金化したと

2021/12/15(水) 10:14:51.09

半島系の人間がいると議論の無駄が増える
本国が輝かしい時代になったのだから早く日本からいなくなって欲しい

2021/12/15(水) 10:18:14.86

>>780
手作業レベルでそ

2021/12/15(水) 10:19:26.01

>>781
共産党って「貧乏」ってイメージあるよな（笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-ZCv3 [49.104.25.92]) · 2021/12/15(水) 10:21:51.42

貧乏なのは末端党員で幹部は豪遊だし

2021/12/15(水) 10:24:30.08

>>781
「防衛産業の厳しい現実を知るオタク」ならそりゃもちろん共産党よりありがたいけど
異常な国産兵器愛が歪んだ結果、防衛産業が儲かると思い込んでる害悪オタクもいるからね…

2021/12/15(水) 10:30:44.30

>>787
コマツ撤退のあらましと今後を聞かされたんだけど
後継車両はどうするの？

2021/12/15(水) 10:34:05.95

>>783
まあそういうなや、あの人たちは祖国に帰ったら帰ったで、「半日本人」って差別されちゃうんだぞ。

2021/12/15(水) 10:47:28.56

半島系がいると嘘が増える
半島系がいると勝敗に拘り棍棒を持ち出す
半島系がいると同じ議論が蒸し返される
半島系がいると志と高みを失う
半島系がいるとパクリが横行する

2021/12/15(水) 11:58:46.79

>>778
これ見るとジェットエンジン、航空機用部材として1972年にFJR710とF-1/T-2でバリバリに使ってるわけだけど加工技術がないってどういうニュアンス？
一方でF100エンジンのおかげで材料開発と製造技術はアップしたらしいが

ttps://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/49_3/002-006.pdf
>>782
1963年のオリンパス・ペンFがフォーカルプレーンシャッターでチタン使ってたはず、薄く伸ばしたのをエンボス加工

2021/12/15(水) 17:10:51.90

>>787
kytn一味の異常な国産兵器sageが長かったのでとバランスポジション取ってるんだろ

2021/12/15(水) 17:23:27.31

清谷は共産党ではない
三菱重工ビル爆発した過激派の残党でしょ
国内防衛産業を風説の流布で破壊したい訳

2021/12/15(水) 17:36:05.36

あんな寝言で破壊される程度の産業ならとっくに壊滅してるわな

2021/12/15(水) 18:14:48.08

>>791
そういうゴミみたいな小さいパーツは半分手作業で作れるからな

2021/12/15(水) 18:45:45.89

>>793

kytn「共産党GJ！」

https://agora-web.jp/archives/2035971.html?amp=1

2021/12/15(水) 19:07:36.70

手作業云々と書いている人多いが
チタン加工の嫌らしさは手作業てこそ際立つ
逆にそこで課題を解決できれば
自動化はコストを別にすれば難しくない

2021/12/15(水) 20:55:18.70

チタンなんて溶接もプレスも鋳造もプリントも出来るのに何を今更な話をしても仕方なかろう

2021/12/15(水) 21:08:21.70

>>798

だが、それが難しいとか。
例の鳥飼先生はT-2/F-1でこれにエライ苦労をしたと書いてますね。

硬いがゆえにプレスしても戻ってしまうｗ
もちろん溶接も一筋縄ではいかない。

今やメガネのフレームとかでふんだんに使われているので皆意識しないが、わが国におけるチタン加工の歴史は聞くも涙の物語だったりする。

余談だが、チタンには意外な用途があって、それは医療用の器具。

単純に言えば”骨釘”というやつ。
チタンには金属アレルギーがほとんどないので、こういう用途に使われる。

まぁ、こんなものが使われるような事態になると、『全治〇ヶ月の重傷』とかいうことになりますが。

2021/12/15(水) 21:15:51.69

チタン合金なら何とかなる
純チタンとなると一気に加工が難しくなるが

削ろうとすると火花が飛んで目詰まりし、曲げると戻る
ってのが扱いにくいところだな
熱伝導率が低いので、摩擦熱が分散せずすぐに熱変性するし
鋳造しようとすると酸化被膜をすぐに作って加熱しても解けない
今はアルゴンガス下高周波加熱＋ガスプレスで何とかなってるが

2021/12/16(木) 12:39:48.31

>>800
チタンは純チタンよりチタン合金の方が一般に加工が難しいんだけど
どの規格のこと言ってる?

2021/12/16(木) 19:39:19.38

ミサイル用のパイロンを４つから６つに増やせないの？
次期対艦対地ミサイルハフーンより重いらしいからパイロンに２基づつは無理だよ。

2021/12/16(木) 19:41:05.24

ハフーン

2021/12/16(木) 22:31:16.87

>>802
ミサイルの在庫が少ないからだと思われ

日本のミサイル調達は実戦を想定した数では無いからなあ

2021/12/16(木) 23:26:57.69

>>804
実戦を想定してない軍隊が対艦ミサイルだけで1000発、SAMやAAMに至ってはそれぞれ数千発単位で輸入してる(国産分は別)という事は、実戦を想定した国の軍隊はさぞ大量のミサイルを調達してるんでしょうなぁ
ttps://twitter.com/Tama010/status/1463778860311277573?t=MPcxNz2Bwr-7nLWGAKIEHQ&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/16(木) 23:29:24.82

>>805
在庫の大半がASM-2やスパローだからこそ「実戦を想定していない」と罵られるのでは

2021/12/16(木) 23:33:17.69

>>806
その証拠は？この表に載ってないから国産弾はロクに備蓄してない、とかいうのはやめてくれよ

2021/12/16(木) 23:42:40.92

ASM-2は罵られるようなミサイルなんだろうか…？

2021/12/16(木) 23:48:10.55

>>808
そんな事ないと思うけど、806的には実戦で使えないクソミサイルらしいねぇ

2021/12/16(木) 23:55:20.77

アメリカみたいに非対称の相手一方的に攻撃するなら分かるけど
数百発単位で空対空ミサイル撃ち合う戦闘だとどう見てもミサイルより戦闘機が先に無くなるんだよね
正面で拮抗しないといくら後方を充実させても意味がない軍ヲタのよくある勘違いパターン

2021/12/16(木) 23:56:44.89

日本の場合、誘導弾に関してはかなりの在庫がある。
分かりやすい例だと陸自のSSM連隊は即応弾96発にさらに予備弾があるし、
ハープーンの保有数はかつてはメーカーがHPで「西側で2番目の調達数」を公言してたぐらい(しかもそれに加えて国対艦誘導弾を調達してる)。

それに加えていざとなったら日本にあアジア用に大量の弾薬を貯蔵してる米軍から融通してもらうことも考慮されてる。

2021/12/17(金) 01:35:25.00

>>811
じゃあPAC-3のランチャーにコンテナ1つしかつけてないのはなぜだろう

2021/12/17(金) 02:48:59.12

PAC2/PAC3て数年ごとにマイナーチェンジが頻発してるミサイルなんで
総数はともかくとして、実は同型弾が少ないんや
理屈の上では混載もできるけど、毎回わざわざ全弾積んで出る必要もないのと
フル装備だと重すぎて道路通行制限食らうのだ

2021/12/17(金) 03:22:58.04

C-2でPAC-3が運べるのは大きいな。

2021/12/17(金) 12:40:21.57

対艦ミサイルは輸送機から発射する時代
https://youtu.be/F0Pj-0xYFzg

2021/12/17(金) 13:20:23.17

南朝鮮人が輸送機から落下する時代まだ

2021/12/18(土) 11:36:52.91

>>812
嘉手納のF-15、三沢のF-16もフル装備で飛んでることなんてほぼ無いが
これは米軍に弾薬が無いからだ！
…って思ってんの？

2021/12/18(土) 12:28:09.24

パトリオットなんて10年で1000発購入してるのにね
なんで少ないと思うんやろ

2021/12/18(土) 13:06:49.71

戦争になれば日本は一ヶ月で弾薬を使い果たす、みたいな冷戦時代のネタ話レベルの認識のままなんじゃないかな？
まあ、全盛期のソ連極東軍相手に全力戦闘をするのと、中国の侵攻から離島を守るのとでは、弾薬の消費レベル
は全く違うだろうし。

2021/12/18(土) 13:13:24.76

中共の増強ぶりは冷戦末期の極東ソ連軍のそれと比較しても劣らないレベルになっているやろ

技術レベルの差では日米側がまだ全体的には当時のソ連軍相手より有利だろうけど、追い上げと米軍の整備方針の迷走で差が急速に埋まりつつある

主攻勢軸が国土たる北海道ではなく、台湾なのがまだ幸いだが

2021/12/18(土) 14:07:13.64

とは言え、自衛隊の兵器の質も冷戦期とは比べ物にならんぐらい上がってるからね
量を無視していい理屈は成り立たんけど、強くなってるのは仮想敵だけじゃない

2021/12/18(土) 14:17:57.79

>>820
お前みたいな無知ネトウヨが一番害悪だよ
UAV同士の実戦とか米軍もしてないからな

中国のＵAVの方が
既に上回ってる部分もあるし
ＵＡＶ同士の実戦をしてる

2021/12/18(土) 15:04:25.01

MQ-9のデッドコピーでしょうに