五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:22:19.11

>>992 フッケバインが完成したらいろいろ問題起こすであろうことは
いろんなところで指摘されてるので何だかんだメッサー1101が
引っ張り出されそっちが採用されそう。ホルテンもなんかしら
問題起こすだろうよ。あの当時に全翼機だぞ？

先日YOUTUBEでHo229を翼から脚まで正確に再現したラジコン飛ばす映像みたんだけれど
これが結構キレイに飛んでいるんだよね。当時、兄弟は全翼機の試作機を結構な数
飛ばしていたようだし、まぁまぁノウハウあったんじゃないのかな？

https://www.youtube.com/watch?v=ZtpYclTIg1s&;ab_channel=RCMEDIAWORLD

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:27:57.19

>>2
ホビーのラジコンはラジコンとして飛ぶために重心位置とか実機無視で作成するのであてにならんよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:41:42.71

なんかこんな蛾がいるよね
ウンモンスズメだっけ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 13:18:53.60

戦闘機の場合は無茶な機動もするし、ラジコンと違い実機は燃料や弾薬の消費が重心に影響も与えるだろうから、コンピューター制御の無い時代の実戦に全翼機を投入したら操縦士の負担が凄そうな気配がする

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:37:31.89

有り合わせのエンジンと残り物の機体をヤッツケ仕事で結合した優良戦闘機
最初から金星で設計しとけば…

と言われ続けてウン十年

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 21:45:40.83

工作技術の精度なんて事前に現場の人間はみんなわかっていただろうになぁ

官僚主義というか、技術将校が上申できないでいた硬直化とでもいうのか

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 23:48:31.02

>>2
実機をそのまま小型化したとしても
それはもう空力学的に元にした機体とは別もんだからね。

ちなみに二宮忠八の模型飛行器をそのまま拡大しても
上手くは飛ばないそうだ。
少し改造したら行けるんだけど、そのちょっとの部分に気付けたかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 09:05:19.82

って事は俺が小6の時に夏休み全部かけて作って
自信満々で二級河川の上を飛ばしたら落ちて
友達が線目になってたあのスーパーたかよしマーク２も
実寸大だったら大空を駆けた可能性もあったのかよ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:11:56.66

>>6
>最初から金星で設計しとけば…

液冷前提だったので絞り込んだ胴体にフォッケ式の段差処理で
日本機としては過剰強度で設計しちゃったけどちょうど
1500馬力の金星60系が手に入ってとかいろんな偶然が重なってる機体だから
最初から作れるかっていうと難しいと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:21:32.02

馬力の割には低速に甘んじてるけど突っ込みがよくて急降下性能に優れ、
旋回性もそこそこな機体を良しとする設計者と用兵側が実はいないつか

中島だと二単の計画が進んでたあたりで、
こんな危なっかしい機体使えるわけないだろやり直しとか言われて
一式戦を拡大重武装化したような機体を設計しなおすとか？

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:28:00.73

逆に三菱と海軍なら迎撃特化の雷電わざわざ作るのは無駄だろみたいな横槍入って
艦戦よりも翼面荷重高くていいから対戦闘機戦にも使える16試局戦作ろうとか？

どっちにしてもあまりモチベがピンとこないつか

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 10:34:39.19

三式以前に作られた液冷の試作機が採用されて評価も良かったら、日本の戦闘機のデザインもまるで違ってたかも
モーターカノン装備の一式戦と零戦が存在したかもと想像してみる

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:06:09.50

なんにしても自国の持つ技術レベル、マスプロレベルを
軍、メーカー開発責任者で共有し、かつ、尊重していなかったのがツライ
五式とは関係なく、中川良一にレーシングエンジンを作れと命令した
陸軍軍人もなんだかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:34:14.49

95戦やキ28の経験がありながらキ60という駄作を下敷きにキ61を完成させたワケだが
そこまでするほどの活躍をキ61が見せたかという疑問
最初から金星でキ61を設計してれば稼働率も戦果も飛燕を上回った可能性
少なくともツギハギの五式戦より性能は良かったと推測できる

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:59:47.29

>>15
金星50系で水メタもまだないから、もっとつつましい機体になっちゃうかと

三式戦は生産段階では1300馬力のDB601N相当くらいまでパワーアップしてんだろ、
くらいの楽観的見通し前提に設計されてると思うんだよね
二型が本来の姿つーか
むしろ五式はLaGG-3に対するLa-5みたいなもんだから
割と成功すべくして成功してる感

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:09:40.61

結局、日本機って雷電みたいにコンセプトが的外れだったの別にすれば
設計自体はそこまで変なでもなくて（一、二、四式、三、五式全部実用化できた程度には）、
出力足りないから無理な軽量化か鈍重かって悪循環に陥ってるだけなんで、
期待規模の割にそこそこのエンジンさえあれば、速度も運動性も武装も防弾も
まあまあ使えるかレベルに収まるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:12:35.60

最初から空冷だと箱型断面にはならないしやっぱり五式とは別物にしかなんない
>>16氏の言う通り馬力に合わせてもっと小型の機体になっちゃうし一式とニ単の中間のあやふやな機体にしかなりそうもない
稼働率は三式より上だろうけど性能は三式より下

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:31:19.81

>>16はDB601NじゃなくてDB601Eだった、訂正

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:36:31.10

オレもそう思う。

＞ツギハギの五式戦より性能は良かったと推測

最初から空冷発動機仕様だとあんな突っ込み重視の
頑丈な機体にならなかったと思う。大馬力の液冷ありきで
設計した機体だからこその五式戦の性能だろう。
もっともそんな偶然でしかあれを作れなかったところに
日本の企画力の弱さ、非妥当さが出ていて悲しい。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:47:09.96

ハ40はパワーアップ前提で金星はそれが望めずつつましい機体になるという不思議な前提か
胴体断面の急減は五式戦が損している所なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 12:55:19.18

>>21
そんなに不思議な話じゃないよ
キ61はDB601Aaラ国のハ40で試作したけど、本国では1940初頭には
DB601Eが実用化されてるわけで、まさか1945になっても
ハ140がモノにならないって方がよほど異常事態なんで

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:01:22.27

火星金星の出力向上は燃料噴射と水メタを適用したのが大きいから
キ61設計してた1941年時点で、これはもうすぐ1500馬力出ますから
それ前提で設計しましょう、とはならない

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:26:21.53

ハ40の1175hpが大馬力だと言う人もいるのか
頑丈な機体は重くて護衛すべき爆撃機の上昇についてゆけず
捕虜になった米戦闘機パイロットの尋問でも
トニーを見ると喜んだという証言が残ってる
3式戦には「負けない！」んだそうな
ハ40にも手を焼いてる状況でハ140がモノにならないのは異常事態というより平常事態だと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:32:54.31

>>24
>ハ40の1175hpが大馬力だと言う人もいるのか

レスの流れ理解してなくね？

アツタが実際にはトラブルで遅延しちゃったけどDB601E、ハ140相当の
32型に生産転換、彗星も43年中には一二型採用いけるなって腹積もりだったし、
川崎と陸軍だって同じころには三式戦二型採用するぞって見込みだったんだろう

40年末設計開始、42年半ば実用化、43年後半に大幅性能向上見込み、
てスケジュールを金星搭載で想定できるかというと非常に難しいことになる

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:36:54.60

もちろんそんな想定自体が虫が良すぎるんだ、といえばそれまでだけど
DB601と誉になんで入れ込んじゃったのかっていうのは
当事者の開発スケジュールで考えるとわかりやすい

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 15:55:38.16

>>25
それは>>20の人向けに書いた事
ハ140の1500hpであっても大馬力とするのは同意し難い

腹積もりも何も実際のハ140は首無し機の量産に貢献しただけでそ
飛燕1型2型より軽い五式戦は過剰な機体強度を持て余しているし
金星キ61より空力でも重量でも損してると思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:02:39.16

>>27
実際には3年後こんな惨状になりますなんてわかって設計しないでしょ
どこかの仮想戦記じゃないんだから
あと五式が過剰強度というのは根拠あるの？
三式がエンジン改良できなければパワーに比べて重すぎるというのはわかるけど

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:24:09.47

俺が飛燕に乗ればヘルキャットなんかには負けない
俺がヘルキャットに乗れば飛燕にも勝てる
つまり一長一短で似たようなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:32:05.73

飛燕が一番好きです日本機で！
あまり評価高くなくてがっかり

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:39:27.12

遠く離れた南の島でボロカスなのは仕方ない、スピットVと一緒
本土防空では一番活躍した部類なんで許してやれ
胴が細く翼が長いので日本機にしては高空性能もそこそこ良かった
空冷にしたら別の良いものができるあたり、拡張性もなかなかのものだった

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:45:34.81

> >>27
> どこかの仮想戦記じゃないんだから

後世世界にでも転生した土井技師が首なし飛燕が見えます！とか叫び出して
今川大佐が見える！私にも見えるぞ！とか昭和16年に言い出さない限り
最初から金星積もうとはならんわな

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 16:47:01.48

>>28だった

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 17:00:03.19

＞俺が飛燕に乗ればヘルキャットなんかには負けない
＞俺がヘルキャットに乗れば飛燕にも勝てる
＞つまり一長一短で似たようなもんだ

昨日訪問した会社の担当の名前は覚えていないのに
大山田という名前が出てくるオレの脳みそをどうにかしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 17:24:08.59

>>27
> 飛燕1型2型より軽い五式戦は過剰な機体強度を持て余しているし

マジレスするとそういう発想だと仮に最初から金星で計画通っても
軽いけどヤワなありがち日本機にしかならないんじゃね

離昇1300馬力かあ
改良進んでるらしいけど多少馬力出ても600km/hとても出せないよなこれじゃ
とにかく軽量化するしかない！
↓
1.5式戦になっちゃいました

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 18:00:19.27

＞胴が細く翼が長いので日本機にしては高空性能もそこそこ良かった

そうなのか？俺はてっきりＤＢコピーの２段ＳＣが利いているのかと思った

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 18:13:35.26

戦時なんだから液冷なんか捨てて空冷星に集中する決断があっても良かった

>>35
600km/h超えたのはハ140の飛燕2型だけですが？
1型も五式もアンダー600
＞とにかく軽量化するしかない
発想が貧困過ぎる
金星キ61が五式と同一の金星を積むなら前者の方が優速

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 18:19:42.51

単に速度出したいだけなら重量軽減より翼面積縮小の方がずっと効果ある

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 18:26:49.57

>>37
なんで金星積んだ戦闘機が1940頃に計画されないのか、
零戦の金星換装が検討されてはポシャったのか考えた方がいいよ
最後だって水メタ栄が失敗しなかったらおそらくやらなかったからね
一式戦のハ112換装が検討だけで終わったのも同じ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 18:34:53.25

金星搭載機はだいたい5式と同じような性能におさまる。
零戦54型がそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 18:40:15.27

650kg、直径1200ｍｍていう金星のスペックと
43年に燃料噴射水メタ1500馬力できちんと動いたっていう
時期あればこそ成立してるのよ五式戦