五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:50:23.62

>>233
>>240のレスの通り、輸入するって話だが
>>232では国内生産なんて一言も書いてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:56:42.09

フライアブルな機体と完調のグリフォンエンジン
https://www.youtube.com/watch?v=wZIBjXz3Cqs&;ab_channel=KNIGHTFLIGHTVIDEO

日英同盟→エンジン提供→3式戦搭載→満州配備→ソ連に宣戦布告の世界線はどこでつか

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:01:23.84

>>241
そうすね。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:07:27.91

現代の工業力を持ってしても航空機エンジンの国産化は厳しいよな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:28:51.89

マーリンはHiduminiumとかが必要だから、絶対無理だな
ドイツでも作れない

各種Hiduminiumをいろいろな理論に基づいて、素材を作るとか
日本じゃそんな考えすらない

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:34:50.38

ポリカルポフも言ってたけど戦闘機のエンジンは空冷が良いそうです。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:44:33.19

F4Uとかシーフューリーとか艦上戦闘機ぐらいしか空冷使わなくなったけども

材質もだが米英は高オクタンガソリンを湯水のように使えるのも大きいな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:50:15.48

亀レスだけど戦鳥より

(イ)　金星装備により機体補強せざるものは航続力四割減且強度６Ｇにして実用価値なく之を考慮せず
(ロ)　同補強せるものは航続力二割減　速力12ノット増となる
(ハ)　ロ項は翼面荷重134程度にて甲戦として使用し得るも雷電に比し性能下る
(ニ)　直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度
(ホ)　今より発動せば雷電増産にて三菱の零戦予定分は補い得
(ヘ)　十七試艦戦出現（二十年初）迄は艦戦として必要につき中島社生産分は現状のまま進む

という事らしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 01:43:49.28

そもそも日本軍は広大な戦場を想定していたのだから耐弾性に難ありの液冷に手を出したのが間違いだったと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 06:07:23.66

そーするとやはり五式戦大正解系のお定まりの結論か、、

金星がもちっと早く完成してりゃーなー

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:02:31.82

そう言えば隼にハ45載せようかって話はあっだけどハ112載せようかって話は全然なかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 09:14:09.91

ウォーサンダーの隼三型乙はこっそり金星積んでるって聞いた

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:20:03.51

対戦系ゲームって弱いとテコ入れ替わりに仮想戦記手前みたいなの入れて
バランス取るからな
WoTなんて日本軍にパンターG型いるし

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 15:01:53.94

二式戦があるし
同時代のスペックなら二式戦のエンジンの方が
優秀

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 16:09:18.91

二式戦に注力すればワンチャン有ったかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 16:43:36.82

格闘戦がしたいのに急降下性能と命中精度だけはいい鍾馗に乗せられてもな

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 16:57:11.12

無線機の開発の方が大事だったんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:01:17.94

鍾馗は航続力に問題あったから広大な大陸や太平洋で活躍出来なかった
これをちゃんと計算に入れて設計していれば随分と違ったろう

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:04:20.15

フォッケウルフに勝ったのでは

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:38:35.72

赤鼻のエースとか一撃離脱で勝ってたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:20:26.15

>>258
南方攻略戦を戦った97式戦は鍾馗以下の航続距離だぞ
本来陸軍機の航続距離なんてこんなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:07:28.90

零戦の航続距離が異常

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:33:44.97

隼も同じぐらい飛べたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:53:39.77

隼は増槽無しはゼロ戦程ない

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 00:40:33.84

航続距離短いって似たような航続距離のP-40は飛んできてるじゃん
中国でも普通に運用されてるじゃん
ニューギニアでも三式戦いらない2式戦くれと要望される

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 00:47:26.73

隼で900キロ先のカルカッタ攻撃しにいってるのとポートダーウィン攻めてる点から零戦とかわらんと思うぞ

カタログスペックの零戦21型の3350キロとか見ると零戦のほうが凄そうだが
実際は零戦も1000キロ先が精一杯

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 00:48:52.23

零戦や隼だと時速300km以下の巡航速度でやたら時間かけて長距離往復する単座機なわけで、戦闘以外で過労死しそうである

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:45:23.73

>>266
ポートダーウィンのは無線機と防御鋼板外して増槽以外に胴体内にも燃料タンク追加した特別仕様だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 03:51:21.82

もちろん呑龍護衛の隼隊の話ね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:45:58.53

キ100は巡航が400km/hと高めだから
銭湯に入りやすかったとかあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 08:10:11.35

巡航速度は陸軍が400km海軍は333kmで確かほぼ固定でしょ。
フィリピンやガダルカナルまで飛ぶようなときは別として

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:25:44.05

長時間勤務でも巡行中はサイダー飲んだり海苔巻き食べたりできたんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:45:11.16

長距離運転の過労で運行損耗多発
ヒロポンだ薬漬け

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:06:52.09

硫黄島のP51Dはどうやって疲労軽減してたんだろうな
30機まとめて行方不明事件とかあったけど

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:14:19.31

ステーキとコーラ、アイスクリームじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:23:35.20

途中で小便するのが大変、大便は漏らすしか無いし

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:27:11.73

アメリカ軍も確かシャブやっていたはず

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:34:30.95

>>272
サイダーは炭酸抜かないと噴出すし、自動操縦装置もないから股に操縦棹を挟みながら食べなきゃならない
お弁当とかのん気にできるのは複座機以上だけ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:36:41.26

鍾馗と疾風の中間を設計すればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:43:42.59

おのずと五式戦になる

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:44:37.57

空腹感と睡眠不足と性欲抑制は人間を狂気に変えるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:46:02.55

操縦しながら食えるように酢の効いたすし飯で海苔巻きなんだろうな
おーいお茶なんてなかったんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:42:01.01

なるほどここの住人が狂気なのはその為か

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:06:14.88

あたりまえや
飯食う暇もなく徹夜続きで周りの女は鬼ばかり

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 07:56:41.19

酒でも飲まにゃやっとれん

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:10:59.35

トキ「軍板住人をはじめる前にこれを渡しておこう　苦痛に耐えられぬ時のむがいい」
→ストロングゼロ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:31:45.72

ここの住人に必要なのはチルアウト
深夜までレスバしてないで安眠しなさい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:07:56.84

https://www.youtube.com/watch?v=6hH5SnooiCI&;ab_channel=%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%86%E3%82%89

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:24:09.24

学研の三式戦
戦鳥常連書いてるけどボロクソでワラタ
3式ファン見たら発狂しそう

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:28:22.01

大塚好古かな？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:42:40.92

三式戦の機体だけドイツに持っていって本物のDB付けてテストさせたらどんな評価になったかな？
Bf109よりこっちが良いとドイツパイロットから評価されたろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:49:04.39

横転性能良くないからそれほど評価されなさそう
翼内タンク取っ払って高々度用機のテストベッドに使ってみるくらいかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:48:05.14

E型より前と比べたら評価されたろうけど
F型以降と比べたらふーんで終わる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:02:32.65

同世代機はG型やぞ
性能云々以前より、生産性でボツだな

もともと落選したhe100系の技術とドイツ人技師の下で働いた技師が作っていたし

he100と同じ問題を抱えたまま

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:54:24.84

飛燕は旋回性能に加えて離着陸の扱いも楽そう
Ta152Hも低高度での旋回性能が意外に評価されたとも言われるし、使いようじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:24:24.43

>>294
生産性って日本で飛燕の生産性が悪かったのはエンジン部分だから
ドイツならその問題は起こらないでしょ。
Bf109の生産性に及ばないのはそのとおりだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:11:36.58

機体の強度も１０９の比ではないだろうな
ドイツ機独自のねじれプレス加工ができない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:22:17.14

強度に関しては、飛燕は日本機としてはオーバースペックな頑丈さ、桁数を減らして軽くした方がいいくらい
主翼も左右に別れた物を胴体に取り付けるBf109に対して、左右一体の主翼上に胴体を載せる飛燕という違い

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:25:58.78

ねじれプレスって聞いただけで変態技なイメージがわくわ
ねじってプレスしてねじって抜くんかいな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:29:46.91

>>296
ハ40の強度不足のクランクシャフトの原因になったニッケル不足なのはドイツも同じなのだが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:32:05.57

bf109も高速域での舵の重みを解消出来なかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:35:09.54

>>300
資源不足なのは確かだがニッケル不足でDBが動かなかったという話もきかないな
末期でも飛行機はあるが燃料やまともなパイロットが現場にいないという状況だし

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:40:59.78

V12って車でもSクラスや７シリーズにあったがどちらも整備がたいへんで売りたがらなかったとか
実際どこかでクランクシャフトをみたことがあるが長いのなんの、あんなのがシリンダー12個つくんだからたいへんだろう
わしの車はダイハツの三気筒だが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:22:39.67

ドイツ機の生産性の良さは連合軍機以上
連合軍機レベルの生産性にすら達してない
日本機との差はデカイ

どっかに生産工数の資料あるよ
隼比で数機作れる工数

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:27:30.82

日本機の場合航続力が絶対必須の条件だったからバッタしか作れなかったドイツと比べるのはどうかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:08:14.69

それは燃料タンクの容量の違いが第一なんで、ドイツ機でも座席下だけでなく、両翼下にドロップタンクを吊ったFw190Gは、短距離地上攻撃型のF型の倍の航続性能

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:20:56.46

>>306
軽量化は勿論飛行性能第一の目的だが、燃費の為でもある。燃費の事を比較に入れないのはフェアじゃ無い。
日本軍機は徹底して軽量化をして、異常なまでに細かいピッチの骨組みやリベットライン、複雑な曲面を多用してる結果の工数増加してる。
単に重くなって燃費が落ちても良いなら、いくらか単純化出来たろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 23:45:47.25

>>307
ところが高速性能と長大な航続力を要求された彩雲では、機体外板を厚くして剛性を高め、桁数と鋲数、製造時間を減らすのに成功してるんだな
ちなみにリベットの数は、零戦の半分以下だ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:01:07.17

>>308
そりゃ彩雲固有の仕様はそれだけじゃないけどな

燃料搭載量だけじゃない事を考えると航続距離の要求は工作時間の面でも足枷になったと思うよ
当時のノウハウと知見なら機体構造を軽いものにするのが確実
実際零戦は燃費も良いから航続距離が長いわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:09:52.33

航続距離の必要とされてない局地戦も二式戦も生産数が雀の涙なので

生産性と航続距離の関係は無し、無理やりなこじつけだな

日本全体でどの機種もたいして生産できてないんだし
双発機になると生産数はもっと悲惨

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:16:59.13

>>310
生産数が少ないから生産性も悪いという決めつけはあまりに短絡的過ぎると思わないか？

むしろ二式戦の工数は少ない筈だろ、軽量化孔が無いのがだいぶ違う
もともと中島は胴体の工作は前後分割式でむしろやり易い様に出来ているんだからな

あと同じバッタ機の雷電は重量に不利を承知で厚板構造にして小骨もだいぶ減らしてる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:01:17.09

一式戦と二式戦に比べ、四式戦は部品数と工程が減って、より量産向きになってる
彩雲も基本設計の元ネタであった天山より簡易化されており、大戦中盤以降の中島の方針だったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:20:01.13

>>309
天山の航続距離が長いのは、主翼内インテグラルタンクと、長いドロップタンク、つまり燃料タンクの容量のおかげ
同じR-2800エンジンのF6FとF8Fでは、機体が大きく燃料を多く積めるF6Fの方が航続距離が長い
機体の軽量化による航続距離延長なんて、燃料搭載量を増やす事に比べたら些細なもんですがね

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:20:30.88

訂正:天山じゃなくて彩雲

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:32:24.08

梅本氏の中国大陸の2式戦と4式戦
4式戦の登場にまったくアメリカは気づいてないのに2式戦の出現には
日本に高速新型機現れる卓越した上昇力を持ち我らと同じ一撃離脱をしてくる注意せよだの
ムスタングパイロットがシェンノートに
ヤバイやつが現れましたP-51が簡単に料理されました今後撃墜できるかわかりませんと報告するわ
強敵扱いが多くてたまげたわ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 02:04:17.45

やはり梅本本は出鱈目ばっかだな
英語資料にはそんな事は全然書かれてない
こんなオカルト本信じてるバカってまだいるんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:20:24.36

と、断言したくらいなんだから、Missng air crew report (MACR)等の一次資料や、
Sharks over China The 23rd fighter group in World War II等の洋書は読んだんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 10:09:48.93

>>316みたいなすぐ不必要に他人を煽る様な幼稚な人間が一番の馬鹿者だな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 12:47:27.75

>>309
なんと燃費は零戦52型や隼II型より、1リットルあたり3.5km以上飛べるF4F-3の方が優れていたりする

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:24:49.39

>>299
強度は増すわな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:34:08.61

>>319
巡航速度200km/h台半ばの数値との比較はフェアじゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:42:54.89

零戦の長距離飛行での巡航速度250km/hに合わせてそれなのに、何がフェアじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:45:23.92

そもそも機体重量があると上昇力や滑走距離に影響はするが、最大速度や航続距離への影響はずっと少ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 13:50:17.72

>>319
どうせ夕撃なんちゃらのサイトからの引用でしょ？
あれは不正確だから
二号零戦、三号零戦は巡航200ノットで燃費は毎時94リットル
1リットルあたり4キロメートル

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:01:12.66

>>323
最高速度や航続距離、などと一緒に言っちゃうのはあまりにも雑過ぎると思わないか？
それらは速度域が全然違う
誘導抵抗は速度の二乗に反比例する
したがって最高速度では殆どが有害抵抗が占めるが、航続距離を見る時には巡航速度なので
巡航速度が遅い機体ほど誘導抵抗の占める割合が大きい。誘導抵抗は重量の影響を強く受ける
こんなものは航空力学の初歩の初歩だと思っていたが…

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:03:51.90

そもそも航続距離を伸ばすために日本機が軽量化された手間のかかる設計になった、なんて解説は読んだことがないね
具体的に何に書いてあったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:07:12.00

>>316
たしかに、期間ごとの総撃墜数みたいなのが、それまでの記事中に書いてある撃墜数より少なかったり
連合軍側では爆撃機にやられたことになってるのを戦闘機の戦果にしてたりもする
でも、前者は集計ミスだろうし、後者程度のブレは他の書籍でも見られる上、日本側資料に依ってるわけだから出鱈目ではないし
日本側資料の撃墜報告に連合軍の資料にある損失を足したものとみれば正確だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:08:31.04

そもそも>>316は梅本本を持ってないのは当然として、読んですらいないんだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:15:28.76

>>323
He111試作機は重量過多で巡航速度が計画値を下回った
当然本来の巡航速度に合わせる為にエンジンをもっと吹かせば燃費は落ちるし
巡航速度を上げないままなら単純に巡航時間が伸びるのでこれも計画時より遅い分だけ燃料消費は多くなる

巡航燃費に機体重量の影響が小さいというのは全く承伏しかねる、実際それを狙ってやったかどうかはさておき、零戦や隼が非常に長い航続距離を要求されたのは事実だからな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:18:41.46

そのために「軽量化で手間のかかる作りになった」という話の出典は？
素人の「ボクがそう思ったから」は、ニンジャスレイヤーが元ネタの「俺は詳しいんだ」と同じだな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:19:49.07

同じエンジン積んだ隼の航続距離が低いので
重量は関係あるんじゃないの？
栄エンジン積んだ飛行機なんて幾らでもあるけど
全部燃費がいい訳ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:21:11.09

>>330
俺はソイツとは別人だが、重量が巡航速度に与える悪影響を無視する様な発言をしてるのがいたからな
自分が突っ込まれる事は想定してなかったのか？
今指摘されているのは君でもある

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:25:25.82

誘導抵抗が云々というけど、実際にどの程度の距離に障ってくるのか
量的な議論を欠いて放射脳的蘊蓄は無意味

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:28:32.45

まず、「巡航燃費は重量に強く左右される」を認めるところから始めないと何も議論の前提が噛み合わないのでは
それすら否定してるんだからもはや話にならん

そして何も航続距離の為「だけ」などとは誰も言っておらず、運動性や上昇力、STOL性能、そして航続距離を伸ばすための複合的な解決策の一つが機体の徹底した軽量化であり、それに航続距離も包含されるだろう、という話では？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:29:11.26

>>332
だから具体的にそれを解説した記述のある資料を提示してくれればいいんですよ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:30:45.29

燃料搭載量の差による正規状態と攻過荷比べればわかるけど
1割くらいの重量増で変化する航続距離というのは50キロメートルくらいの差しかない
むしろ軽量化の結果燃料搭載量が増やせるという点が大きいわけで
意味のある大きさに達しない違いの有無について議論しても根本的にだから何？の一言で終わる

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:37:04.88

そりゃ、ゼロ戦が全然積めないだけだからじゃないの
ゼロ戦の正規全備重量なんてF4Fの空虚重量位しかない
F4Fはここから更に1トン近く積める

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:42:34.63

F4Fの燃料は機内で556リットル
-4だと545リットル
零戦と大差なし

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:58:32.06

とりあえず三式戦はBf109F型の初期仕様みたいに尾部が折れるような無様な姿は晒さないという点については断然勝っている

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:00:10.79

F4Fの燃費も545リットルで1537キロメートルだから
燃費で激しく劣る
例のサイトはちょっと目的からしてよくわからない数字の羅列なので今の時代にわざわざ読むものではない