五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:15:10.19

>>407
舵が高速で重くなるってのは雷電に限らず日本機は言われがちだけど
雷電のはエルロンとエレベータ両方なんだろうか

シーファイアはTAS300ノットで1Gあたり1.5kg以下の操舵力とか言われてるからエルロンなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:47:07.46

>>407

スプリングタブとか操舵力を強化する装置があったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:32:17.01

>>408
エルロン
昇降舵はむしろ軽すぎるんじゃないかと言われてる

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:07:25.86

そりゃ鹵獲機でスペアパーツも無いし
正確な運転制限はわからないから
どの国も全力運転なんかする訳が無い

他国での試験は基本、推測値

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:09:30.05

スピットは型によって高速域の運動性が上がってるものがあるので
全部一緒ではない
1000馬力近くから2000馬力以上まであげたから
そりゃ各部相当変更がはいってる

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:35:27.63

その代わり、グリフォンスピットファイアだと、機体強度がエンジンパワーに追いついてなかったり

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:46:54.09

グリフォンも型によっていろいろ強化されとる
どのスピットも型によっていろいろ差異はある

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:24:27.21

「Mk14のうち何機かは、武装取り付け部の一部に僅かな皺ができ、神経質なパイロットがこれを報告した。この皺はそこそこのG負荷によるもので、スーパーマリン社はなんらかの是正措置を講ずる余地があると考えた。すなわち、機体の喪失や、機体が脆くなったことを意味しなかった。RAFは万が一のため、Mk14を全て切断翼で運用することに決めた」
というのがあった
現場は必ずしもその通りにしてないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:29:37.99

Ｇ負荷で機体に皺が寄るなんて当たり前のはずだがな。よほど大きなものなら別だが。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 03:19:23.12

Gによってシワがよって、そして戻るわけだが、よったままだったんじゃね？
長距離飛行してきた隼I型に、シワや細かい亀裂が発見されたという話も

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 04:09:38.48

日本機が結局さいごまでゼロ戦と隼でやりくりするしかなかったのは開発にかける人が足らなかったから

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:44:43.25

三菱はまだしも、中島は隼の生産を立川に任せて、疾風の生産に集中してるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 16:36:28.58

>>417
多分これだと思う
他には特に機体構造の問題とかは見つけられなかった

それはともかく、オーストラリアでの敗北の原因から始まり
音速近くまでダイブできたとか、制限荷重が要求より高くなってたりとか、そういうところわりとスピットは飛燕に似てるよな、とか思ったり

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:12:30.45

>>382
紫電や雷電が米軍塗装だと
めちゃくちゃ強そうに見えるなあ
ドイツ機相手に無双しそうな感じ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:16:34.87

米軍塗装なら飛燕に全面ネービーブルーを塗った組み合わせの米海軍塗装が好き

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 01:00:10.64

http://www.arcforums.com/forums/air/uploads/monthly_2017_05/07240.jpg.c50732a28d57db6cabdefa3c72703961.jpg
これか

https://static.wikia.nocookie.net/captured-wings/images/d/d6/Nakajima-Ki-44-Tojo--TAIU-SWPA--S11-3.png
鹵獲鍾馗も白星が似合ってカッコイイ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 01:41:01.35

紫電改の米軍仕様がめちゃカッコいいと思ったのは内緒だ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 01:46:52.29

白星付き紫電の写真はよく見るが、紫電改は見たことがないな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 16:10:55.10

>>404
量産に向いているからな直線カットは
無駄に曲線にこだわっている日本機は量産に向いていなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:01:37.38

カウリングとか良い例だな、曲線的な樽を作るような日本機と、Fw190Aみたいに茶筒っぽい簡単なのを作るドイツ機

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:03:10.95

作り易くとか整備し易くとか考えられる程、知見が無かったって事

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:14:22.52

中島のは割と直線的じゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 18:16:16.10

知見がつーか「生産性まで考慮した上で十分な性能を持たせて云々」てのはそう簡単じゃねえ
それでも翼桁の削り出し工程どうするかとかあれこれ考えちゃいる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 18:34:09.78

すこーし重くなるけどMe262のように主桁いっぽんだけ鋼鉄製にしたら撃たれても折れそうもないし
強度計算はしやすそうなんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 19:11:13.66

>>404
F6Fが直線的？
どの辺が？胴体後部からの写真見ると曲線を組み合わせて作られているのがわかると思うが
エンジンカウリングすら単純な形していないし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 19:57:16.93

後部胴体が曲げ加工無しの板で張れそうなとこかな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 07:41:47.01

メッサーもF型以降は曲線ばっかだけど徹底した生産性重視だっていうし
見た目と工数の低減は直線関係ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:08:23.54

あれは直線とか曲線ってより、胴体が輪切りになってて噛み合わせてから固定するとか、
そーゆー組み立てやすさの部分

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:50:27.01

外見以上に内部の桁数とリベットの数による工程の差は大きい
中島の彩雲は外板を厚めにして剛性を出し桁を減らし、使われていたリベット数は三菱の零戦の半分
F4Uはリベットの代わりにスポット溶接を多用し、生産簡易化と軽量化に役立てている

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:52:49.93

戦時下の兵器は女子供が製造することが多く
戦闘機も例外ではない
生産性だけでなく品質の均質化が何より重要

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:28:04.14

ドイツみたいに、名人が使わなくてもある程度以上の品質の部品が作れる工作機械があれば良いのだが

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:33:23.07

>>436

連山なんかも主翼を三本桁にして超ジュラルミンにとどめて鋲数や工数を極限してたそうだなね

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:43:02.84

彗星主翼上面のこれでもかというリベットをみると狂気を感じる

飛行機としてみるならいいんだが大量生産機としては・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:06:05.74

当時の大量生産技術は米国に軍配が上がる
日独伊露とも故障率の高さ、稼働率の低さには悩まされている
米国産も故障は多いと言う話もあるが、彼らは割り切りが上手いと言うか
故障しやすい部品は使い捨て、もしくは部品交換をし易くしている
現代でも自家用車なんかは日本車に次に故障が少ないのは以外にもアメ車
欧州メーカーは軒並みダメ、独御三家も含め

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:20:08.93

アメ車の丈夫さってグラマン鉄工所的頑丈さなんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:40:27.30

ドイツ製品は車や工場関係の人に聞くとかなり評判悪いな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 00:36:53.57

アメ車はユーザー自身で部品交換できるよう設計されている

ソ連は稼働率が低ければ生産数をあげればいいじゃない、労働力は収容所にいくらでもいるんだしスパイ罪て便利ねえ拷問して吐かせれば芋づる式に逮捕できちゃうんだからほんと同志スターリン万歳
給料払わずに兵器生産できるなんて共産主義の勝利だわ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:30:21.20

ソ連戦闘機は1942年頃の苦しい時期、粗製乱造が祟って重大事故が連発し、責任者はシベリア送りか死刑になったんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:38:51.57

Ww2の頃は日本以外では
皆アメリカメーカーが車作ってたから
日本以外はアメリカメーカーの生産技術を持っていた
日本だけがぶっちぎりで生産性が悪いのはそのせい

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:55:37.82

その反省で今では日本車の耐久性はだいぶ良くなった

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:25:05.91

三菱の戦車開発史を読むと朝鮮戦争時のアメリカ兵器の修理でノウハウ積んだのが書いてあるな
中にはこっそり設計図引き写しといて・・・なんてのもあったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:42:05.47

>>441
生産台数よりリコール台数が多い日本車がねぇw
故障って言ったって長い期間乗らずに低速でゆっくり走ってる環境なら壊れないわなw

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:31:07.63

戦前のフォードとGMは日本で組み立てをやってる
部品を輸入してのノックダウン生産だが

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:15:06.16

>>449
アメリカ・アジア・アフリカあたりで言いふらしておいで
狂人を見る目で見てくれるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:54:18.47

草生やし気ちがい君は部屋から出て外の世界を見た方がいい
部屋に籠って５ＣＨばかりやってたら
今日は祝日で天気が良かったことも分からないだろう
コロナも収束して飲食店の求人も増えているみたいだ
お前のような長期に渡ってニートやってた奴にもチャンスがあるかも知れない
バイトでもいいから外に出て働いて親御さんを安心させてあげて下さい

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:18:54.79

>>443

今、 vwポロを１２年のって１５万キロ走ってる
ショックアブソーバーやエンジン冷却周りのプラスチック部品の交換で済んでる
ただし内装の布生地内張がウレタンの湿気による分解でデロデロに落ちてきて日本のような高温多湿では長期に使用に耐えられないところがある
前に乗ってたvwゴルフ3GLも電装品の不調しまくりで
やはり日本の高温多湿はドイツ車には辛いようだ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:24:10.08

トップギアの番組でランクルがどこまで破壊や水没に耐えられるか？という基地外みたいな耐久テストを披露している
誇張や番組的な演出もあるんだろうけど
無茶な運転や最大積載貨物を超える運用でも壊れないようワールドワイドに販売するオフロード車としての基本性能が高いのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:27:50.87

去年25年乗ったトヨタコロナを買い替えた
トヨタライズ中身はダイハツ三気筒

2L対1Lだがライズは排気タービンで過給するのでむしろ速い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:52:24.45

車なら推力式単排気管にしなくて良いからね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:06:38.05

>>315
鍾馗の海外評価ってやたら高いよな
エースパイロットのボイントンも
トージョーに食い付かれたら引き離せない
もう少しで死ぬところだったと
著書に書いてるし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:26:30.46

>>457
鐘馗に注力してればワンチャンあったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:08:12.88

鍾馗三型=本来の疾風(鍾馗の純粋な拡大発展系)
中国戦線でなら最強の戦闘機になれたな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:23:32.09

雷電はちょっと設計を弄れば航続距離を幾らでも伸ばせるから
色々と妄想が捗るけど
二単にそんな余裕は全く無いからな
そしてそこを抜本的に直すならそれは四式になる

良い戦闘機だけと、やっぱ過渡期の機体なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:33:32.95

二式戦闘機II型乙で、航続距離は増槽付きで1600km
ライバルのP-40Eで1529km、P-40Nで1200kmなんだから悪くはない
流石に機体の大きいP-47やP-51は搭載燃料も多くて比較にならんが

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:59:47.42

アメリカ車は東西南北いずれにも広大な国土で使うからタフでないと命に関わるというのが丈夫さに繋がってそう
水平線まで人家が見えないような場所で動かなくなったら、携帯電話も無い時代には万事休すになったろうから

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:12:19.80

アフリカ行った時は、走ってるのがほとんどがボロボロの古い日本車ばかりだったな
現地民に聞いたら「メンテなしでもなんぼでも走るから日本車が一番人気」だとさ
他にはベンツのトラックも割と見た

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:13:34.11

日本じゃまだまだ乗れるクルマが捨てられてるだけだよw

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:21:21.20

草生やし気ちがい君は部屋から出て外の世界を見た方がいい
部屋に籠って５ＣＨばかりやってたら
今日は祝日で天気が良かったことも分からないだろう
コロナも収束して飲食店の求人も増えているみたいだ
お前のような長期に渡ってニートやってた奴にもチャンスがあるかも知れない
バイトでもいいから外に出て働いて親御さんを安心させてあげて下さい

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:46:17.04

面白いと思ってんのかな？
それとも馬鹿なのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:16:28.90

>>449の発言はバカ丸出しだわな

なぜトヨタが発展途上国で酷使されているかすら知らないという・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:26:25.29

第二次大戦の頃の話であれば、実際、国産トラックや乗用車はパワー不足だし故障率も高かった
海外での評価が上がってきたのは1970年代後半あたりからで、1980年代に入ると絶賛となるが

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:41:41.44

日本機は伝統の力より技ですから

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:19:08.96

発展途上国で愛用されるには
ほぼメンテなしで長期間使える
泥水や砂埃でも故障しないことが必須だからな
AK４７が愛用されるのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:21:45.26

陸軍将校だった祖父は堺の機甲科学校でトラックの整備から運転まで全て教えていた
トラックはシボレー

だから170ｃｍはないとペダルに脚が届かないから
不合格だったとか

戦争の話はごまかしたりとぼけたりであまりしてくれなかったが遺品からは機甲科学校を出て配属された人たちからのお礼のハガキが束になってできてた

母が全部捨ててしまったけどね
「なんやこれ○○殿宛てでお礼ばっかり書いて置き場所あらへん」って捨てた

女ちゅうのはそういう男の人情、仁義が欠落した生き物な
親とはいえ今でもむかつく

あと戦闘日記やら陸軍少尉任官状やら従軍記章やらかたっぱしから放ってもうた
軍ではないが従七位の免状も放りよった

もう死んだから恨む気持ちはないが「アホや」とは今でも思う

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:24:52.44

だから170ｃｍはないとペダルに脚が届かないから
不合格だったとか

は祖父が不合格ではなく希望者で170cmくらいないと運転難しかったということな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:35:49.20

以前読んだ記事ではトヨタのランクルはハイテク（コンピューター制御とか）は敢えて使用を避けたとか書いてあったな
ハイテク満載の車両の整備や修理を出来る土地ばかりではないから、世界中どこでも運用可能な容易に扱える構造にしたとか
現行モデルがどうかは知らないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:26:16.96

>>471
戦後に自衛隊にM4A3E8が供与されたときも、背が低いとフットバーに足が届かないため、なにかを縛り付け高さを増して使った、という話がある

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:48:25.99

>>463
知り合いのアフリカ人が「スズキ・エブリィの安いのない？」って聞いてきたことがある
大人気で輸出したら高く売れるんだそうだ
日本で20万キロ走ってからアフリカを走ってるのかと思うと「ご苦労さん」としか言いようがないがw

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:58:21.56

「～とうふ店」みたいな日本語が
車体に書かれたままだと日本からの輸入品の
証明になるから逆に喜ばれるらしいな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:34:37.92

おかげでエセ日本語がわざと書かれたトラックすら存在するというｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:37:18.98

鬼怒川温泉なんたらホテルとかかいてあったマイクロバスをシリアの映像で見たことある
どういうルートでいってんねん
兵員輸送車代わりにしてんだろか
トヨタのピックアップにソ連の12.7mm重機積んでるイメージしかなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:54:33.01

>>478
中古車かき集めて輸出してるのは
大体がパキスタン人

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 11:54:26.36

>>467
モノを知らない馬鹿発言w
日商岩井が部品供給網を整備したからだよw

ヤベー馬鹿いたなw

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:01:29.57

もうクルマの話やめよね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:02:09.55

>>480
ヤバいのはお前だ
早く部屋から出て
アルバイトでもいいから働け
親御さんを安心させてあげろ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:58:04.80

もうキ100の話はよそでやってくれないか状態

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:18:55.34

>>480
かき集めて出荷した先で「リコールの方が多い長距離走ったら壊れるクソ」がなんで信用されて使われてるのか、
それすら理解できないアレな子はプロペラの回転面にでも頭つっこんでください
なくても別に一緒でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:04:50.03

アフリカで走ってる中古日本車って確かに走るんだろうけど
電装系はそこここら駄目になってそう
少なくともエアコンは死んでると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:38:32.42

アフリカで走ってる欧米車の電装は壊れてないみたいな言い方だな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:01:52.68

>>486
シャーマンは故障知らずだったらしい

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:07:26.47

アフリカのどこで日本車差し置いて大量にシャーマンが走ってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:16:15.14

元から壊れてるだけかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:18:35.28

>>480
恥の上塗りｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:40:27.75

現代の日本車と比べたら、大戦中のアメ車なんか故障続発だぞ
他がもっと酷かったから、対比として故障知らずなんて言われるだけ
M4A4なんか民間向け自動車用6気筒エンジンを5個載せてるんだから、単純計算でも普通の乗用車の5倍故障する確率となる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:29:38.69

>>480はリコールという言葉だけに反応しているだけで
当時の故障とどれくらいの危険性か違うかまったく理解していないんだよな
まるでリコール対象の車すべてが明日にでもエンストすると勘違いしているｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 08:02:54.14

まあリコール自体は不具合を未然に潰すと言う良い面もあるんですがね、タイミング次第ですが
ちなみにVWのアレは詐欺だからさすがによろしくはない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:26:06.87

>>482
モノを知らない恥ずかしい馬鹿ww

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:30:05.51

>>484
信用されて使われると思ってんのか馬鹿w
まだ走れるクルマが簡単に手に入って部品も手に入るから乗られてるだけだw
日本は修理するより新車に乗り換えだから。
技術持ってる修理工場少ないし政府も乗り換えを勧める税制だしなw

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:04:29.91

あまり使われてない新車とか、そう言うレベルじゃないのは行けばわかる
70年代80年代の車とかでも普通に走ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:14:01.28

車の話すな！アホ！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 13:32:13.75

>>495
だからアメリカアジアアフリカで
「にぽんしゃわ、すぐこわれりゅううっっっ　みんな、そう思ってる、だろおおおっっっっ」
って叫んで、キチガイ扱いされてこいよキチガイww

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 14:07:03.48

車の話はすんななんだけど、楽しい飛行機の話しとかないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 14:18:23.79

五式戦は中高度以下なら旋回性能・急降下性能・加速性いずれも米軍機に引けは取らず
機首装備の20ミリや継戦能力の高さ、使いやすさもあいまって
スペック以上にバランス良く馬車馬的に使える飛行機だったと思うので俺は好きだな。異論は認める。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:17:16.74

そういや飛燕と五式乗りの回想で飛燕は翼が20ミリだけど
五式は機首が20ミリなんで旋回性能が非常に良かったって
のがあったけどそんなもんなんすか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:52:28.15

>>501
主翼か機首かで旋回性能はそこまで変わらん
単純に機銃の数が増える事によって、重量が増えるとか馬力が不足するとかの違いが大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 16:26:15.32

三式一型丁がダメダメだったんだろうな、要は

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 16:27:46.77

ソ連戦闘機がそこにこだわって、自国製は機首に機関砲集中装備、レンドリースされたP-39QやP-40Cの主翼機銃を撤去している
機体中心に重量物を集めた方がロール率が低下しない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 16:31:58.25

もし三式が空冷(史実の五式)で
液冷エンジンの開発を伸ばしていたら、五年のタイミングでいきなり液冷二型エンジンの五式(史実の飛燕二型)になっていたりしたんだろうか
詳しい人教えて

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 16:51:58.64

最初から空冷で設計した場合、機首付近の胴体断面がもっと太くなるし、後から水冷化したらP-36からP-40、Fw190AからFw190Dのように、冷却系が機首にいく

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:43:32.24

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