前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/
探検
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/09/18(土) 10:00:17.86ID:TlIJ06/G
639名無し三等兵
2021/11/12(金) 23:11:35.90ID:Yew/9sEe >>最終的に火力でアメリカ戦闘機を上回り
つまりアメリカ人は、必ずしも12.7mmの威力に満足してはいなかったということか
実際、朝鮮戦争でMiG-15を撃墜するのにかなり撃ち込まなくてはならなかったし
つまりアメリカ人は、必ずしも12.7mmの威力に満足してはいなかったということか
実際、朝鮮戦争でMiG-15を撃墜するのにかなり撃ち込まなくてはならなかったし
640名無し三等兵
2021/11/12(金) 23:33:06.69ID:u1utiSfZ 99式2号4号発射速度増大型4門ってなかなかの火力だからな
陸軍は・・・ホ12の開発が間に合わなかったのがな‼
陸軍は・・・ホ12の開発が間に合わなかったのがな‼
641名無し三等兵
2021/11/13(土) 00:00:22.45ID:4M9um5Mr 威力だけがすべてではないからな
642名無し三等兵
2021/11/13(土) 00:33:46.65ID:biISQgGZ 結局ブローニングに対して射程で劣っちゃうみたいだしね
陸海軍ともに第二世代の18試20mmやホ12をモノに出来なかったのは痛い
これらがあれば完全にブローニングを凌駕することも夢じゃなかったのに
陸海軍ともに第二世代の18試20mmやホ12をモノに出来なかったのは痛い
これらがあれば完全にブローニングを凌駕することも夢じゃなかったのに
643名無し三等兵
2021/11/13(土) 00:39:29.09ID:+Q5uiB0n まあ足りてないのは機銃だけじゃないからな
644名無し三等兵
2021/11/13(土) 01:10:41.55ID:Cc5TFzZn ま、P-51の場合は流石にブローニング片翼3門は積みすぎで
翼の撓みによる命中精度の低下が指摘されてたりする。
2門とは言え胴体に20mmをマウントしてるキ100も
状況次第ではP-51に勝る射撃性能を発揮できてたかも知れない
P-47だと、今のところそんな話を見ないのは内緒だ
翼の撓みによる命中精度の低下が指摘されてたりする。
2門とは言え胴体に20mmをマウントしてるキ100も
状況次第ではP-51に勝る射撃性能を発揮できてたかも知れない
P-47だと、今のところそんな話を見ないのは内緒だ
645名無し三等兵
2021/11/13(土) 01:29:56.70ID:fBzDU86s >>642
翼に機銃装備だと、ある程度近づいてから撃たないと弱点部位に弾丸を集中できないし、松本零士の漫画の台詞みたいに射程で負けて不利だったという乗員の話は聞かない
翼に機銃装備だと、ある程度近づいてから撃たないと弱点部位に弾丸を集中できないし、松本零士の漫画の台詞みたいに射程で負けて不利だったという乗員の話は聞かない
646名無し三等兵
2021/11/13(土) 02:22:00.55ID:OyZ2IX21 ブローニング六門ばりばり撃てばどっか当たるだろう
というのとあとは物量そろえるのに同じ機銃同じ弾がどっさりあったほうが
「おいあそこの持ってこい」
「はい」
で都合がついた
よそみたいに「これはあれ用です」「あれはこれ用です」「あれはこれには使えません」がなかったんだろうな
というのとあとは物量そろえるのに同じ機銃同じ弾がどっさりあったほうが
「おいあそこの持ってこい」
「はい」
で都合がついた
よそみたいに「これはあれ用です」「あれはこれ用です」「あれはこれには使えません」がなかったんだろうな
647名無し三等兵
2021/11/13(土) 02:39:16.24ID:DfcziI4C ちなみに坂井三郎の20ミリ無用論はわりと晩年に言い始めた事で、昔は20mmの威力を評価してたりする
648名無し三等兵
2021/11/13(土) 06:38:26.64ID:DMRqU00e 威力があってもあたらなければどうしょうもないしな。なんか中東戦争のソ連軍の戦車を思い出す。2キロの距離で西側戦車をチーフテン以外ことごとく破壊する威力がありながら1キロで無いと有効な命中率が出せずに1.5キロでT62を破壊できる105ミリ砲を1.5キロで十分な命中精度を出せた西側戦車が圧倒したというあれ。あと坂井はペテン師だから言うことを聞かないほうがいい。あいつコロコロ発言を変えてるから。
649名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:11:52.52ID:DfcziI4C なおエリコンFF以上に弾道が低伸しない、発射速度が遅い、弾数が少ない
37mm機関砲M4をもつP-39の場合、以下のようにエースパイロットは語った
「これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。
正しい距離というのはつまり50から70メートルで、これなら発射速度は充分だし、
弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。
従って、ここで述べた37ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合に
だけ関わってくるものなのだ。」
37mm機関砲M4をもつP-39の場合、以下のようにエースパイロットは語った
「これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。
正しい距離というのはつまり50から70メートルで、これなら発射速度は充分だし、
弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。
従って、ここで述べた37ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合に
だけ関わってくるものなのだ。」
650名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:25:05.34ID:gaccdicY それができるパイロットがどれほどいるかそこまで近づくのにどれほどの苦労と知恵を絞らないといけないか。
発射速度が速く弾が低伸する方がそういう労力が必要ない。
より容易に相手を撃墜できるかだわ。
なんでションベン砲を擁護する馬鹿ってこんな当たり前の事すら想像つかないの?
発射速度が速く弾が低伸する方がそういう労力が必要ない。
より容易に相手を撃墜できるかだわ。
なんでションベン砲を擁護する馬鹿ってこんな当たり前の事すら想像つかないの?
651名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:44:33.77ID:DfcziI4C なぜなら、接近も出来ないような素人の場合、遠距離から撃っても当たらないから同じことなのだ
652名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:46:10.37ID:DfcziI4C そして「小口径弾で弾幕を張ってどこかに当たればいい」思想は、BOBの結果失敗とみなされて、英空軍は20mm×4に移行するわけで
653名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:48:03.75ID:gaccdicY なんで遠距離で撃つ設定なんだこの馬鹿は。
遠距離と至近距離の二択しかないのか?
有効距離で撃つだろ普通。
ションベン砲がその有効距離は数十メートルとエアガンみたいな距離だとなんで理解できん?
遠距離と至近距離の二択しかないのか?
有効距離で撃つだろ普通。
ションベン砲がその有効距離は数十メートルとエアガンみたいな距離だとなんで理解できん?
654名無し三等兵
2021/11/13(土) 08:02:06.52ID:DfcziI4C エースが言うところの「照準器からはみ出すほど近づけ」ができない者には当てられないって話ですよ
P-40が鍾馗に初遭遇してさんざん撃ちまくられ追い回されたが生還できたのは「射撃が下手だったから」
だと報告されてるように、機銃が何であれ当てられない奴は当てられないのである
P-40が鍾馗に初遭遇してさんざん撃ちまくられ追い回されたが生還できたのは「射撃が下手だったから」
だと報告されてるように、機銃が何であれ当てられない奴は当てられないのである
655名無し三等兵
2021/11/13(土) 08:06:22.91ID:VaaQQkeV >>653
そう考えると、ソ連兵ってキチガイだな
あのエアガン射程37mmは基本的に大絶賛で、「いや射程短すぎでしょ…」といった苦情がほぼないのは頭おかしい
因みに我が国のションベン20mm一号は
100mで0.09m落下、200m0.37m、300m0.85m、400m1.56mとの事で、
弾道に優れた九七式7.7mmは
100m0.06m、200m0.26m、300m0.61m、400m1.14mだそうだ
普通の有効射程で有る200から300mなら一号でもまあ使えない事もない感じかね?400mの1mレベルで落下されると流石に当たらなそう
そう考えると、ソ連兵ってキチガイだな
あのエアガン射程37mmは基本的に大絶賛で、「いや射程短すぎでしょ…」といった苦情がほぼないのは頭おかしい
因みに我が国のションベン20mm一号は
100mで0.09m落下、200m0.37m、300m0.85m、400m1.56mとの事で、
弾道に優れた九七式7.7mmは
100m0.06m、200m0.26m、300m0.61m、400m1.14mだそうだ
普通の有効射程で有る200から300mなら一号でもまあ使えない事もない感じかね?400mの1mレベルで落下されると流石に当たらなそう
656名無し三等兵
2021/11/13(土) 08:12:02.84ID:DfcziI4C ソ連なんかその前は、1800発/分の猛烈な発射速度で弾幕を張れるShKASを使っていたのに、
7.62mmじゃダメだということとなった一方、P-39の影響でYaK-9にまで37mm砲を搭載するようになる始末
7.62mmじゃダメだということとなった一方、P-39の影響でYaK-9にまで37mm砲を搭載するようになる始末
657名無し三等兵
2021/11/13(土) 08:45:57.85ID:zxKtE9w5 独も一号にも劣るしょんべん弾のMK108を多用したが大口径の割に発射速度がすこしマシなんだよな
658名無し三等兵
2021/11/13(土) 08:58:28.73ID:/eFRV6HO660名無し三等兵
2021/11/13(土) 09:43:19.59ID:DfcziI4C 日本の47戦隊でも、点火プラグを早期交換、定期的にオーバーホールして高い稼働率を発揮していたわけだし
あとエンジンオイルが劣悪な再生品ではなく、戦前輸入していたアメリカ製だと調子よく回ったそうで
あとエンジンオイルが劣悪な再生品ではなく、戦前輸入していたアメリカ製だと調子よく回ったそうで
661名無し三等兵
2021/11/13(土) 10:07:11.04ID:yY5+hIsp モービルオイルに感謝しろ。
オマエら自分のクルマにモービルオイル入れてるんだろうな?
オマエら自分のクルマにモービルオイル入れてるんだろうな?
662名無し三等兵
2021/11/13(土) 10:08:21.45ID:3DtitDzN 40cmって結構大きいと思うぞ
零戦の胴体高さって目分量で1.5mちょいくらいにしか見えん
零戦の胴体高さって目分量で1.5mちょいくらいにしか見えん
663名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:24:04.93ID:4lC/9hCe 結局WWUは総力戦で消耗戦なんだから
次から次へと新兵が補充されるわけだよな
そうなれば多銃多弾のM2と小便弾の20mmと
ではどっちが有利か分かるよな
次から次へと新兵が補充されるわけだよな
そうなれば多銃多弾のM2と小便弾の20mmと
ではどっちが有利か分かるよな
664名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:31:36.36ID:+Q5uiB0n そんな単純な話ではないでしょ
イギリスみたいに7.7mmでば多銃多弾ではダメだし、
連合国の戦闘機と違ってB17やB29の迎撃を考えなくてはいけない
イギリスみたいに7.7mmでば多銃多弾ではダメだし、
連合国の戦闘機と違ってB17やB29の迎撃を考えなくてはいけない
665名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:39:11.97ID:vWDfhANz ま、米軍が12.7mmで済んだのは防御の固い重爆相手にしなくてよかったから、ってのはあるだろう
必要になったら20mmだの37mmだのバカスカ積んだ機体を出して来るのも目に見えてるがw
(実際そういう試作機いっぱいあるし)
必要になったら20mmだの37mmだのバカスカ積んだ機体を出して来るのも目に見えてるがw
(実際そういう試作機いっぱいあるし)
666名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:49:05.41ID:FXOPddHk AN/M2は凄くジャムりやすかったからそれを補うために多銃装備した側面があるから簡単な話ではない
6門積んでもゲームみたいに常にその6門が正常に撃てる訳じゃないのだ
6門積んでもゲームみたいに常にその6門が正常に撃てる訳じゃないのだ
667名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:55:08.86ID:aJEli9CA 敵が前面を横切って行く速度はどれくらいなのかな?
重力による弾丸の落下よりそっちの方が動きが大きいんじゃないだろうか
重力による弾丸の落下よりそっちの方が動きが大きいんじゃないだろうか
668名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:03:58.51ID:3c8CJvDu 12.7mmはベルトの送りが弱点で引っかかった
だから戦後のF-86セイバーのように給弾を動力化すれば解決
じゃあなぜ戦中そうしなかったのかはわからないが
当時の技術では翼に装置が収まらなかったのかもしれない
だから戦後のF-86セイバーのように給弾を動力化すれば解決
じゃあなぜ戦中そうしなかったのかはわからないが
当時の技術では翼に装置が収まらなかったのかもしれない
669名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:34:29.47ID:4M9um5Mr 馬鹿みたいに近づいて弱点部位に集弾させるって
水平飛行を続ける間抜けな単座戦闘機にのみ有効な手段だよな
水平飛行を続ける間抜けな単座戦闘機にのみ有効な手段だよな
670名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:54:44.69ID:cm6gO0Yz そもそもアメリカ陸軍航空軍だって開戦前から20mmや23mm、37mmを搭載したかったのだ
彼らの「追撃機(Pursuit aircraft)」の主任務は爆撃機を迎撃することで、そのために大口径機銃が必要とされたから
だがイスパノ・スイザHS404もマドセンもブローニングM4も、問題だらけで.50 AN/M2に頼らざるを得なかった
彼らの「追撃機(Pursuit aircraft)」の主任務は爆撃機を迎撃することで、そのために大口径機銃が必要とされたから
だがイスパノ・スイザHS404もマドセンもブローニングM4も、問題だらけで.50 AN/M2に頼らざるを得なかった
671名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:05:15.87ID:cm6gO0Yz そして朝鮮戦争の頃になってもまだまともな大口径機銃が無く、MiG-15を撃墜するのに結構な弾数が必要(当時のパイロットも認めている)で、
しかも相手は一発で大穴を空ける23mmと37mmの強力な榴弾を撃ってくるので、元日本海軍の技術者の所に30mm砲の再生差ができないか話が来たほど
結局、ドイツのリボルバーカノンを参考にしたT-160がF86に試験的に搭載され、後にポンティアックM39として採用された
しかも相手は一発で大穴を空ける23mmと37mmの強力な榴弾を撃ってくるので、元日本海軍の技術者の所に30mm砲の再生差ができないか話が来たほど
結局、ドイツのリボルバーカノンを参考にしたT-160がF86に試験的に搭載され、後にポンティアックM39として採用された
672名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:18:28.83ID:cm6gO0Yz https://pbs.twimg.com/media/EHcL9dCVAAEoar7?format=jpg
これじゃソ連が大戦前半で小口径多銃主義を捨て去り、ドイツ軍機関砲式に
初速よりも、そこそこの発射速度と強力な榴弾威力を重視したのも道理だわな
これじゃソ連が大戦前半で小口径多銃主義を捨て去り、ドイツ軍機関砲式に
初速よりも、そこそこの発射速度と強力な榴弾威力を重視したのも道理だわな
673名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:23:12.69ID:Z8v2xu5l キ100は火力の点でもバランス良かったな
674名無し三等兵
2021/11/13(土) 17:55:49.00ID:4M9um5Mr >>664
独軍機は撃退したけど
独軍機は撃退したけど
675名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:01:45.12ID:cm6gO0Yz 穴だらけになったが、防弾された要部を撃ち抜かれず、なんとか生還できた爆撃機も多かった
それでイギリス空軍は7.7mmの多銃装備の失敗を認め、しかし当初、イスパノが調子悪かったので
段階的に20mmに移行したわけで
それでイギリス空軍は7.7mmの多銃装備の失敗を認め、しかし当初、イスパノが調子悪かったので
段階的に20mmに移行したわけで
676名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:09:40.52ID:cm6gO0Yz なおアメリカ版イスパノである20mm AN-M2は、イギリス版より薬室が1mm程長くて撃針の突き出し量の不足で不発を頻発、
対策として(塗油装置のついた日本の重機みたいに)薬莢にグリスを塗ったが、今度はグリスにゴミがくっつきやすく動作不良
このためイギリス版と違って最後まで評判が悪いままだったが、戦闘爆撃仕様や夜間戦闘機型のF6FやF4Uには搭載された
対策として(塗油装置のついた日本の重機みたいに)薬莢にグリスを塗ったが、今度はグリスにゴミがくっつきやすく動作不良
このためイギリス版と違って最後まで評判が悪いままだったが、戦闘爆撃仕様や夜間戦闘機型のF6FやF4Uには搭載された
677名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:13:01.60ID:89lofdTF イギリスの場合、単純に生産立ち上げ時の供給数の問題や重さの問題もなかったのかな
イスパノ2門積んだ時点で7.7ミリ8丁超えるわけで
イスパノ2門積んだ時点で7.7ミリ8丁超えるわけで
678名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:18:09.14ID:cm6gO0Yz ホーカー・タイフーンなどは、開発時に7.7mm多銃装備だけでなく20mm×4を搭載可能なように開発要求されてるね
679名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:26:33.48ID:cm6gO0Yz あと、次のテンペストでは砲身を短く軽量化したイスパノMk.Vを搭載
30m/秒初速が低下しても、8kg軽くて発射速度が25%上がって信頼性が高いほうが優先された
30m/秒初速が低下しても、8kg軽くて発射速度が25%上がって信頼性が高いほうが優先された
680名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:10:54.43ID:ney5Vpg6 素直にM2のボアアップで対応すれば良いのに・・・
681名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:13:42.05ID:cm6gO0Yz 日本が20mm化と30mm化を実行してるのに、アメリカがそれをやらなかったのは実際不思議
682名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:16:52.77ID:VaaQQkeV >>680
戦後にホ5を見たアメリカが、「なぜコレを我が国で作れなかったんだ!」と言ったそうなのでまあボアアップで誤魔化したらよかったかもな。
戦後にホ5を見たアメリカが、「なぜコレを我が国で作れなかったんだ!」と言ったそうなのでまあボアアップで誤魔化したらよかったかもな。
683名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:17:59.56ID:aJEli9CA 戦争は質じゃなくて量なんだよ
684名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:33:29.34ID:cm6gO0Yz 考えてみたらブローニング先生が亡くなってから、独自設計の機関銃開発は止まってしまった感があるな、アメリカ
685名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:35:41.97ID:6Za1TYgT 日本の20mmはとう発があるからねえ
686名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:04:12.63ID:ney5Vpg6 同じ37mmでも、アメリカは完全新設計のM4
日本はM2の流れを組むホ204
うーむ
日本はM2の流れを組むホ204
うーむ
687名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:17:42.05ID:cm6gO0Yz M4もブローニング御大による設計だけど、他と違って砲身が後退するロングリコイル式
M4の方が重量が小さく砲身長と弾頭重量が大きく、初速・発射速度はホ204が優れる
M4の方が重量が小さく砲身長と弾頭重量が大きく、初速・発射速度はホ204が優れる
688名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:43:56.48ID:sHaGgY4e689名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:59:16.06ID:jqIZndKR690名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:27:08.79ID:4M9um5Mr 当時の日本の工業力を考慮すると緒戦は7.7mmx4翼内装備のゼロ戦で
良かったと思う
良かったと思う
691名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:39:14.71ID:YNI8+cP2 もし7.7ミリ×4だったらB-17に史実以上に苦戦して、690は何故20ミリ級を導入しなかったとか言ってそう
692名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:42:39.17ID:cm6gO0Yz 零戦の毘式は、本家イギリスでは既にブローニングに更新されてしまっている
その.303ブローニングが倍の8丁でもドイツ爆撃機に対し威力不足と判定されたのに、
米軍機相手に古く発射速度も遅い毘式4丁でどうせよと?
その.303ブローニングが倍の8丁でもドイツ爆撃機に対し威力不足と判定されたのに、
米軍機相手に古く発射速度も遅い毘式4丁でどうせよと?
693名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:44:31.73ID:+Q5uiB0n ID:4M9um5Mrは4つのレスがもうザ・ド素人って感じなのが・・・
694名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:45:55.64ID:cm6gO0Yz しかしホ103で.50 AN/M2(の小型版)の生産に成功してるのに、その元になった.30 AN/M2≒ブローニングM1919を国産化しなかったのは何故だろう
695名無し三等兵
2021/11/13(土) 22:07:21.81ID:tyzGeVcy 機銃の種類で戦況が変わるなら苦労は無いんだよな
三式戦にマウザー砲付けても結局機銃なんか輸入しないでクランクシャフト輸入してる方がマシだったレベル
零戦に最初から二号銃付いててもソロモンは負け戦だったのは変わらん空しい話
三式戦にマウザー砲付けても結局機銃なんか輸入しないでクランクシャフト輸入してる方がマシだったレベル
零戦に最初から二号銃付いててもソロモンは負け戦だったのは変わらん空しい話
696名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:32:23.54ID:x1VlmpFk 戦闘機同士の空戦では、敵の背後に回って撃つのが一番多い(それ以外は射撃時間が一瞬しか無い)
わけで、そうなると操縦席背後の防弾板や崩漏タンクを破壊できる機関砲が望ましいわけで
ソ連軍ではそれに気づいたので、ShKASに代えてUBやShVAK、VYa-23に更新していった
わけで、そうなると操縦席背後の防弾板や崩漏タンクを破壊できる機関砲が望ましいわけで
ソ連軍ではそれに気づいたので、ShKASに代えてUBやShVAK、VYa-23に更新していった
697名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:39:00.45ID:1n9ksUZ/ あたらなければよいの日本と
あたってもおちなければよいの欧米
あたってもおちなければよいの欧米
698名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:42:39.79ID:nTwcuaP2 疾風あたりは一発二発当たってもそう簡単には落ちなかったはずだが
699名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:51:56.76ID:Fdr+jqqN お尻から撃つの以外だと米軍が日本軍機相手に多用してたとか言われる
向かい合って正面からバリバリバリっすかね
向かい合って正面からバリバリバリっすかね
700名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:56:54.80ID:1n9ksUZ/ 正面からバリバリバリなんぼ空冷でも正面ガラスがスカスカではパイロットが死んで落ちる
701名無し三等兵
2021/11/14(日) 02:30:56.32ID:x1VlmpFk >>655
照準器から見た敵機と距離
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200312.jpg
少なくとも200m以内に入ってから撃て、というのが正しいのがわかる
それ以上の距離で移動の偏差が加わったら、M2だろうと狙った所に当たるわけがない
照準器から見た敵機と距離
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200312.jpg
少なくとも200m以内に入ってから撃て、というのが正しいのがわかる
それ以上の距離で移動の偏差が加わったら、M2だろうと狙った所に当たるわけがない
702名無し三等兵
2021/11/14(日) 02:38:56.05ID:x1VlmpFk >>698
そんなん当りどころ次第
20mm以上の榴弾で機体外板を大きく破壊するならまだしも、炸裂しない7.62mmや12.7mmだと弱点部位に当たらなければ小穴があくだけ
大戦後期の米軍戦闘機の12.7mmは徹甲焼夷弾を多く使用、角度や距離によっては防弾板を抜き、連続して当たれば防漏タンクでも引火させる
そんなん当りどころ次第
20mm以上の榴弾で機体外板を大きく破壊するならまだしも、炸裂しない7.62mmや12.7mmだと弱点部位に当たらなければ小穴があくだけ
大戦後期の米軍戦闘機の12.7mmは徹甲焼夷弾を多く使用、角度や距離によっては防弾板を抜き、連続して当たれば防漏タンクでも引火させる
703名無し三等兵
2021/11/14(日) 02:45:48.67ID:x1VlmpFk >>700
https://twitter.com/FHSWman/status/902758367088738305
「ソ連大戦期だとIL-2の重装甲が印象的ですが、その防弾ガラスは64mm厚。
配置上「傾斜装甲」になってる事もあって、400mからの7.62mm徹甲弾に3発まで耐えたそうです。
複数耐えるのは凄いですが、それでもその程度の防御力」
Il-2レベルでこの程度だし、まあ一発でも耐えればマシ、という気休めなのだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/FHSWman/status/902758367088738305
「ソ連大戦期だとIL-2の重装甲が印象的ですが、その防弾ガラスは64mm厚。
配置上「傾斜装甲」になってる事もあって、400mからの7.62mm徹甲弾に3発まで耐えたそうです。
複数耐えるのは凄いですが、それでもその程度の防御力」
Il-2レベルでこの程度だし、まあ一発でも耐えればマシ、という気休めなのだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
704名無し三等兵
2021/11/14(日) 02:52:56.20ID:x1VlmpFk https://twitter.com/FHSWman/status/903133975450763265
「一方で、このB-24では銃座に20mmを2発食らったけど52mm防弾ガラスのお陰で銃手は助かったとも。
弾種や条件次第では耐える例も無しじゃないみたいね」
MG151/20の薄殻弾頭の炸薬量恐るべし、一発で昇降舵が壊れ、もう一発で銃座のキャノピーが吹き飛んでいる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「一方で、このB-24では銃座に20mmを2発食らったけど52mm防弾ガラスのお陰で銃手は助かったとも。
弾種や条件次第では耐える例も無しじゃないみたいね」
MG151/20の薄殻弾頭の炸薬量恐るべし、一発で昇降舵が壊れ、もう一発で銃座のキャノピーが吹き飛んでいる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
705名無し三等兵
2021/11/14(日) 04:05:20.37ID:1n9ksUZ/ 飛行機に装甲はのう
戦車とちがって空の上なんで限界が違いすぎる
戦車とちがって空の上なんで限界が違いすぎる
706名無し三等兵
2021/11/14(日) 05:52:52.81ID:x1VlmpFk ちなみに厚さ12mmで一平方センチメートルの鋼鈑の重さは、94.2kg
そしてF6Fの装甲板の総重量は96kg、防御が強いと言われていても飛行機に使われる装甲の量はその程度なのだ
そしてF6Fの装甲板の総重量は96kg、防御が強いと言われていても飛行機に使われる装甲の量はその程度なのだ
707名無し三等兵
2021/11/14(日) 05:58:00.06ID:mT29YdVg 一平方センチメートルで100kgってどんな物質よ
708名無し三等兵
2021/11/14(日) 06:08:05.91ID:x1VlmpFk ごめん一平方メートル
F6Fの装甲板の厚さはたぶん0.5インチ(12.7mm)
F6Fの装甲板の厚さはたぶん0.5インチ(12.7mm)
709名無し三等兵
2021/11/14(日) 06:09:27.44ID:Fdr+jqqN 日本軍の軽装甲車や軽戦車なみの装甲とか抜き抜きできんだす
710名無し三等兵
2021/11/14(日) 06:18:10.24ID:1n9ksUZ/ そもそもなんで海軍は疾風の海軍版がでけへんかったん
陸軍は3千何百機作ったではないか、実際動くかどうかはおいといて
52型がその役引き受けた言うてるけど
陸軍は3千何百機作ったではないか、実際動くかどうかはおいといて
52型がその役引き受けた言うてるけど
711名無し三等兵
2021/11/14(日) 06:19:48.92ID:x1VlmpFk 九二式重装甲車に至っては6mmしかないのだ、どこが「重」装甲車なんだか
712名無し三等兵
2021/11/14(日) 06:22:48.67ID:x1VlmpFk713名無し三等兵
2021/11/14(日) 07:14:34.59ID:1n9ksUZ/ そしてランエボインプにいたる
714名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:15:03.92ID:ENL6aPEk >>710
統一機の話は何度か出てるらしいけどね
表面的には要求の違い(陸軍と違って海軍は単発機の大航続距離にこだわった)があるけど
統制経済が強化される中で川西の政治力が影響したのかもしれない
陸軍は立川のキ-94UみたいにP-51物語のコピペ(未完)みたいなことを許す柔軟性があったのだから何とかならなかったのかとは思うが
統一機の話は何度か出てるらしいけどね
表面的には要求の違い(陸軍と違って海軍は単発機の大航続距離にこだわった)があるけど
統制経済が強化される中で川西の政治力が影響したのかもしれない
陸軍は立川のキ-94UみたいにP-51物語のコピペ(未完)みたいなことを許す柔軟性があったのだから何とかならなかったのかとは思うが
715名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:26:19.94ID:/wRtQwKs 誤読したかな>>710は疾風類似の性能と生産性をタイムリーに出せなかった海軍という話か
時期的には17試相当だけど誉で計画された戦闘機は烈風だけというところで方向がまったく違うのが分かる
17試陸戦は誉装備の陣風に計画変更したけど実現の見込みが無い究極誉前提だからこれも別なシロモノだし
時期的には17試相当だけど誉で計画された戦闘機は烈風だけというところで方向がまったく違うのが分かる
17試陸戦は誉装備の陣風に計画変更したけど実現の見込みが無い究極誉前提だからこれも別なシロモノだし
716名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:32:14.06ID:qeOPZPFr 確かに陸軍だとキ83みたいな超高性能機もあればキ119みたいに地に足ついた手堅いのもあったりして海軍より柔軟性高いよね
にしても末期陸軍は中島キ87より立川キ94II、海軍は三菱烈風より川西紫電改と陸海共に主力戦闘機担ってた2大メーカーが新興勢力に負けてるのはどうしてかな
にしても末期陸軍は中島キ87より立川キ94II、海軍は三菱烈風より川西紫電改と陸海共に主力戦闘機担ってた2大メーカーが新興勢力に負けてるのはどうしてかな
717名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:36:52.02ID:x1VlmpFk そもそも中島の双発機はロクなもんが無い
718名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:40:56.09ID:qeOPZPFr 昔の丸で青写真が発見されたスクープで陣風は従来言われてたより遥かに重武装(機首13mm x 2、翼内20mm x 6)でこれだけ見ても誉に夢見過ぎと言うか無理があり過ぎる計画だったね
烈風改も30mm x 4に斜銃30mm x 2だから末期の海軍はなんか頭おかしい
烈風改も30mm x 4に斜銃30mm x 2だから末期の海軍はなんか頭おかしい
719名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:42:26.86ID:HccYtCRN 烈風試作で所定性能を大きく下回る結果を出したのを誉のせいだと責任転嫁したのは酷かったな。
まるで民主党政権のようだった。元からああいう社風なんだろ。
同じエンジンで疾風はぼちぼち要求を満たしてる
まるで民主党政権のようだった。元からああいう社風なんだろ。
同じエンジンで疾風はぼちぼち要求を満たしてる
720名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:03:54.86ID:NWsOwvxl721名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:15:26.80ID:SgNHCzLD ゆーか烈風は誉でも満たせるんか?って性能だからなあ
要求仕様なんて2500馬力くらいないと出せないんじゃないか
要求仕様なんて2500馬力くらいないと出せないんじゃないか
722名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:19:02.26ID:iIy2bod0 三点着陸と言っても旅客機みたいに機首を上げてアプローチするわけじゃないから四式戦でもできるぞ
接地直前にフレアを大きくするだけだからな
接地直前にフレアを大きくするだけだからな
723名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:22:29.19ID:5pEEFQEE _∧_∧
/ ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\
カタログスペック
烈風・疾風・キー○○
/ ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\
カタログスペック
烈風・疾風・キー○○
724名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:26:42.65ID:nTwcuaP2 ドイツ人「離着陸のしやすさとか視界の良さなんて二の次だろ?」
725名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:32:55.27ID:2AX7mqfR 一段過給960hpの零戦で二段過給1300hpの米軍機より速度が出ちゃったから
設計に素人の軍関係者が三菱に夢見ちゃうのは仕方ない
設計に素人の軍関係者が三菱に夢見ちゃうのは仕方ない
726名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:35:35.36ID:rdR23aRC727名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:43:09.59ID:iIy2bod0 ki-61-IIは300kg以上重いのに五式戦と同等馬力で610km/h出して上昇力も同じ
空気抵抗の差は大きいなハ-140をポンポン作れる工業力があればだが
空気抵抗の差は大きいなハ-140をポンポン作れる工業力があればだが
728名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:57:09.73ID:sGKpPHZ9 零戦と隼のブラッシュアップで良かったんだよ。
工数は零戦21型で最大101269時間だったのが、52型で最大22769時間まで圧縮
隼二型は最大25500時間
性能と同時に生産性も改善されているのが分かる
工数は零戦21型で最大101269時間だったのが、52型で最大22769時間まで圧縮
隼二型は最大25500時間
性能と同時に生産性も改善されているのが分かる
729名無し三等兵
2021/11/14(日) 10:12:42.05ID:NWsOwvxl 零戦の翼型変更はしたかったよなぁ
730名無し三等兵
2021/11/14(日) 10:49:33.83ID:6uOVeE4G グラマン流の低アスペクト比の主翼のほうが軍用機としては合理的だな
機銃や脚を収めやすいし強度的にも有利
空力的には不利だがエンジンが強力なら補える
機銃や脚を収めやすいし強度的にも有利
空力的には不利だがエンジンが強力なら補える
731名無し三等兵
2021/11/14(日) 10:53:05.15ID:iIy2bod0 零戦は翼端をちょっと手抜きしただけで性能ボロボロになる絶妙な翼だから変に改変したらロクな事にはならんでしょ
結局五二型の翼がベストで終わる予感
結局五二型の翼がベストで終わる予感
732名無し三等兵
2021/11/14(日) 11:01:11.32ID:bJxNyFMP733名無し三等兵
2021/11/14(日) 11:05:36.66ID:XfMEzX2w >>725
素人はお前だろ
素人はお前だろ
734名無し三等兵
2021/11/14(日) 11:34:17.22ID:cBkK6sQF 零戦の翼を烈風の縮小版にするとか機首の排気管の処理も同じようにするとか
並行して栄と金星の両方作る
今ある、実用化の目処が実際に立ってるもので戦うのが戦時の常道だからね
これは隼も同じ
三式戦も空冷と液冷を並行して作れば良かっただけの話で金星五〇型か栄二〇型しか選択肢がない頃から、空冷換装のメリットはあるんだよ
性能は早い話、最大速度550キロでもいい
隼と同等以上あれば前線でありがたがられるんだからよ
ともかく、実際には実用と程遠いハ45に審査通したのが運の尽きだわな
紙上で実用と判を押されると陸海軍の役人たちは現実を無視してハ45装備の新鋭機に傾倒したから
並行して栄と金星の両方作る
今ある、実用化の目処が実際に立ってるもので戦うのが戦時の常道だからね
これは隼も同じ
三式戦も空冷と液冷を並行して作れば良かっただけの話で金星五〇型か栄二〇型しか選択肢がない頃から、空冷換装のメリットはあるんだよ
性能は早い話、最大速度550キロでもいい
隼と同等以上あれば前線でありがたがられるんだからよ
ともかく、実際には実用と程遠いハ45に審査通したのが運の尽きだわな
紙上で実用と判を押されると陸海軍の役人たちは現実を無視してハ45装備の新鋭機に傾倒したから
735名無し三等兵
2021/11/14(日) 11:37:34.86ID:5DAV8D0x 素人の妄想
736名無し三等兵
2021/11/14(日) 11:39:43.05ID:JTgucvf/ 生産性の高いグラマンの機体に栄積めば最強じゃね?(適当
737名無し三等兵
2021/11/14(日) 11:54:08.51ID:SKpT5WGk >>734
烈風の設計をフィードバックして零戦の翼を再設計するのは何時になる?誰がやる?それが生産ラインに反映されるのは何時?生産数がかなり落ち込むけど許容出来る?そこまでやってどれ程性能向上する?そもそも性能向上する?
烈風の設計をフィードバックして零戦の翼を再設計するのは何時になる?誰がやる?それが生産ラインに反映されるのは何時?生産数がかなり落ち込むけど許容出来る?そこまでやってどれ程性能向上する?そもそも性能向上する?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「残クレ」でマイホーム、国が銀行向け保険 新型住宅ローン普及促す -日経 [少考さん★]
- 高市早苗総理「農水大臣が大好きなおこめ券」 野党が“おこめ券”追及 [Hitzeschleier★]
- 【芸能】山里亮太、体調不良で3日連続『DayDay.』欠席 症状の説明などはなし… 代理MCはアンジャッシュ・児嶋一哉 [冬月記者★]
- 一律現金給付も消費減税もなし 高市内閣の経済対策に割れる世論 ★2 [蚤の市★]
- 空自機レーダー照射、音声データ公開 中国 ★4 [蚤の市★]
- 日銀「歴史的」利上げ迫る 35年ぶりの年間上げ幅、0.5%の壁を突破 [蚤の市★] [蚤の市★]
- カーチャン「うちの子、ひらがなも九九も覚えられない」日本人の7人に1人は「境界知能」だという事実が判明。高市どうにかしろ [811796219]
- 石破「戦車、戦闘機、船を揃えても食糧無かったら意味ないでしょ?」 [237216734]
- 中国「事前通告の音声公開するよ」高市応援団「音声は捏造。自衛隊にこんな声の隊員いねーよ」?! [931948549]
- 【朗報】日中戦争、5割弱が賛成。共同通信世論調査。ケンモメンも中国進駐へ [673057929]
- すき家くく松屋くく吉野家くくくくなか卵
- 高市早苗、多分中国とかアメリカが国家としての立場上言ってるだけで特に意味のない言葉を全部本気で受け取ってる [517791167]
