五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:00:17.86

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十二型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559339298/

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:45:53.45

五式戦は最優秀ボディだからな
170kg/m^2の高翼面荷重と旋回性能を両立した機体

例によって250kg爆弾架が25km/hの速度低下だから本来の性能は600km/h以上出せるだけの機体ではあるんだが、あれもうタ弾(35kg乃至50kg成形炸薬コンテナ)用のオーソドックスなタイプで良いだろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:02:21.12

と言うか普通に海軍式の爆弾架ではダメなのか・・・？

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:24:49.26

>>82
それでも64型の翼幅荷重は五式戦より軽いんだよなぁ
自分は低速旋回性能で64型は五式戦を圧倒すると思う

高速機動性能はどもならんが

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:34:22.51

10年前に亡くなった２４４戦隊飛行隊長の生野文介大尉のこの写真いいな
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/ho621_up.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:35:20.59

>>84
いや、それで良い
一式戦三型が560km/h 五式戦が580km/h
両機の翼下の爆弾架を普通のタイプに改めればそれぞれ585km/h、605km/hと言ったところか
馬力を考えれば妥当だな
こうしてみると一式戦の空力って零戦とそう変わらないところまで改善されてるんだな、三型甲の段階で。
>>85
300kgも違うから上昇力も大差だな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:44:17.94

キ100の翼型はロールは今一つな代わりに反転上昇や宙返りを得意とするはず
過剰に頑丈なだけあって急降下からの無茶な引き起こしも可能だし、縦の機動に持ち込めば金星零戦よりもキ100の方が若干有利かもしれない
その分縦方向の不安定さ指摘されてもいるが

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 01:23:52.54

速度を維持して戦うなら五式戦
速度が落ちたら加速と低速機動に勝る64型有利
短期戦では五式戦で、長期戦になると64型優位かな

更に長期戦になって64型の水メタが尽きたら
俄然五式戦が有利になるけども

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 06:50:40.38

>>82
胴体底面の冷却器取っ払うと有効アスペクト比が大きくなると思うのは何で？

>>85
翼面荷重やアスペクト比と違って翼幅荷重を他機と比較するのは無意味
設計段階で翼面積が決まった後、翼幅荷重を考慮したのが土井さん
ディテールが同一の機体でないと翼幅荷重の微差は比較できない
仮に別機で翼幅荷重が同じでも翼面荷重やら馬力やらが違えばそっちの差の方がずっと強く出る
97艦攻の翼幅荷重を見て格闘性能高いねと思う人はいないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 07:43:30.07

>>90
それ翼下荷重だけにいう必要ある？
でもそれなら97式艦攻は翼面荷重も低いわけで…
艦攻なんか持ち出すなら翼面荷重もアテにならないってことにできちゃうよね

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 07:43:51.07

誤変換
翼幅荷重ねw

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 09:29:14.00

>>91
翼面荷重は飛行機の自己紹介に十分なるが翼幅荷重では不十分
わざわざそこを見に行く必要性も無いため指標としてほぼ使われない
誘導抵抗に係る数値だけどアスペクト比で見た方が早い

戦闘機における翼幅荷重で言うと
低いほど翼根の強度に留意が必要
翼根翼弦が小さくなるから翼厚も減る
桁高さを稼ぐには％を上げるしかなく上げずに強度を持たせると重くなる
翼内銃砲や内翼側燃料タンクもスペースに苦しむ
あとタイヤも

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:07:59.37

B17は対称翼で翼根の厚さが20%
単純テーパー翼、まあ頑丈だわなw

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:08:31.77

>>93
アスペクト比だけだと重量が加味されていない
低速での誘導抵抗は重量もかなり重要なファクターなんで、アスペクト比だけで語るのは片手落ちだと思う
恐らく誘導抵抗は零戦64型の方が小さい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 10:33:41.99

鳥養氏の議論だと
どうせ実用巡航速度や交戦機動時の速度も高めなんだし
旅客機みたいな経済巡航速度の誘導抵抗減少を狙って高アスペクトル比にして無理に小翼面積で翼幅をマシマシして構造重量を無駄に増すより
戦闘機動時のGや前後軸周りのスピン速度を高めるため
そこそこの翼幅で翼弦を増して離着陸時の揚力を確保するのが構造重量と翼面積と高速機動のバランスが上手く取れたんじゃね？
と考察してる

零戦が維持旋回や誘導抵抗を気にして無理に翼幅取って高速時の高Gで強度が充分でなくて撓んだり補助翼の効きが悪いのは実用的な高速戦闘機動で不利だと強調してた

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:30:22.87

>>95
主翼揚抗比はアスペクト比を、飛行感覚の軽重は翼面荷重を見れば大体掴める
だけど機体重量を翼幅で割った数値は…

仮に２機の戦闘機があったとする
3000kg/翼幅12m
3750kg/翼幅15m
両機は翼幅荷重が同じだけど翼面積もアスペクト比も馬力も不明…
というか変動させても同じ数値が出てしまう
ここが同一ディテールの機体でしか比較できないゆえん

零戦は32型で横転が速くなったけど
旋回直前と旋回直後の速度の下落率では21型に劣る
空戦機動で誘導抵抗の差が効いてくるという着眼は合ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:32:59.43

>>97
それはあくまで零戦にとっての理想に対してだろ…
重量が1割も違えば五式戦なんか話にならんよ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:13:12.59

>>89
水メタは五式戦も同じだけど、有利になる理由は？
水メタタンクの容量差があったっけ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:45:47.12

>>99
あれだな、ヴェーゲナーが地動説を唱えた際に、
同じ論文中でプレートテクトニクスにも触れてたのに
なんで大陸が動くのかは分からないって結論を出してたのに似てるよな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:48:28.81

地動説じゃなくて大陸移動説

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:58:42.56

キ100Ⅱがやってたみたいな、
排気タービン with 水メタ噴射って何処まで実用的なんだろ
雷電みたいなぶっとい胴体に目一杯水メタ積んだら
結構マトモな高々度作戦が行えたりしないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 03:10:52.99

それは排気タービンの遠心圧縮機のインパラの吸気側に水メタをスリンガー噴射する
ということなのかな？
水メタを注入したあとの流路が長い方が蒸発混合が改善して不均等による振動や不具合が解消されやすそうだね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:54:28.75

https://onlyoneafrica.com/wp-content/uploads/2018/09/animalImpala01.jpg
インパラだけど呼んだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:10:44.41

それはインパラ。こっちがインパラ。
https://picture1.goo-net.com/7009730976/30190905/J/70097309763019090500100.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:29:33.90

https://sites.create-cdn.net/siteimages/34/5/9/345934/18/3/3/18331849/1000x1000.jpg
インペラだよ、インパラじゃないよ
僕の出番まだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 11:05:45.50

ドイツの技術満載のDB601よりもっと作りやすいのにしとけばよかったのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:08:12.86

>>107
＞ドイツの技術満載のDB601よりもっと作りやすいのにしとけばよかったのだ

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:08:12.86

>>107
＞ドイツの技術満載のDB601よりもっと作りやすいのにしとけばよかったのだ

たとえば？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:23:23.01

ユモ611、ユモ613なんかはどうなんだろう？

シリンダとシリンダヘッドを熔着してんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:27:25.17

>1930年代後半に量産に入ったJumo 211には"open cycle"を基本とした通常の液冷システムが使用されており、

当時としては加圧水冷却とかエチレングリコールを使えるDB601がどうしても魅力的だね
加圧水冷却を取り入れたJumo213だと、日本でライセンスするには遅すぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:33:24.36

実際、当時プロペラ技術導入のためにドイツに渡っていた佐貫亦男は、DBじゃなくてJumoにしとけばいいのに、と思っていたが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:44:11.32

メカフェチカタログステップおたくの海軍ではなく陸軍がJumoにせえへんかったのがよーわからん

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:46:09.80

>>112

それは読んだことがある
ユンカースだと三菱あたりが期待もエンジンも経験と人脈があるからライセンスすんのかいな？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:44:12.70

やはりjumoか。
213Eより前だと高高度でどれくらい出力低下していたんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:57:19.35

>>113
単に海軍が愛知に生産させる話に乗っかっただけで、主体的に選択した結果ではないのでは
いざ川崎に生産させなければならなくなった時には、今さら1から検討して商談している余裕もなかっただろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:14:12.87

>>116
いや、海軍省と陸軍省それぞれが別々にライセンス料払って契約したから、向こうも面食らったらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:08:05.75

>>117は昭和からタイムマシンで着たのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 00:48:46.68

ライセンスは開発企業が製造する企業ごとに与えてるんだから、愛知と川崎で別々なのは当然

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 01:19:38.92

何でも旧軍は悪いとかバカとか言いたい戦後の人間が広めたデマだね

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:05:33.61

ワールド・ウエポン（デアゴスティーニジャパン刊）では
高度10000mで最大速度590km/hってなってるらしいですね
ミスプリでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:47:05.46

日本は自分の技術力も知らないでフルカン継手に期待しすぎたの
キ78なんかフルカン継手外して直結でメタノール噴射してバルブ開度時期をずらすとかして
特定の飛行高度に特化したチューンアップしてたし、目的のためなら割り切りが必要
万能なギミックが想定通りに動くことはあまり無い

FM2やソ連戦闘機みたいに低空での性能で割り切るとか、必要なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:26:05.23

もっと根本的に、倒立Vを諦めた方が良かった
中島に倒立Vの試作依頼とかやっちゃってるけど
せめて正立Vなら目があったと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:26:13.89

＞FM2やソ連戦闘機みたいに低空での性能で割り切るとか、必要なんじゃね？

必要だったねー
でも、妻をめとらば…じゃねーや、風立ちぬでも思いっきり再現されていたけれど
軍人はあの通りだからそんな割り切りとてもじゃないが出来なかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 19:43:26.12

ここでは二段過給イラネ、とか単列でいいとかは
持てるものだからこそできる贅沢だからなあ

F8FですらF4U-5あるから1段のフルカンでいいわってできるんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:26:05.30

そういえばF8Fのコンセプト自体がFw190がベースだったな

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:49:51.92

テンペストII、シーフューリー、ファイアブランド、あとLa-5、7、9もFw190の影響受けてるよね

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:05:42.77

とは言え当のタンク博士はFw190Aの一発屋で終わってしまったがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:05:21.22

飛燕は零戦の航続力、スピットの旋回性能、メッサーの突っ込みの全てを持った最強の戦闘機がコンセプトだったっけ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:30:18.94

んなわけねー

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 03:02:22.80

何をどうしたらそんな勘違いをするのか不思議だ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:32:34.30

キ12や96艦戦3号を100機単位で製造して早めに
20ミリ機銃と液冷エンジンと高速機の運用について
経験しとくべきだったなあ
とは思う

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:40:05.22

ﾉﾓﾝﾊﾝでキ28とキ27の混成だったら面白かったのに

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:36:29.25

>>133

あんまし差がない
キ12とキ２７の方が面白い
イスパノモーターカノン20ミリならBT戦車とか面白いように撃ち抜いてくれそう

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:45:34.40

キ12調べたらダサ過ぎる
引き込み脚、V型12気筒エンジンの癖に480キロしか出ないのか
まぁ機体をしっかりブラッシュアップするならアリかも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:47:16.64

しかしよくあんな機首と分厚い主翼で逆に480キロも出たもんだ
やっぱり投影面積は空冷エンジンとは比較にならんな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:04:08.58

イスパノのエンジンはフランス本国ですらカタログ通りの性能に満たないので、速度が出ないのはそのせいかも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:27:44.72

エンジン以前にあの機首形状はどーかと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:36:51.70

>>129
土井の意気込みとしては、軽戦とか重戦とかどうでも良くて
ひたすら理想的な戦闘機を作ろうとしてたって丸か何かに書いてたね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:51:01.86

>>135

陸軍の要求とはいえ、キ３３,キ27,キ２８の7.7ミリ機銃2門はショボすぎる
20ミリ機銃の運用、戦技研究は早めに始めておくべき

キ１２より96艦戦3号の方が形状が精錬されているのは認める

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 12:58:42.52

>>133
より大馬力の液冷エンジン積んで速度上昇とも高度によって優劣が変わる程度で実質同レベル、旋回では劣るから不採用も当然の結果でしかない
さらにエンジンは九八式軽爆で悪い方の実績があるから、採用してたらノモンハンはより苦戦していた可能性が高い

イマイチなキ28とキ60経て、キ61で急に改善したのは何が要因なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:08:18.37

>>141
実際は旋回は僅かに劣り、上昇力・速度・突っ込みの良さはキ33・キ27を抑えて一位だったらしい
旋回自体もカタログスペック見て貰えると分かると思うけどバリバリの軽戦だよ　誰が言い出したか分からん重量高翼面荷重機像がまかり通っているのは何でなんだろう。
高アスペクト比の主翼なんかキ61やキ100にも通じる設計だし
エンジンが駄目だったのが原因かも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:36:48.75

ｷ61の速度は設計した土井氏自身が想定より速いと驚いているくらいだからな
ある意味偶然の産物なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:38:32.46

>>134
後に屠龍が搭載たホ3であれば、ベースが重対戦車ライフルである九七式自動砲なので貫通力が高く、余裕
もっともBTシリーズの装甲は正面でも薄く、陸軍の三十七粍対戦車砲で撃破可能で、実際ノモンハンでのBTの損失原因の多くはこれなんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:58:33.14

被弾したけど防弾があって助かったなんてエピソードは幾らでもあるのに「防弾が意味ある統計を出せ！」とかいちゃもんでしかないだろ
防弾なけりゃそこで終わってたわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:04:42.17

>>145
誤爆

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:16:12.11

イスパノスイザのモーターカノン20ミリ機関砲付きって
エンジンと20ミリ機銃のライセンス元が実は別で
製品輸入はOKだけど、ライセンス生産は面倒ってことない？

イスパノスイザに付属する20ミリって実はマドセン社製とか出なかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:21:26.84

モーターカノンというのは、エンジンマウントに載せてプロペラ軸内から発射する機関砲の搭載方式であって、そういう名前の機関砲があるわけではない

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:21:48.33

wikiより、
1933年、イスパノ・スイザ社はスイスのエリコン社が開発した初期型エリコン FFS航空機関砲の
特許およびライセンスを取得し、フランスでHS.7およびHS.9として生産を行った。
しかし、HS.7/9の生産開始直後、エリコン社との間に特許を巡る係争が発生し、
両社の協定が破棄されてしまったために継続的な生産が不可能となり、、、、、
、HS7/9の作動方式を変更し[1]、連射能力と砲口初速の向上といった改良を施し、
弾薬もほぼ同規格ながら仕様の異なる20×110mm弾を使用するものとして、
タイプ 400(HS.400)を完成させた
1936年にはタイプ 404(HS.404)を完成させた。
エリコンFFSではAPI ブローバックだった作動方式は、ショートリコイルの基本動作に加えて、
ボルト開放にガス圧を用いたピストンを使用する併用方式に改められている。

ややこしすぎて日本に100台ぐらい輸入できるかも知らんけど、ライセンス権取得で頓挫するなw

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:24:59.56

MS406もD520もモーターカノンの20mmはイスパノ・スイザHS.404だね
戦時中の20mmでは運用性はともかく性能的には最強て思っていいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:35:19.89

スペック上はそうだが、信頼性と弾頭の破壊力ではマウザーMG151/20の方が上だと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:40:36.79

三菱イスパノスイザ650馬力は日本では低オクタン価の燃料を使ったため
不調、黒煙、振動がひどくて89艦攻が一時期全部、空母から降ろされてたし
イスパノスイザ水冷V型については陸海軍共もうこりごりだったのかね？
当時のイスパノ発動機は直結ペラだし、モーターカノンの装備に減速歯車の追加が必須で
日本にその歯車設計、生産の技術力がない
三菱がライセンスしたユンカースL88ならV気筒で減速歯車付きだから
独自に９２重爆に装備されたエリコンFFS20ミリ旋回機銃を流用してニコイチのモーターカノンの試作もできたかも知らんけど
戦闘機用にはL88は800馬力出るとはいえ重すぎたんだろうねぇ

https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DBb1130301.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 15:38:37.42

広廠94式2型液冷W型18気筒、公称1000馬力、離昇1200馬力,47.5L、過給機付きなんか
95大攻に搭載したけど、単発の艦上機に採用したら
当時としてはそこそこ高性能になったんじゃなかろうか

モーターカノンとは話は別だけど

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 17:12:08.24

当時の日本は液冷も排気タービンもターボジェットも無理だった
それをいっちゃあおしまいよ！

空冷もオイル漏れで風防に漏れたオイルが飛んできてたんでしょ
ならしゃーない
ヒュンダイや中国の自動車が三菱のエンジン積んでるような

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:05:48.29

こういっちゃナンだが、イスパノスイザの使用で挫折した国がDBに固執なんてのは無理な背伸びどころか身の程知らずだったな
地道にイスパノスイザをマトモに使いこなせるように尽力するべきだった

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:45:04.74

>>155
元々はドイツから機械その他を入手できるはずだった訳で
言うほど身の程知らずだった訳でもないのでは？
また技術見本としてもフルカン継手や
ボッシュの燃料噴射装置が手に入ったのは大きいしな

仮に太平洋戦争が起こらず、ジェットの時代も遅れた場合
DB601の技術は国産レシプロエンジンの発展に如何なく貢献したろ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:36:23.91

なぜそれをイスパノやハ9の時点で徹底しなかったんだ、という気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 01:55:40.44

>>157
DB601導入時の海軍の意気込みは凄いからね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:33:37.24

イスパノスイザの国産化で気筒の150× 170ミリが定着して火星の成功に繋がった
これだけは成功した

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:59:17.03

>>156
＞仮に太平洋戦争が起こらず、ジェットの時代も遅れた場合
　DB601の技術は国産レシプロエンジンの発展に如何なく貢献したろ

戦争回避の前提だと日本のレシプロエンジン発展の基礎は
米国からの技術支援が必要だと思うが
液冷エンジンＶ１２気筒の国産化は戦後も
まとまエンジンは作れなかったからね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:57:57.58

工作機械ほしかったな…
100基のDB601より1台のDMG MORI…

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:16:48.74

五式戦と金星零戦の航続距離はwikipediaによるとかなり差があるんですが、これの原因はなんなんでしょうか

五式戦：機内燃料で3時間30分/1400km、増槽装備時5時間30分/2200km
零戦五四型：850km（正規）/全速30分+1200km（増槽あり）

全備重量－自重はどちらも約1000kgなので、燃料タンク容量にそれほど差があるとも思えません

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 18:32:24.47

>>161
工作機械と米国の技術支援とそして戦争も
あの時代必要だったんだよ
わずか１０年弱で複葉機→ジェット機に急速に
発展を遂げるなら、戦争は必要　米国以外と
結局戦時中の技術者の血と汗の結晶が敗戦後の航空機製造凍結の
時代に途切れてしまったのが致命的
ＹＳ－１１もエンジンは耐空証明を取れる見込みがなかったから
ロールスロイスからだし
最近のＭＲＪもＰ＆Ｗ社のエンジンで国産化は遠い夢
どころかＭＲＪ自体が実質中止だよな
三菱重工業のように航空機の一部分だけ製造しているような
企業には無理なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:12:15.16

>>162
その全速30分の部分が原因でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:45:16.65

零戦六四型の航続距離850kmは誤記の可能性が高いよ
同じ発動機と巡航速度、似た機体規模の瑞星三三型は同じ650リットルでは820浬飛べる

金星六二型の燃費は全力で1時間当たり550リットル、巡航馬力では135リットル
零戦六四型も瑞星三三型も巡航速度は200ノット
正規状態の零戦六四型は機内燃料（650リットル）で単純計算で約1000浬
実際には離陸と上昇があるから、巡航なら800浬から900浬くらい
空戦を考慮すると全力30分と巡航400浬から500浬くらいかな？
実用航続距離は巡航で飛べる距離の6割から8割だから、意外とあることがわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:49:03.78

ともあれ明らかにありえない数字を鵜呑みにしない方がいい
キ119の航続距離を600キロメートル（実際には行動半径が600キロメートルの設計）と勘違いしてるのと同じで、機体の評価を誤る
これとて、何も一次資料や土井技師の証言に当たらなくても、増槽の燃料と航続距離の伸び具合と同じ発動機の四式重爆のデータを見比べれば、市販本眺めただけで気づけた話でもあり

金星搭載で極端な航続距離低下云々は、金星搭載を遅らせて間に合わなかった海軍を擁護したいへそ曲がりの詭弁に使われてる
三号零戦の8割は確保できてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:01:02.88

金星零戦の大幅な航続力減は確定であり、
>>166みたいなバカがいくら屁理屈をこねたところで
当時の戦局にあわなかった事実は変わらないのだが。

こういうバカって32型の航続力減が問題になったことすら無視するんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:05:07.71

紫電改スレにも金星50型と60型の生産時期すら理解してないド素人が金星零戦を擁護していたな
初歩的な知識すらないと指摘したらすぐ逃げていたがｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:22:19.13

>>167
じゃあ、何割減ったのか具体的に挙げてみたら？
それに、二号零戦問題が起きた原因は、発動機の燃費悪化に対する改良を怠ったから起きてる
これこそ、昭和15年とか、16年の海軍は零戦の航続距離や滞空時間に無頓着だったことの証拠なんだけどな？
十二試艦戦に求められた全力1.2時間から1.5時間を維持するなら、零戦三二型の燃料は機内に530リットルから670リットルの間の量、必要だろ？

二号零戦問題を持ってくるのは屁理屈だ
真面目に改良してれば、昭和17年には零戦の機内燃料は720リットルまで増やせた（胴体後部のタンクは、陸軍に頭下げて防漏タンクを教えてもらう必要があるが）
真面目に零戦を改良する気がなかったから二号零戦問題が起きたのであって
金星搭載を実行するほどの本気度があれば、前部60リットル、両翼に255リットルずつ（合わせて510リットル）、胴体後部に140リットル
合わせて710リットルは搭載可能だろ？
こういう細かい機体構造まで見ないから安易な結論を出しちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:29:27.54

母艦用の零戦、つまり本来の十二試艦戦の目的に合う航続距離なら、金星搭載でも全然確保できる

二号零戦問題は、十三試双発陸戦の失敗に伴って零戦を500浬以上の援護に使わざるをえなくなったから発生した
逆にいうと、海軍は援護戦闘機の本命を十三試双発陸戦（戦兼爆とも呼ばれた）と見ていて、二号零戦を開発する際、燃料が艦戦用としても足りなくなるような手抜き開発で良しとした
艦戦というカテゴリすらどうでもいいと真面目な開発をしなかったから二号零戦問題が起きたのであって
本気で十三試双発陸戦の保険として零戦を見てたら、栄二一型装備の二号零戦は最初から機内570リットルだし
金星搭載ならば、金星に見合った艦戦として十分な燃料タンクを増設してた
つまりな、本気度の問題なんだよ全ては

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:29:27.95

母艦用の零戦、つまり本来の十二試艦戦の目的に合う航続距離なら、金星搭載でも全然確保できる

二号零戦問題は、十三試双発陸戦の失敗に伴って零戦を500浬以上の援護に使わざるをえなくなったから発生した
逆にいうと、海軍は援護戦闘機の本命を十三試双発陸戦（戦兼爆とも呼ばれた）と見ていて、二号零戦を開発する際、燃料が艦戦用としても足りなくなるような手抜き開発で良しとした
艦戦というカテゴリすらどうでもいいと真面目な開発をしなかったから二号零戦問題が起きたのであって
本気で十三試双発陸戦の保険として零戦を見てたら、栄二一型装備の二号零戦は最初から機内570リットルだし
金星搭載ならば、金星に見合った艦戦として十分な燃料タンクを増設してた
つまりな、本気度の問題なんだよ全ては

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:48:23.30

十三試双発陸戦が失敗した時点で、遠距離の援護戦闘機と爆撃任務を担う戦闘機は零戦の改良でしか得られなくなった
これに対しては、十三試双発陸戦（戦兼爆）の代用として栄装備の零戦を基地航空隊に回さざるを得ないだろ？
本来ならば、他機種を犠牲に零戦の機体を史実より多く生産し、栄装備機は援護戦闘機および爆戦として基地に、艦隊には艦戦として金星装備機を回すという決断が、遅くとも昭和16年春、十三試双発陸戦の希望が消え失せた時期になされて然るべきだった
実際に、栄の生産不足を案じて金星50型の搭載も提案されている
ところが、二号零戦の開発時に手抜きをしてたもんだから、栄二一型装備機すら燃料が足りない
一号零戦に対して劣るどころか、十二試艦戦の基準すらクリアしてない
そこから泥縄式の改良に入るから、とても金星搭載まで間に合わないわな
昭和15年の時点できちんと性能向上をしていたら、二号零戦は機内燃料570リットルまたは710リットルまで拡張されていた

ところが、新鋭の陸上戦闘機に期待したのか、機内燃料480リットルで良しとしたので、二号零戦問題が起きたし、金星換装も行えなかった
この二つは同じ原因、零戦の改良を後回しにして新鋭機開発を主としたのが原因なのだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:51:07.26

>>169
零戦の運用を現場ではなく、そうやって12試艦戦の目的などと比べるから屁理屈になるんだよ。

現場で21型の航続力で運用しているのに
キミみたいに元々の目的には合致してるから正しいなんてのは
日米戦が消耗戦になりつつある戦争中に主張しても意味の無い

まさに屁理屈だな。

あと「真面目に改良」ってｗ
後知恵すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:54:22.77

>>172
リソースが限られているのだから
零戦の改良に振り分けるか新鋭機の開発に振り分けるかの選択に迫られるのは当たり前。
零戦の大量生産化や雷電開発の難航すら忘れてそうな主張だな。

てかほんとに後知恵すぎて酷すぎるわ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:55:29.57

実際には金星六〇型系列は水メタに容量食われるから、全力1.2時間すら確保できない
零戦の場合、金星換装は金星五〇型の方が艦上戦闘機や援護戦闘機としては有利で、六〇型系はギリギリ許容できるかできないかというライン
これを無理矢理海軍擁護しようとして六〇型より前はメリットなしなんて、書いちゃう人もいる
とにかく海軍は無謬で最善尽くしたような口ぶり

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:55:29.63

実際には金星六〇型系列は水メタに容量食われるから、全力1.2時間すら確保できない
零戦の場合、金星換装は金星五〇型の方が艦上戦闘機や援護戦闘機としては有利で、六〇型系はギリギリ許容できるかできないかというライン
これを無理矢理海軍擁護しようとして六〇型より前はメリットなしなんて、書いちゃう人もいる
とにかく海軍は無謬で最善尽くしたような口ぶり

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:06:11.56

エンジン直径がでかくなるのに性能低下はほとんどないって断言しちゃうほど
無理やり金星零戦擁護してるのがID:JaVtanLW だけどな

他人のこと無理やりとか書いてるけど無理やりはキミの主張そのものだ
メリットばかりを強調してデメリットを無視するのは詐欺師のやり方

まず金星換装にするデメリットをまず書いてみな？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:15:30.94

海軍の試算で金星50型改(6x型)を搭載した零戦は航続力2割減となってる
やはり850km+全力30分は過小と考えるのが妥当ではないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:19:17.80

いや、二号零戦に金星を搭載した場合、航続距離2割減という試算は50改ではなくて金星50に基づくものというのが紫電改スレで突っ込まれていたろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:28:14.11

>>179
現行の紫電改スレでそのような書き込みは無いね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:32:33.14

>>177
はぁ？
カウリング径が発動機より大きいから大差はないよ
機種武装を外翼に移せば正面面積はほぼ変化しない
零戦六四型という実例を見て今更何を言ってるの？
デメリットも何も、零戦をより多く生産するには金星搭載型もないと無理だしさ
航続距離の低下については、金星搭載でも許容できる用途の艦戦に、後には局戦隊に回すことで解決するという話なんだけどね
栄装備機は十三試双発陸戦の代用に回さざるをえないから

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:32:33.42

>>177
はぁ？
カウリング径が発動機より大きいから大差はないよ
機種武装を外翼に移せば正面面積はほぼ変化しない
零戦六四型という実例を見て今更何を言ってるの？
デメリットも何も、零戦をより多く生産するには金星搭載型もないと無理だしさ
航続距離の低下については、金星搭載でも許容できる用途の艦戦に、後には局戦隊に回すことで解決するという話なんだけどね
栄装備機は十三試双発陸戦の代用に回さざるをえないから