練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 04:33:07.52

>>17>>18
反響言語を練習機総合スレ18で最初に指摘されたのはT-7A厨なのでそれは間違い

T-7A厨はいつまで自身に対する指摘から逃避し続けるのか

病院に行かなければならないのは反響言語やオウム返し、常同症を20スレ以上に渡って繰り返すT-7A厨に他ならない

>>19
総意ではないと数え切れないほど論破されてきたT-7A厨が、論理で勝てないからと論破された内容を繰り返す常同症を発症している事は明らか

1 名無し三等兵 2021/09/19(日) 01:15:27.32 ID:oiT6kzBs
T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

↑ソースは例えばこのスレの最初の書き込み

T-7A厨は精神病
(念のために言っておくが、精神病であることが悪いとは言っていない。問題はそれを自覚せず病院に行かないこと)

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 05:05:47.49

最初に指摘とかどうでもよく
いま反響言語を繰り返しているのは>7>10なんだな。
さあ今すぐ病院に行こう
>20もそれを勧めているぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 15:56:19.76

>>21
反響言語とオウム返しを最初にして20スレ以上繰り返し続けているのはT-7A厨自身

T-7厨は言われたことをオウム返ししていないで早くいかなきゃ、病院へ
反響言語を発症させたまま放置しているからいけないのだ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 16:08:40.39

>>21

>7>10>20の指摘を無視して「>20もそれを勧めているぞｗ」と言われたそばから即座にオウム返しと反響言語を行っててワロタw

自分の行為が客観視できていない
こりゃ病気かギャグだわ<T-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:45:48.84

病気は恥ではない
現実を見つめて病院に行かないと

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 02:57:15.93

>>23
論理で勝てないから人格否定する図

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 12:50:20.56

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 8時間 47分 37秒
前スレ終了 37

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 13:26:14.69

最近は練習機開発の可能性の話は消滅した
理詰めで考えるとそうなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 15:15:56.44

おそらくXF5の実用型を開発しなかった時点で練習機国内開発の可能性は大幅低下した
無人機用エンジンを利用すればと主張する人がいるが現時点で現物がない上に
無人機がどんなものになるかが未定なのでエンジンがどうなるかもわからん
2021年から後継機検討を始めた案件にコンセプトすら定まってないエンジン前提の計画は出せない
それを搭載前提にした練習機の開発計画は承認される可能性は相当に低い

もしT-4後継機を国内開発するつもりならXF5の実用型を仕上げておくか最初から外国製エンジン導入前提でやるしかない
外国製エンジンを導入してまで開発する技術的理由はほとんどないから練習機開発を実行しようという動きは出にくくなる
これも練習機より次期戦闘機開発を最優先にした結果でしょう
XF5の実用型を実現するより次期戦闘機搭載エンジンになるXF9の開発を最優先にした

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:19:26.61

スレの総意は動かないよねｗ

ＸＦ５の実用化バージョンってそれ、F7エンジン（P-1に搭載されている奴）ですけど。

もしXF5の実用化バージョンがあるとしたら、それをフィードバックすればいいので、それがF3エンジン後継とするなら一応辻褄は合う。

…が、スレの総意は絶対なのでそういうエンジンをIHIが研究している可能性は一切無視ということでよろしく！

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 18:31:42.87

事実上F7はXF5からアフターバーナーを外して大型のファンを付けただけだからね
実際は通路を若干広げてバイパス比を増やしているが実質、同じエンジン
日本ではネトウヨ界隈が新型扱いしているけど海外では試作と量産の違いしかないと説明される事が殆ど

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 20:05:00.65

>>30

まぁ穿った見方かも知れないがF8 エンジン欠番ということもあるｗ

F3 +XF5＝XF8 とすれば…
F4エンジンがF-4ファントムやなにより”死”を連想させる（ホテルで4号室がないところがあるのと同じ理由）ので欠番はまあ理解できるが、じゃあＦ8エンジンって…？

ともあれ、スレの総意の前には妄想ではありますけどね。
妄想よ、妄想❤

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:52:39.90

>>30
>事実上F7はXF5からアフターバーナーを外して大型のファンを付けただけだからね

高バイパス比に合わせてLPC部の追加、HPCの段数増加、HPT, LPTともに段数変更
XF5をベースにしているけど別エンジンだよ。特にLPは全く違う

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 00:18:26.14

アメリカはCFM56を改造してF101とF110を作り、中国はCFM56を改造して今の主力エンジンのWS-10とWS-20を作った
本来、エンジンのサイズや出力の調整はいたって簡単なもの
こうゆう専門知識が無いとF7の話を理解するのは難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 00:27:25.10

>アメリカはCFM56を改造してF101とF110を作り、中国はCFM56を改造して今の主力エンジンのWS-10とWS-20を作った

専門知識があるのに間違えるんですか?ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 04:15:34.24

開発案件は段取りと巡り合わせだからね
もしXF5の実用化にかまけてXF9開発をノンビリやってたら次期戦闘機の国内開発を選択できなかったかもしれない
T-4後継機も次期戦闘機関連という超大型プロジェクトが動いてなければ開発したかもしれない
次期戦闘機関連の開発が最優先事項というのが日本の総意なのだから仕方が無い
日本のT-Xが次期戦闘機開発と重なってしまったのが練習機開発にとっては巡り合わせが悪かったとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 04:37:28.51

>>29

無人機用小型ターボファンエンジン開発は防衛省の計画として動いている
現時点ではコンセプト研究の段階で実用化段階ではないな
今から練習機を開発するなら使えないエンジンだろうね
いくら練習機とはいえ目処が立ってないエンジン搭載を前提に機体開発するわけにはいかない
技術的に失敗の可能性は極めて低いが練習機開発にとっては巡り合わせが悪かったとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:16:34.67

80年代末にはT-2後継の高等練習機構想(仮称T-6)があったが実現しなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:12:36.79

比較的新しいT-4を100機前後改修して残して高等練習機として暫く残し
T-7後継機に初等・中等兼用練習機を開発するという手は使わなかったなあ
とりあえずT-7A採用を回避するのはこれくらいしか策がなかった
T-4改修計画が出ずに後継機検討に入ったから改修計画は出ない
やっぱりT-4の機体の痛みは意外と進行してたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:15:41.74

>>37
ホントに？
FS-Xが外国機になったらやるつもりだったのかね？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:22:52.97

>>37
その場合でも名称はT-7で初等のほうが8になっただろう

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 19:58:29.56

聞くところによると、幻のT-2後継機構想は産経新聞で掲載されたらしい
3㌧級エンジン(F3エンジンA/B付？)の双発にする構想だったとか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 02:09:09.63

構想があったから100%実行されるわけではない

80年代にも軽空母とシーハリアー導入構想とか
P-3に円盤レーダー載せてしてフェニックスミサイルを搭載して海上防空するミサイリヤー構想なんかもあった
どっちもボツになりイージス艦でシーレーンの防空することになった
軽空母保有は40年近く後に実現した

T-2後継機構想もボツになった構想の1つ
FSXが国内開発案をアメリカの圧力で潰されたから航空機開発能力を維持させることを意図したらしいが
理由はハッキリしないが実現せず
代わりに浮上したの後のX-2になる先進技術実証機構想
実証機用エンジンとして企画されたのがXF5-1
その次にフルスケールの戦闘機用エンジンを開発する構想でXF9として実現した

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 03:36:28.75

まあ構想だけなら海自にF-4ファントムを「高速哨戒機」として導入する案とかいろいろあったからな
名前だけかえて戦闘機定数を迂回するのは良い案ではある　現在でもスパホあたりを高速哨戒機に導入してほしいくらいだ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:01:31.76

構想を実現する為に支持者を増やす活動の中で世界に構想が知られるようになる
次期戦闘機なんかは規模がデカイから国会議員まで支持者を増やして計画が実行された
空母保有なんかは単に技術や予算だけでなく政治判断が必要な構想
左派が政権を握ってると空母保有は政治的に妨害される可能性が高いので実現がビミョーになる
練習機開発構想がメーカーや防衛省内にあっても不思議はないが
構想を実現できるほどの賛同者がいないから構想が表に出てこない
練習機開発構想の支持者が増えないままT-4&T-7後継機検討が始まったから開発構想が出にくい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:10:39.05

防衛省内に積極的なT-7A支持勢力はいないと思う
ただ、防衛省は次期戦闘機開発成功が第一の優先事項だから
リソースを割くと足を引っ張りかねない練習機開発への支持者もいない
消去法でT-7A採用の方向なか向かっていくだけ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:33:46.58

結局はスレの総意が現実に・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:43:54.77

>>45
まずは持病を治してどうぞ。＞T-7A
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-air-force-delays-expected-t-7a-milestone-c-decision-requests-less-money

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:47:56.98

そうだね。スレの総意は絶対だねｗ

国産MT-XなんてT-4厨の妄想さ（笑）

まぁ、T-7Aというかそれに付随する訓練システム（T-45以降のアメリカの練習機はシステムとして作られている）を議会が売ることを認めるかどうか…だわな。
なにより飛行機だけ売っても意味がないわけですしねぇ。

それに単発で、しかもA/B付きの飛行機を市街地の真ん中にある浜松や、船舶銀座として知られる芦屋基地で使うことを考えなきゃいかん。

…が、それはT-4厨の妄想なので問題ないということにしておこう！

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:25:31.60

T-7Aは売り物だろうに

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:32:24.28

>船舶銀座として知られる芦屋基地で使うことを考えなきゃいかん

地元民だけどそんな呼び名知らなかったわーいつの間に有名になったんだ
AIS見ても船少ないし、漁協も低迷でお察し、漁場は沖なのに… もしかして競艇？

ところで>47, >48って同一人物だよね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:36:09.53

最近、T-7Aに注目したのだろうから仕方ないが、2020米会計年度でマイルストーンCを含めた計画全体をそれ迄の実績に基き1年余り前倒ししてる
2019米会計年度のマイルストーンCは2023年の6-12月の間とされていたので最新の予定、2023年の7-9月はほぼ元に戻っただけだ
もし軍の報道担当の言う最短の2022年10-11月にMSC完了なら、それでも当初の予定より1年弱早いと言う事になる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:16:24.41

地元民(意味深)

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:18:34.59

>>50

御免、関門海峡を省いちゃったｗ

芦屋沖だとそんな感じなのか…
関門海峡付近はいまでも結構な交通量だかと聞き及ぶから、あの辺飛ぶ飛行機は怖いだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:19:34.73

うわー自演扱い初めてだわ（呆）

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:27:03.45

わざと話を捻じ曲げようとしてるようだが
T-4の代替機(後継機)の検討を始めたがMT-Xの検討とは書かれてない
それは次期戦闘機はF-2後継機ではあるがFSXではないのと同じ
次期戦闘機はF-2の代替機ではあるが主任務は対空戦闘
代替機の検討だから役割がそっくり受継がれふわけではない
T-4の後継機だからT-4の役割と全く同じでなくてはいけないなんて規定はない
T-7後継機も同様でT-7の役割から拡大してはいけないなんて決まりはなく代替機の検討

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:33:42.48

練習機も最初は高等練習機として導入されたT-33だがT-2 配備で中等練習機に配置転換されている
役割というのは常に変化するものであり固定されたものではない
今回のT-Xは2機種同時検討なので役割を変えやすい条件が揃っている

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:01:34.98

>>54
句読点ですぐわかるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:46:13.48

>>48

練習機の訓練システムを輸出しないほど厳規制規制なら
アメリカは日本に武器禁輸レベルの超規制をしてる状態だぞ
そんな状況ならF-35は供給停止にされてる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:05:42.00

>>57
完全に別人ですが。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:27:42.90

>>59
そっか。頑張ってね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 00:14:13.08

自演バレからの敗走

練習機スレの様式美

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 05:19:25.56

頑丈と言われたT-33は1954年から使用開始で1988年に後継機T-4の量産初号機登場
使用開始から34年で後継機を用意したこと考えるとT-4は量産初号機登場から既に30年以上経過
どう足掻いても次期戦闘機開発と完全に被った時期だから開発見送りなのだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:10:23.71

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:15:36.02

総意とか言ってるがライセンス生産高いよな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:12:49.74

高いね
FMSの方がまだ安く上がるが、それは念仏君の理想としては（稼働率的に）NGらしいし

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:38:32.68

T-4厨は国内開発派ではないからな
F-3で正体を晒してしまっている
安易に念仏とか言い出すからバレてしまう
そしてF-3スレでもボコられる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 15:21:45.19

運用上のメットというのは毎日のことだから重視されるぞ
空自の戦闘機が高くてもライセンス生産されてきたのも運用上のメリットが最大の理由であり
欧州機が採用されにくいのも同盟関係もあるが欧州機は使いにくいというのも大きな理由
購入して置物として置いとくだけなら購入単価が安い方式が1番だが運用すると話が変わる
例えばT-7Aが欧州機でM-346がアメリカ空軍採用機ならM-346が採用されるだろう
使い勝手では国内開発機が1番だが出来ない場合は米空軍採用機が空自にとっては最も使いやすい

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:23:22.82

>>64-65
単純なライセンス生産ではなく、アジア整備拠点やFACO施設を誘致した上でのオフセット生産なので機体単価には意味がないと過去スレで結論付けられてしまった

稼働率に関しても、国産のT-4がガタガタになっている通りで国産vs輸入という単純な図式ではない
遥か将来まで太い生産ラインが生きているかが稼働率向上のカギであって、国内開発であっても10年程度でラインが閉じる現状ではT-4のように早晩ロジスティクスで詰むことになる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:23:26.98

>>65
違うぞ
念仏は　高いと言われると米軍の大ロット価格を出し　稼働率や国内産業への配慮を言われるとライセンス生産と言い出す

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:31:33.06

>>69
つまり低価格と兵站を両立できる
F-35方式が最適ということ

結論が出てしまったね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:07:09.91

あの価格はアップデート前提言うこともわかってない?
いやT-7Aはメンテでぼったくる前提なのか?

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:19:01.26

アップデート=劇的な機能向上なのでコスパ最強なのよね >>F-35

それに太い生産ラインを背景に、金さえ払えばメンテしてくれるんなら何も問題はない
軍用機でケチケチして維持できなくなる国産機の例を見てしまうと尚更

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:23:32.12

そもそもT-7Aは絶賛開発遅延中で生産開始の目処が全く立っていない
価格もF-35同様にスカイロケットの様に上がり続けているから日本の調達価格は100億を超える可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:24:54.97

>>73

>>51

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:31:03.54

>>72
文脈読めない人だったか

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:43:21.32

途上国に売ろうという機体は基本的にメンテ代は高くは設定できんぞ
そんなことしたら途上国では運用できなくなるから
メンテが容易なのことが途上国では絶対必須になる
途上国で求められるのはF-5やA-4といった維持・運用が楽な機体
グリペンが成功したのもそういう路線が支持されてるから
T-7Aを軽戦バージョン開発して途上国に売ろうというのはら維持が楽な機体を目指すのは確実
それが出来なければ輸出なんて一部の先進国以外は無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:04:43.77

ンな口で言ってるだけで試験機すら無い様な物を　＞軽戦ver
サーブにとってもグリペンでいいだろ案件だし

まー>>73の言う様な100億オーバーは幾ら何でも無いだろうが

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:28:41.55

そもそも練習機で運用コストが高い機体なんて使い物にならんぞ
実際の戦闘機を練習機代わりに使うと運用コストが高いから練習機に任せる方向になっている
おそらくF-16DやF-2Bを練習機代わりに使うよりは運用コストが安くなるのは確実

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:59:04.15

そもそも「運用コストがー」とか叫びだす時点で、文脈読めてないんすよ
お前以外、誰も運用コストの話なんてしとらんぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:14:16.34

一貫して導入費と維持費と運用コストの話をしているわけで
文脈を正確に読んだら言い負かされるのが分かってる確信犯でしょう>>79は

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:22:50.65

まず、>>71は
「F-35をあの価格で導入出来たのは、アプデ費用をガッポリ取るのが大前提だからであって
　それが無いT-7Aは、そんな安く導入出来ないだろ」
て話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:31:14.36

練習機なんて頻繁にアップデートなんて必要ないぞ
日本の練習機運用で大きなアップデートを行ったことは1回もない
作戦機ではないから頻繁に能力向上する必要がない
T-38のように機体補強をした事例もあるが事故や故障の多発を考えると有効な策だったかはビミョー
どうにも使えなくなったら代替機に交代した方がコスト面でも安全性の面も良い

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:37:23.16

うん、大したアプデは要らないから
カネを取れなくて、儲けを別の部分から取らなきゃならないよね

という話なんだが、文脈読めない？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:47:15.33

大量生産してるから薄利多売しても十分に利益を確保できるという話

輸入機=高いという図式が間違いで、少量生産機=高いが正解
国産機はいつも後者に該当してしまっている

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:57:22.75

大量生産に薄利多売ねえ
納入価格に関してそれをアテに出来るのは、実際に十分な機数の導入決定が行われてからだな

現状の米空軍351機だけでは、残りのコストを負担させられるのがオチだぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:01:19.50

>>85
351機で償却できない練習機を作ろうとしていたならその通りだが実態は真逆

エンジンもアビオニクスも全て出来合いのもので、残りのコストとは一体なんぞや？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:18:23.00

練習機で300機以上の量産が約束されてる機体はT-7Aしかない
エアバス企画のAFJTなんて現時点ではスペイン空軍のF-5F代替の20機程度
M-346は100機の受注集めるのに四苦八苦してる状態
韓国空軍の需要を合わせると200機を超えるT-50の方が量産数上回っている
T-7Aが最高ではないがT-7Aよりマシな機体が存在していない
日本と英国は次世代戦闘機の開発に注力したいから練習機開発にリソースを割きたくない
ホークという傑作練習機を開発したBAEも練習機開発には動いておらず実現性が怪しいベンチャーの計画があるのみ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:28:08.64

当初は米空軍が475機買ってくれる見込みで、生産予定数も1,000機以上でしょ
残りがちゃんと売れてから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:28:35.64

>>68
持病直して完成させてからいってどうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:30:47.50

>>88

まぁ、それもこれも米軍に”予定通り”に言ったらば、の話だな。

ともあれ、そういう懸念はスレの妄想だそうなので、機体そのもののアップグレードはなくとも、アビオのアップグレードも秘密がなく、なおかつお手頃価格で、議会の審査も問題なく通るそうだから、いいんじゃないか？
日本もアメリカ方式のマスプロパイロット養成方式を取ろうよｗ

財務省が説き伏せられるのだろうし（笑）

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:47:56.30

>>88
>生産予定数も1,000機以上でしょ

誰がそんなことを言っているんだい？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:57:23.09

海軍のT-45全機更新したとしても200機前後でしかないよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:02:49.60

>>91

ボーイングの見込み発表だね。

米軍のT-38 後継に、ドイツがアメリカで使っているT-38 の分。
それにシンガポールやスペインとか、F-5系列の飛行機を使って訓練部隊を編成している国に対してそれらのリプレース用にそれだけの見込みがある、という話。

もっとも、これらの国には当然ながらホークやM-345、T-50と言った飛行機が売り込まれるわけでして、それを勝ち抜くのは結構厳しいかなとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:06:27.23

というわけで今日のまとめ

・T-4厨の自演バレ
・T-7A導入はF-35方式のFMS
・T-7Aの絶大なスケールメリット
・300機超で償却できないT-Xはこの世に存在しないということ

以下↓、T-4厨お得意の必死な話題逸らしをお楽しみ下さい

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 23:11:09.51

>>93
それ最大1000機の生産の可能性って言ってるだけだったよね
予定数1000はなかったはずだがT-4厨はまた嘘をついたのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 02:08:51.07

句点の指摘をされてすぐ使用を止めるの
分かり易すぎて草

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 02:23:48.24

練習機は後継探してるけど予算的な優先度はF-3開発　F-35導入やF-15JSI改修　F-2の更なる改修
それらよりも遥かに優先度低い　仕方なく練習機を更新する　
つまりはT-4をぎりぎりまで使い倒すし後継が外国からの機体ならT-7ライセンス生産なんて贅沢は問題外なんだ
ラ国ならもっと下のグレードの機体を考えるしT-7しかないなら単純購入しかない　
国内企業に仕事行かないし稼働率も下がりそうだがそこも妥協するしかないって話

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 02:30:09.03

アエルマッキM-345ならラ国してもT-7Aの単純購入より安い可能性すらある
機体規模は大幅に小さく維持費用も大幅に安い
カワサキにでもラ国させてT-8とでもして採用すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 02:55:29.19

T-8は初等では？
下手すると海自初等が別ナンバリングにはいりそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 03:27:31.37

>>98
XF-5を載せたいお（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 04:33:34.22

販売目標と採算ラインは違うことを知らないT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:38:00.64

外堀が埋まってる

F-35には機種転換機は無くF-3にも無いのは濃厚
この時点でF-2BとF-15DJに代わって教育担当の機体が必要
そしてT-7&T-4後継機の同時検討

低亜音速のM-345やL-39NGのような機体はF-2BやDJの代替は不向き
必ずT-4後継機にはT-7Aクラスの機体が候補になる

逆にT-4課程の一部はT-4のようなハイスペック機でなくて大丈夫
T-7後継機との絡みでターボプロップ機が選ばれる可能性大

現時点ではアメリカ的な体制になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 06:45:02.69

実際は目標ですらないのに最大販売数の話なのに
残りがちゃんと売れてから言ってくれとか草

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:50:17.89

あと確定なのはT-4の改修延命の選択肢も消えた
延命するなら後継機検討より先に改修延命計画を立てる
これでT-4延命使用説は消滅

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:40:17.39

貿易黒字無くなってる状態だから輸入代替が正解だよ
原則なんでも国産
外国製買うと貿易赤字になって輸入物価が高くなりドンドン買えなくなる

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 14:01:25.34

FBWで遷音速域特有の飛行特性を補正してる現在の戦闘機のパイロットに超音速飛行の経験は不要
T-7Aの超音速能力は高G機動の要求によりエンジンの余剰出力が大きい事のオマケ
今のT-38なんかエンジン寿命(整備間隔)を延ばすために超音速飛行を制限してる位

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 14:17:44.13

>>105
まずは油田の開発からだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:48:52.36

エアバスのAFJTは音速を若干下回る予定
コンセプトはT-7Aと同じだな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:43:02.16

>>105
その通りで、対米以外の貿易が振るわない以上は対米貿易黒字を何にが何でも死守しなければならない

しかるに相対的に少額の高付加価値商品（防衛装備や航空機、IT製品）を買って、天文学的な利益（自動車や航空機下請け）をゲットできてる現状はボーナスステージともいえる

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:43:39.84

T-7AやF-35ような高コスパ商品を買って、米国の自尊心をくすぐってあげていれば対米貿易黒字を黙認してもらえる
こんなに美味しいスキームはなくて、T-7AやF-35は日本経済にとって実質タダどころが逆ザヤみたいなもの

ミクロの輸入額に狼狽して、マクロの核心的利益を取りこぼすことは避けたい

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:13:51.00

>>102
T-7Aが大本命なのは同意するが、機体を自由に改修出来なければ論外だぞ？
ハード面での改修は余り必要とはしてないと思うが、ソフトウェアの改修が行えずT-7AがF-3に対応出来ねば、F-3パイロットの教育や訓練も出来ない。
ボーイングに頼んで改修して貰うにしろ、日本が妥当だと思う金額で、決められた納期にまで納品出来るのかな？
機体は完成機の輸入でも良いが、改修の自由の確約が無ければT-7AだろうとM346だろうと候補には選べない。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:21:31.05

>>111
頻繁にアップデートするF-35のために、T-7Aはオープンアーキテクチャで改修の自由度を確保してる
おまけにSAABはハード・ソフトローカライズの鬼でもあるのでF-3対応なんて余技でできるよ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:24:16.17

練習機でF-3対応とかいうが
何を対応させるのだ？

練習機は機種転換訓練機じゃないから飛行性能やコクピットを全て再現の必要ない
一人前のパイロットの機種転換訓練はシミュレーターと実機でやればよいだけ

練習機をやたらに改造する必要なし
ようは昔のT-2ポジションになってくれればOK
T-7Aを導入したとしてもT-4の全ての課程を引き継ぐ必要なし
ターボプロップ練習機で十分な課程は運行経費が安い機体でやればよし

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:45:49.35

F-35だってT-7Aじゃなきゃパイロットを養成できないわけじゃない
T-7Aの方が便利だろうがM-346やT-50だって第五世代以降の戦闘機パイロット教育は可能

空自がT-7Aの導入する意義は次期戦闘機の開発リソースを奪わなくて済む　
機種転換訓練機を練習機代わりに使わない教育体系に対応できる
アメリカ空軍採用機だから空自が使用しやすい
導入機数によってはライセンス生産可能で日本企業と協力関係のボーイングだから連携しやすい

比較的マシな選択肢としてT-7Aが有利というだなけ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:40:17.00

>>112
それって日本が独自に改修出来るってこと？
改修・改造する権利権限を与えてくれるの？
uh-60 並みに改修・改造出来るの？
それが出来るのなら素直に賛成出来るわ。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:43:29.53

>>111
ソフトウェアの改修って何をどのように改修するつもりなんだ？
具体的に説明してくれ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:45:24.54

>>113
>練習機でF-3対応とかいうが
何を対応させるのだ？

そりゃあ訓練の為だよ。
T-7AでF-3を再現出来るのなら、高価なF-3の機体寿命を減らして訓練する必要は無いだろ。
T-7AでF-3の兵装やレーダーやら電子戦を再現し、T-7Aを飛ばして仮想的に電子戦環境下を設定して訓練も出来るしな。
国内では硫黄島ぐらいしか電子戦の訓練は出来ないとか、何かの本で読んだな。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:51:40.94

>>116
何って、T-7AにF-3のソフトウェアを入れて、T-7Aで擬似的にF-3を再現する為だよ。
そうすれば機体価格や訓練コストの高いF-3を使わなくても、T-7AでF-3と似た様な訓練が出来る。
その辺りは林元空将が説明してたな。
なのでT-7Aの機体やソフトウェアを自由に改修・改造出来ないのなら、T-7Aの採用は絶対有り得ないと思っていたのだけど、どうやら出来るらしいね。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:55:31.62

>>118
>何って、T-7AにF-3のソフトウェアを入れて、T-7Aで擬似的にF-3を再現する為だよ。

このうえなく抽象的な件