練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:00:54.63

M-345/M-346も英国が採用してくれないと厳しそうだな
レッドアローズのホークが老朽化して代替機が必要なんだっけ？

レオナルドはテンペスト陣営であり
英国が採用してくれないと先々厳しい売り込み先しか残ってない
ぶっちゃけ日本は日米同盟と日本メーカーとボーイングとの関係性からしても売り込みは難しい

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:19:12.26

>>952
日本メーカーのエアバスへの参画規模ってどんどん大きくなってきてるんだよね
ボーイングだけが特別というわけでもないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:34:49.42

練習機については過去から今までもアメリカと揃えることにこだわってきてないというのと
そもそもの動きとしてこちら側からイタリアに視察に行っていること、訓練の一部を委託すること、と言った現実に動きがあってこれは覆せない事実の積み重ねとしてそれがあるわけで、逆にT-7Aについては売り込みをするという一方的な発言だけでこちら側に何の動きもない、そもそものFOCが2034年の時点でタイミングがそぐわない
現状ある情報で判断するならM346だよねってだけの話

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:36:15.79

M-345/M-346はエアバス社製品ではないからなあ
AFJTがT-7と同時期に出てたら世界的に面白い商戦になったかもしれんな
高等練習機の市場はボーイング・エアバスの二大陣営と韓国やトルコなどの国策開発組がニッチ市場を狙う構図になる
エアバスAFJTは順調にいって2027年登場らしいから防衛省が開発や出資表明でもしない限りは候補にはらんと思う
そんでも米軍需要という圧倒的な量産数確保が可能なT-7が有利なのは揺るがない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:08:53.00

>>951
そりゃPC-24にサイズアップしてT-400クラスにすりゃ使い勝手は良いだろうが、VLJにダウンサイズ&ジェット化でコストダウンの流れとは逆だよね

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 18:19:40.31

https://www.boeing.jp/%E3%83%93%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%82%B9%E9%83%A8%E9%96%80-%E7%B4%B9%E4%BB%8B/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E3%83%BB%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%83%BB%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E9%83%A8%E9%96%80/T-7A.page

ボーイングジャパンのHPに既にT-7の日本語向けの説明が掲載されてる
現代の最新鋭機及び更に次の世代の戦闘機にも対応と書かれてるからF-35とF-3の事を指してるのだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:06:29.19

もし年末に中期防が書き換えられるなら
練習機に関する決定は順調なら2026年末に決定になるのでは？

どうしても今年中に決定しないといけないという事ならM-346有利の可能性も無くは無いが
2026年末決定となると米国でT-7による訓練が開始されている時期であり空自からの留学生もT-7で訓練受ける者が出始めている
そして2020年代末から導入するにはちょうどよい時期ということになる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:25:51.77

最短すぎてT-38メインじゃあね？＞26年末

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:48:42.64

米空軍で問題なくシステムが可動していればT-7をつかった訓練システムが世界的にも主流になる
中期防を練習機の為に改訂するわけじゃないが結果的にはT-7にとって有利に作用するだろう

ここら辺はしょうがないのでは？
M-346は設計が古く空自が次期練習機導入を急がない限りは有利な点が最初から無かった
どうしてもM-346を導入したい一団が防衛省内にいるわけでも国内メーカーが強く推してるわけでもない

2026年頃ともなればM-346自体の生産終了が見えてるから逆に採用は躊躇される状況かな
テンペストグループのよしみで英国がホークの代替機として採用してくれないと生産継続が厳しくなってるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 10:05:30.57

https://flyteam.jp/news/article/134785

T-7は練習機単体より
先進パイロット訓練システムとして意味があるんだか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 10:48:32.36

>>960
M-346が有利な点が無くは無い、それは双発機で且つ運用実績が有る事
以前程では無いが、空自内部では根強い双発機信仰が有り、技術が未熟な操縦者が主操縦者たる練習機では尚更
ひとたびトラブルが起きればすぐに脱出を選択出来る米軍機と海まで持って行かなければならない自衛隊機では事故に対する考え方がその社会的影響も含めて決定的に異なる
新型機で単発機でもあるT-7の安全性が一定期間かけて証明されなければ、空自として即採用とはならないし、
その点で運用開始から一定期間が過ぎこなれてきたM-346には一日の長が有る

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 14:59:02.83

>>962
双発機の方がエンジントラブルのリスクも2倍になってしまい、決定的な墜落要因を増大させることが結論付けられてしまったのでそのロジックは古いみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:51:38.82

いまどき安全性で双発なんて言ってるのは頭が40年前で停止中
単発機でも十分安全性があるのはF-2の運用で十分証明している
F-2なんて対艦ミサイル4発搭載して低空を飛び回ってもエンジントラブルによる墜落がない
空自が自ら証明した安全性を蒸し返すわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:14:49.87

ぶっちゃけ、双発じゃなくていいというので
単発を選ぶ理由がなにかと考えたらコストだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:35:34.88

>>950
T-5も再生産にあたって特に事前に動きとかなかったよ
その理論でいくと逆にIHIはF3後継エンジンを検討してる。上の括りではF7エンジン改良をF100等と並べて表示してるので本気度は感じられる
加えて川崎もT-4の後継機開発を働きかけていきたい旨を決算説明で述べていだはずだから動きはあるんだよな
中等練習機は200機以上の需要があって、海外機にM345くらいしか選択肢がないから再生産も含めた国産の可能性は非常に高い
だいたい昨今の民間化需要の低下してる現状、また航空機産業の置かれてる現状から下支えしてかなくてはならないのに積極的に外国機導入は難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:12:05.13

メーカーの働きかけなんて年中やってる
働きかけが全部実現するわけではない
防衛省内で開発に向けての根回しが行われるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:17:56.13

>>965

実際アメリカのLWFコンテストの勝者にF-16が選ばれた大きな要因がこれだったしな。
YF-17のYJ101（のちにF404に改設計されて発展するがそれは省く）がまだ開発途上のエンジンだったのに対し、YF-16が搭載したF100はすでにF-15のエンジンとして実用化されていたのが大きかった。

日本の場合、T-7A用のF404にしてもM346のF124にしても同系列のエンジンを装備した飛行機を持っていない。
それが決定的な不利にはならないにしても、コストダウンという点からみると考えるところはあるだろうな…くらいは言っても罰は当たらんかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:23:01.65

何言ってるんだ？

F404なんて量産効果が極限位まで出てるエンジンなんだぞ
しかも信頼性は世界屈指といってよいレベル
いざとなったら生産数が多いから部品入手もしやすい

とてもビジネス機用エンジンの派生型なんぞとは比較にならん

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:28:04.35

>>967
そうね、海外メーカーの話とか年中あるけど実際の選定には関係ないわな
防衛省が実際に動いてる事に意味があるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:34:36.69

F404のドライ推力が4.8㌧位だっけ？
双発のM-346レベルの総推力が単発で実現できる
コスト面でF404単発機にF124の双発機が勝つことはない
これはT-50とM-346のセールスに如実に出ている
しかもT-7は米軍需要だけでM-346を圧倒するから機体、エンジン共にコストでM-346が勝つ可能性は低い

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:41:06.86

またチョン載エンジン推しが出たと聞いて

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:07:59.46

ちゃんとメンテナンスサイクルを調べた訳じゃないが戦闘機由来だと耐久性や部品の価格を犠牲にしてパワーを絞り出すもんじゃないのかね
対して民間由来はどこまで行っても経済性がついて回る訳で
ライトバンとスポーツのエンジン比べても仕方がないだろ

中等までと区切って戦闘機開発演習の縛りも外れたんだから一歩も二歩も経済性側に軸足は移ってるよなぁ

あと市街地に落ちたら腹切る人や自分のウイングマークがなくなる人が決定するって視点がないな

単発が選択されたのは他にないって言い訳が効くシーンだけだし次期練習機は単純な単発の運用実績見て単発は許されたと言うのは念仏だよな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:13:22.74

>>967
具体的な動きのあるM346確定か
まあ、スレの総意だわこれは

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:19:33.06

>>966
デジタルエンジニアリングでの製造考えると誤差を調べるために練習機並みのサイズで先行で作ってもおかしくないのがね。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:25:38.76

>>973
それらも考えてパイロット委託よね。
あと委託を見る限り開始から最低でも10年はF-15もF-2も退役させる気がないって点もだな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:12:16.04

>>976

F-2の2035年退役ってのは、そもそも複合材一体成型主翼の（今まで誰も使ったことがないから）耐用命数が分からない…ということもあるから、本当に2035年にF-2を退役させるかどうかは分からないんでねぇ…
退役するF-1の穴埋めにF-4EJ改を回したことがあったように、退役するF-15Preの穴埋めにF-2を回すことだってあり得る。

複合材構造の作り方って手っ取り早く言ってしまえば”ベニヤ板”と同じなんだわ…これが。
その昔、航空写真家の瀬尾央氏が紹介していたが、木製グライダーの修理のスペシャリストだった人が、木製グライダーの数の減少とともに”自分の商売も終わり”と嘆いていたら、複合材製グライダーの修理を始めてみたら、なんとベニヤ板の作り方と同じことが分かって、そこで今度は複合材製グライダーの修理屋にジョブチェンジｗ
なんでそんなことが出来るのかというとそもそも木には”金属疲労”というのがないｗ
繊維で固められたベニヤ板は、仮に割れたりしても、接着剤を使ったりして元通りの強度にするのが金属構造よりも容易。
複合材も実は同じ方法が使えるので、修理しようと思えばいくらでもできる…

そういうこともあるんで、F-2の”本当の寿命”は謎というのが今のところ正しいだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:25:08.40

へぇー炭素繊維って金属より良さそうだねイメージと違って驚いた

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:59:28.41

>>977
複合材の寿命は関係なくてF110エンジンの寿命でしょ

F-2の設計寿命と同程度だったはず

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:00:16.95

>>974
焦ると負けているように映ってしまうゾ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:12:53.94

>>979

実際には予備エンジンと交換しつつの運用になりますからねぇ…

そのためどの飛行機でも、寿命が残っている飛行機のためにエンジンを残して置いたりもする。
逆に言えば飛行機の”本当の寿命”は使えるエンジンがなくなったとき…とも言えるな。

YS-11なんて飛行機そのものの寿命はたんまりあったが、結局エンジン（RRダート）の部品が底をついて退役…みたいなもんだもん。
なにしろ平成10年代後半の航空祭ででPさんに聞いたら、『（40年飛んで）1万5千時間のまだ半分も消化してないｗｗ』って呆れてたくらいだしねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:20:12.49

>>981
そしてF110はF-15ex等に採用で保守部品は作られていると

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:37:35.10

PreF-15DJは既にF-35Bで一部更新が始まっている
F-2BとMSIPのDJの多くはF-3で更新だろう
F-2を残すとしても残す必要があるのはA型
MSIPにしたって残す必要があるのはJSI改修機
空自は14飛行隊にするし戦力にならない旧式機は単なる金食い虫
冷戦崩壊直後のような戦闘機余剰を前提のはずがない
パイロット候補生の教育は練習機でやるしか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:18:32.73

>>981-982

IHIのF110ラインはとっくに閉じてしまっているし
予備エンジンも調達数もお察し
おまけに津波でかなり費消してもいる

つまり本当の寿命（約6000時間=2030~35年頃）がきっちりと迫っているということ
20年近く前からはっきりと退役時期を明言されている珍しい軍用機は伊達じゃないってことよね

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:25:43.13

お前もT-4厨並にアホだな

いつ引退するかを決めないと開発できないだろ
まだまだ使えますなんて言ったら後継機開発は当分先でよいという話しになる
寿命が本当に尽きてくたら開発は間に合わず外国機導入しか選択肢がなくなる
F-2の寿命を定めたのは新規開発したいから

そんなことも理解できないのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 23:38:53.60

もう1つMSIPよりF-2が先に引退した理由がかる
Preに続いてMSIPを更新するならF-15は全てF-35で更新ということになりかねない
だからF-35調達を打ち切る為にもF-2後継機を開発しとく必要があった
いくら改修するとはいえ老朽化したJSIが損耗しないわけがない
損耗分はF-3で穴埋めす目論見はミエミエ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 06:07:02.33

アメリカのT-38攻撃機は泥縄開発という悪しき事例
機体がボロボロになりすぎてから開発するから重大事故リスクを抱えないといけなくなった
しかも機体の老朽化は運用制限もあるので訓練効率も悪くなる
更に最新鋭の戦闘機パイロットを養成するには練習機の装備も全く不十分
老朽機を限界まで使うと機体が何とかもったとしても不効率で高リスクでトータルコストも安くはない

PreF-15は機体自体の寿命は残っていても
寿命に見合った機体改修ができないから性能限界が先にきた
MSIPは改修はできたが思うような性能向上にならず改修費用も安くない

結果的には適当なとこで後継機開発ができたF-2は効率が良く使い勝手が良い機体
無駄に寿命が長い機体は結局は無駄なコストを費やすだけ
無理な長期使用も事故リスクや非効率でトータルでは全くお得ではない

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 06:07:59.18

訂正　T-38後継機

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 06:38:05.85

T-38はちゃんと計画的に延命措置をし続けた例だからコスパ的な問題はあるけど泥縄じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:19:49.66

高等練習機としての任を果たせなくなった時点でダメだろ

**DJを35Bで更新ですか（・ﾆﾔﾆﾔ** · 2021/11/06(土) 11:32:46.06

オートクレーブを通して作ったF-2の翼とグライダーの木製代替の翼をいっしょにするひとって…
次あるならVARTMだろうけど。流石に熱可塑性樹脂は戦闘機のメインフレームじゃ厳しかろう、マッハで翼が溶けるとかネタにしかならん。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:33:30.23

T-38は老朽化の為に最大5Gまでだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:30:28.91

F-2Bは主翼にヒビ入ったら主翼ごと交換するみたいなんで
つまり>>977はデマや虚偽を信じちゃっただけみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:32:02.70

そういやF-15EXはF110搭載なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:42:20.86

ですよー。＞F110搭載

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 02:00:19.74

M-346は旧ソ連機ベースではなく
単発のAMXベースならもっと売れたかもな
エンジンは実績と信頼性があるスペイ
共同開発機だからできんかったか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:11:14.43

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:12:38.50

998

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:15:42.88

999

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:17:17.97

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