練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:59:38.30

>>621
あれだけ熱心に調達数を削っておいて予備エンジンが潤沢にあるとお思いか？

なぜ生産終了直後だった東日本大震災の時でさえ、被災したエンジンを交換できなかったのかを考えてみよう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 02:33:25.16

>>592
>2035年には1個飛行隊分が揃うだろう
2035年に量産初号機の配備だぞ
1飛行隊分なんて揃うわけないじゃん
2031年に量産開始なんてどこの誰が言ってるんだ？
製造開始なだけだろ
量産初号機は、量産ラインを構築しながらの製作だから、ほぼオーダーメイドみたいなもの
初号機を製作、製造後、一度解体してさらに再組立てやって、やっと引き渡しになるだろうから、製作期間はめちゃくちゃかかる
この解体後に問題が無ければ、ようやく量産開始だから、初年度の引き渡しなんて2、3機が良い所

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 03:54:01.85

T-7Aでいいから
エンジンはXF-9のバーナー無しとかにしてくれたら
おもしろそうなのに

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 04:27:56.87

PreF-15DJの後継機はF-35A/B、F-2後継機は次期戦闘機
そしてT-7＆T-4後継機も検討を始めたということはF-2BやDJは残さないのは確定だろ
用途はともかく後継機と代替という体裁を取るからDJやF-2Bを残し続けるという選択はない
用途転用の場合はその転用計画も同時に出るから無いということはF-2BとPreDJは残さない方向と考えてよい
既にPreF-15の一部はF-35Bでの代替が始まったから転用計画があるなら既に出てないとおかしい
PreF-15DJやF-2Bを練習機として残し続けるという選択は無いと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 05:14:03.17

かつてF-4が改修された時に
未改修機は偵察任務に転用という方針は出された
一応はF-2BもDJも戦闘機として導入されてるから
正式に練習機にするには転用方針が出されるだろう
戦闘機の定数にもかかわるからなし崩しというわけにいかない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 07:44:11.18

T-7Aのトラブルは解決したそうだ
ますます蓋然性がます

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 11:53:14.50

>>616
どのへんがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:08:53.15

次期戦闘機の量産初号機は2031年登場予定
2035年はF-2の引退開始予定
つまり飛行隊レベルでの交代開始が2035年予定

もっともJSIが機能削除での改修でF-2に国産スタンドオフミサイル搭載だから
F-2BやMSIPのDJは先に引退する機体が多いかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:34:59.86

>>631
>次期戦闘機の量産初号機は2031年登場予定
違う2035年
2031年は量産初号機の製造開始目標年
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
https://trafficnews.jp/post/105756

2035年じゃ、2、3機の引き渡しが限界
飛行隊定数を充足させるには、最低でも3年はかかる
F-2の置き換えが完了するのも10年弱はかかる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:43:23.13

F-15の機体寿命ってもうそんなにないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:34:18.13

>>633

機体寿命8000時間とすれば800番台前半の飛行機はそろそろ寿命切れが見え始めてくるだろうね。

…ただASIPによる構造疲労管理によって、個々の機体の状態が厳密に管理されているから、スクランブルが多いMSIPの方が先に寿命が来るケースもありそう。
実際のところはよくわからん…ってところだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:37:27.04

>>633
一応1万だか一万二千まで伸ばせるって話しはあるからなー

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:57:58.93

アホだな
2031年に量産初号機でいいんだよ
登場したばかりでは運用ノウハウもないんだから
2035年は戦力として運用できる予定

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:16:53.33

>>636
流石に無理がありすぎて草
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61252810X00C20A7PP8000/
https://mainichi.jp/articles/20201211/k00/00m/010/450000c
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:20:53.67

量産初号機の製造に４年もかかるわけないだろ(笑)

2035年迄に運用ノウハウを確立したり
搭乗員の訓練をして戦力として機能する体制を構築する
そうでないとF-2を引退させていくと飛行隊単位で戦力低下するから

もちろん2035年でF-2が全て引退はしないが
戦力として次期戦闘機が機能しF-2の引退が始まるのが2035年予定

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:26:17.00

>>237

日本語理解してないだろ？

2031年に製造開始ということは
2031年から量産が開始するという意味
2035年から部隊配備というのは
そこから実戦配備されるということ

それくらい理解できないと論破され続けるの当たり前

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:31:03.71

>>638
F-2は4年かかったんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:37:18.04

だからF-3だって量産初号機登場から
実戦部隊配備まで4年あるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 18:42:19.21

余裕
67th FS F-15 Eagle reaches 10,000 flight hours
08.05.2016

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:00:25.50

F-15は機体はもっても性能限界が先にきた
PreF-15なんて改修不能だから機体寿命が大丈夫でも性能限界で引退
JSIも機能削減で予定通りの性能が得られない
機体が無駄に寿命があっても性能向上が伴わないと意味がない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:04:43.08

恥の上塗り草

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:06:28.86

>>641
初号機の製造開始が2031年からって書いてるだろ
妄想垂れ流すな

まず、量産初号機の製造過程によって、量産工程を確立しなきゃいけない
一度製造し終え初飛行の後、必ず一度は解体して、製造において瑕疵がないか部品レベルから総チェックを行う
そのチェックに問題が無ければ、再組立ての開始とともに、初めて量産が開始される
ちなみに自動車といったあらゆる工業製品で同じことやってる
戦闘機という技術の頂点を極めた製品の量産過程において、一切の慎重を期さないなんてありえるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:13:11.15

>>639
>そこから実戦配備されるということ
配備＝実戦配備じゃない
三沢のF-35ですら、実戦配備には配備から1年かかってる
初号機は臨時飛行隊付きで、実戦配備じゃなかったよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:15:38.00

生産したから戦力になるわけじゃないぞ

戦力にするにはパイロットの習熟訓練をしないといけない
1機だけ使えても戦力にならんし
何よりも部隊として機能しないと戦力にならない
整備ノウハウなんかも蓄積しないといけない

フル生産ではないが2031年から量産開始でいいんだよ
だから量産初号機と呼ばれる

戦力となる準備ができたらF-2と交代していく
試験飛行隊みたいな部隊を結成して生産面や運用面のノウハウを確立する期間が2031～2035年
これは試作機とは違う扱い

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:22:25.57

いちおう簡単にスケジュール書くと

2024年度は試作機製作開始予定
2028年度が試作機初飛行予定　
2031年度が量産初号機登場予定
2035年度がF-2引退開始予定

ただF-2が完全引退はいつかは明記されてない
現時点ではF-2Bが先に引退していくのかA型が先かはわからない
ここら辺は練習機配備との絡みで変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:26:22.18

>>647
2035年までの4年で運用ノウハウは確率できないと思うぞ
確率できるのは生産面でのノウハウ

これまでのF-4や、F-15、F-2の例でもわかる通り、量産初号機のロールアウトまで4年前後かかるのは過去の例が示す通り
F-35も含めると、初号機納入から運用ノウハウが確立するには3年程度かかる
まず機材の教練を積むための臨時飛行隊なわけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:27:04.48

>>648
>2031年度が量産初号機登場予定
だから、2031年に初号機がでてくるソースだせよ
お前の妄想はどーでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:27:42.47

>>643
は？＞改修不能
どこの時空からこられたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:37:44.36

>>231

よく考えた方がよい
量産初号機を4年もかけて製作するなんておかしいと思わないか？

試作機だって4年程で初飛行するのにだ
しかも試作機による飛行試験で要求性能が満たせるか
改善点があるかとかは試作機の試験で洗い出される

その結果を受けて量産する
その1号機が量産初号機と呼ばれる
もちろん2031年からフル生産なんてことはないが
部隊配備する機体だから量産機と呼ばれる
単なる試験目的の機体なら試作機扱い

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:40:59.83

次期戦闘機　量産初号機　で検索！

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:42:11.79

F-2退役開始が2035年なんだから、当然その時点でF-3の1個飛行隊分が揃う算段でしょ
それ無しに退役させるとか意味不明

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:43:02.77

それに>>637の記事の見出しに2031年度量産開始と書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:45:36.41

記事の見出しが目に入らない哀れなT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:52:43.96

ついでに言っとくと、F-2の場合量産初号機納入は2000年9月
そこから約半年後の2001年3月時点で、第三飛行隊はF-1→F-2に更新完了している

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:12:22.27

>>654
302がF-35に移行開始したとき一個飛行隊分揃ったわけじゃなかったし
その前から用廃が始まってたやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:26:13.82

>>652
F-2は実際4年かけたし、
F-35も最終組み立てだけで2年以上かかったんだが？
戦闘機をカップ麺かなにかだと勘違いしてない？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:30:12.97

>>654
退役機がでる＝飛行隊解体ってどういう論拠なの？
何のために予備機がいると思ってるの？
飛行時間が超過したものから重整備を行わず順次退役していくだけの話で、
部隊定数に対して、14機分の余力があるんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:30:37.13

F-15はpre機でも機体寿命が残ってるならスクランブルには使えるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:38:47.75

F-35はトラブルで量産に移れなかっただけ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 02:42:23.13

T-4厨、また涙の敗走

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 14:19:24.04

>>657
F-2は本来1999年に3機納入する予定だったのが、納入直前に開発が2000年6月まで延期されたことで配備と納入が遅れてただけ
生産自体は続いてたんで、納入待ちが渋滞してただけ
ちなみに、F-2Bは1号機がトラブルによって納入がおくれて、2号機が納入初号機だったりする

あと、置き換え完了がイコール定数満たしてるわけじゃないからな
2001年に、F-2A×12機、F-2B×2機の計14機で置き換え完了を宣言していて、
実際の定数の20機が出揃ったのは、更に翌年度22年度
定数満たすまで、結局F-2も3年見て動いてる

wikipedia丸読みしてるのバレバレだからバカにされてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 16:25:58.35

4年かかってることには変わりないですの
F-35も量産モデルの納入まで4年かかっていて、31年生産開始、35年納入は生産予定として妥当ですわ

ところで31年に量産初号機登場のおソースはまだですの？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:37:07.01

君はアホだな

試作機とは別に量産初号機で色んなテストするのだぞ
2035年から量産初号機を完成なら2031年から2035年の4年間一切試験できないことになる
量産初号機が登場したから即実戦配備できるわけではない

T-4なんかも1985年が初飛行して1988年に量産初号機が登場
運用試験をやり1990年頃から練習機として実際にパイロット教育に携わるようになった

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:38:18.41

訂正　量産初号機と十数機の初期量産機で運用試験をする

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:49:24.07

そもそも2035年納入予定で、納入されないと自衛隊で量産型の試験は出来ませんの…
ところで31年量産初号機登場のおソースはまだですの？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 17:52:56.24

B-2は試作機も実戦配備したけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:23:05.66

484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-XM6C [192.51.149.214]) 2021/10/27(水) 17:29:00.99 ID:mhtO76b80
>>467　補足
伊はF-35A F-35B両方の運用　軽空母　
という面も空自としては大変都合がいい参考になる教育システムってがあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:30:49.97

高等練習機はM346になりそうだな、T-7Aに蓋然性云々って話だったけど蓋開けてみると現実はわからないものやね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:42:29.73

納入と配備は同じではないぞ
配備開始というのは実戦部隊で任務に就くことだから

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:43:53.01

>>671
https://www.jwing.net/news/44563
これのこと?

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 18:57:49.25

F-35B導入国でもあるからさもありなん。＞イタリア

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:01:32.61

イタリアにも派遣されてたし、セールス的にも結構良い条件を提示or引き出せそうだしね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:08:39.36

>>666
F-2は試作機を量産機化改修を施して、そっちで試験を継続してる

四の五の言わずに、2031年に量産初号機が完成するソースだしなよ
お前の妄想は聞き飽きた
どこをみても製造開始としか書いてないし、
製造開始からロールアウトまで3～4年程度かかるのはごくごく当たり前の製造期間

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:14:29.32

>>672
>配備開始というのは実戦部隊で任務に就くことだから
F-2は納入が9月、臨時飛行隊に配備したのは12月だが？
実戦配備が翌年3月

納入、配備、実戦配備、これらを混同してるのはお前だがね

ちなみに、F-35は最終組み立てが2015年、ロールアウトが2017年、納入後即日臨時飛行隊に配備

配備と実戦配備の違いも理解してないアホなのはお前じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:45:14.28

>>622
＞>290機
＞それはただの定数
＞全体の総量を工面して作戦機定数を増やしてるのをしらないの？
作戦機定数も定数だが？
それに作戦機定数に練習機は入っていない。

＞偵察機枠をそっくりそのまま作戦機定数に持って行ったのもしらないお人？
偵察機は元々作戦機定数に入っている。
偵察機が作戦を行う飛行機だと知らない人か？

＞は？
＞ミサイル艇といった沿岸艇を廃止して、その枠を転用するんだけど？
＞艇数はほぼ維持ですが？
ミサイル艇はそもそも護衛艦定数に入っていない。
16大綱で護衛艦定数は47隻だが、DDH4隻、DDG8隻、DD28隻、DE6隻、以上46隻。

＞言ってないよ
＞高等練習機T-38を置き換える「T-7Aプログラムとは異なる物」として、新たにATT練習機を導入すると言ってる
＞現行の置き換え計画とは別に用意すると言ってるに過ぎない
つまりはT-7Aではそれらの任を代替出来ないから新たに検討しているわけであろうが。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:55:04.02

>>623
＞全然別物だよ？
＞操作パネルなんか、アナログ計器全廃で全部デジタル
＞計器表示も全くの別物で、F-15DJではF-15JSIの機種転換できないぞ
アナログ計器もデジタル計器も表示されていることは同じなのだが？
操作する操縦系統も機体構造も全く変わっていない。

＞米空軍の機種転換訓練では、F-15Eライセンスの取得にはF-15Dを使っておらず、F-15Eを使用してることからも明らか
そりゃそれ用にF-15Eを調達しているからな。

＞そしてF-15JとJSIでは、F-15E以上に違う物
計器が変わっただけでか？
画面が変わったら何も出来なくなる人かね？

＞古い例になるが、F-4EJとF-4EJ改だと、燃調スロットルからして別物になってた
＞メジャーアップデートってこれぐらい違う
F-4EJとF-4EJ改で機種転換なんてしていないが？

＞そもそも、お前、現行のF-35Aの転換訓練をどうやってると思ってるんだ
＞複座なんて使ってないだろ
＞言ってることが、いちいち矛盾してる
矛盾しているのはお前だろ。
米軍でも複座戦闘機を使って機種転換していると自分で言っているだろうが。
そもそも複座の無いF-35と複座のあるF-15を比べて何を言っているやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:06:55.82

そもそも予定のT-7Aも複座だよな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:14:49.93

ボーイング「ATTのお陰でT-7軽戦型の開発費を米軍持ちに出来てラッキーだわ」

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:47:35.75

>>678
>それに作戦機定数に練習機は入っていない
だから、戦闘機の数を変えずに、練習機の戦闘機を作戦機定数に変えるって意味だよ

>ミサイル艇はそもそも護衛艦定数に入っていない
だから艇数を変えずに、沿岸艇を廃止して、護衛艦数を増やすってことなんだが？
海自の総艇数を増やすことを財務省が拒否してるから、泣く泣く沿岸艇を削減して、護衛艦に艇数を割いてるんだが？

>T-7Aではそれらの任を代替出来ないから新たに検討しているわけであろう
T-7Aプログラムの351機とは別に、ATT機を取得すると言ってるだけで、T-7Aを空軍は一言たりとも否定なんてしてないが？
捏造やめような
そして、そのATTにはT-7Aが応募される

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:54:56.64

>>679
>アナログ計器もデジタル計器も表示されていることは同じなのだが？
違うよ
航法表示が全然違う

>F-15Eを調達しているからな
F-15Cを置き換えるF-15EXは、F-15Dでの機種転換ではそのまま乗れないから、F-15EXを使って機種転換するけど？
わざわざEXでも新規の機種転換部隊を立ち上げてる
EXに準じるアップデートが施されるJSIだと、F-15DJでは機種転換はできない

>F-4EJとF-4EJ改で機種転換なんてしていないが？
してたけど？

>米軍でも複座戦闘機を使って機種転換していると自分で言っているだろう
それを、T-7Aに代替するしてるんだけど？
勝手に話を変えないでくれませんか？
今後F-15もF-16も複座を使った機種転換課程を、T-7Aによって置き換える

>F-35と複座のあるF-15を比べて何を言っている
だから、F-35で複座無しでできてるから、F-15でもできるってこと
JSIもだから単座だけ
だから、米軍も複座戦闘機を使った機種転換訓練をやめる
話が理解できてないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:10:22.78

>>679
F-15JとF-15JSIだと、AN/APG-82(V)1によって、対地における測距モードが追加される
これはAN/APG-63(V)1にはない機能で、これによって、低空における飛行と最適な侵入角を自動で計算されることになる
つまり低空における飛行操作手順が変わるので、機種転換訓練は必須
あと、単純に対地ミッションも追加されるしな
いずれともDJにはない機能、再現できない機能なので、DJとは違う機種転換訓練が必要になるということ

F-4EJからF-4EJ改でも同じようなことが起こっていたから、F-4EJ改のパイロットになった際は機種転換訓練やってたよ
こっちはさらに、後席のレーダー員の操作を前席でもEJ改で行えるようになったのもあって、
前席に座るパイロットは基本的に全ての操作を一人でこなせるように、再訓練が必要になったのもあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:22:47.84

そもまだRFI段階なのに全て決まった様に言ったらアカンわな
T-7A決まった時のT-XのRFPとかドンだけ後出しジャイケンやねんって話だし

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 01:53:46.98

>>685
蓋然性が高すぎるからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:00:53.92

検討の上、変更となる可能性はあるが、T-7Aのような専用高等練習機は現状の空自の教育体系には存在しないので、既存の複座練習戦闘機の継続の方が蓋然性はある

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:03:59.72

空自、伊空軍とパイロット委託教育で協定

F-2・F-15パイロットをイタリア・IFTSに入校へ

　航空幕僚監部は10月26日、イタリア空軍との間に「航空自衛隊および伊空軍間のIFTS（International Flight Training School）における教育訓練の取り決め」について合意したと発表した。空幕は、今回協定を結んだことで、具体的な時期・人数はまだ不明であるも、F-2戦闘機およびF-15戦闘機のパイロットを派遣、入校させて知見を得させる方針と話している。

※写真＝IFTSでは最新の練習機T-346を用いたパイロット教育を行っている（提供：レオナルド）

https://www.jwing.net/news/44563

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 02:41:13.61

アメリカ空軍への留学なんてずっとやってきた
そしてT-7Aが2023年から運用開始
そして留学組はT-7Aでの訓練と知見を広げる
まさに決まりのパターンですな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 03:39:58.54

そういう理屈なら今までやらなかったイタリアとの関係強化をやるという事は
やはりイタリア機なのでは？

という話になるところだが、おそらく艦載F-35Bに関して共同訓練が必要って話で、
空自の大部分とは違う話なんじゃないかと思っている。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 04:11:22.70

とはいえ、F-35Bのパイロット育成できるんならそのままF-35Aのパイロット育成した方が楽よね。
ほぼ同じカリキュラムですむんだし
米軍は基本運用するだろう海兵隊はしばらくはT-45って考えるとT-45よりは、M-346の方が先進的だろうし。F-35のパイロット育成に向いてるだろうしね。
F-35A/Bの新規パイロット育成練習機はM-346でとりあえずやるんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 04:22:19.22

イタリアとの関係は親善交流を始めたレベルだよ
もっと交流があるイギリスですらミーティア派生型の開発やレーダーの共同研究が実現したレベル
イタリアとは交流が始まった程度で練習機購入までは妄想し過ぎ
何十年もパイロット教育を託するシステムや機材を購入するまでの信頼関係はない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 05:22:12.70

だれも買うとはいっておらんが？
イタリアに委託する分の話しだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:31:46.27

F-3スレで完全に論破されちゃったから荒れてるな
大体IOCとFOCの違いもわからないって
蓋然性(笑)なんてありませんでしたね

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:26:51.91

練習機はシミュレーターや教育システム全体で機能しないと意味がない
機体という端末が未完成とかではないんだかなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:36:45.48

それと今年年末で中期防が書換えられると
場合によってはT-7&T-4後継機に関する決定は
2026年末の可能性があるから米空軍T-7を運用開始してからになるかも
そうなると実績引っさげて空自も採用^^

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:56:12.34

>>696

その2026年にT-7Aが無事運用開始できていればいいが、T-6テキサンⅡもまともに運用できていないのにどうなるやらこうなるやら。

（予算不足のため）機体の半分が単座運用ってなんぞそれｗ
学生ソロにそれを充てるのはいいとして、それだと”完全版”の運用がきつくなるんじゃあるまいかと。

初錬でこの状況なんだから、Ａ／Ｂ付きジェットのT-7Aではどうなるやら…

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:13:24.95

>>682
＞だから、戦闘機の数を変えずに、練習機の戦闘機を作戦機定数に変えるって意味だよ
作戦機定数にも戦闘機定数にも入っていない練習機をどうしたら作戦機の定数に変えるなんて
馬鹿な話になるんだ？
練習機使用の戦闘機を作戦機定数に入れた場合、作戦機定数も戦闘機定数も増えることになるのだが？
算数も出来ない？

＞だから艇数を変えずに、沿岸艇を廃止して、護衛艦数を増やすってことなんだが？
そもそも定数に入っていないミサイル艇をどうこうしても護衛艦定数は変わらないのだが？
1号型3隻からはやぶさ型6隻に増強された時も特に護衛艦定数は弄られていないし。

＞海自の総艇数を増やすことを財務省が拒否してるから、泣く泣く沿岸艇を削減して、護衛艦に艇数を割いてるんだが？
そんな事実何処にも無いが？
何を根拠にそんな事言っているのか？
FFMに続き12隻の哨戒艦も建造されるわけだが、それは何の枠だと言うのか？
そもそも財務が楯突いているなら、艇を廃して艦にします何て増強を財務が許すとでも？

＞T-7Aプログラムの351機とは別に、ATT機を取得すると言ってるだけで、T-7Aを空軍は一言たりとも否定なんてしてないが？
＞捏造やめような
＞そして、そのATTにはT-7Aが応募される
誰もT-7Aを空軍が否定だの何だのと言っていないだろうが。
捏造はやめる様に。
ATTのコンセプトをT-7Aで行えるならば、わざわざ金をかけて再度検討なんてやらないわな。
そのままT-7Aを増備すれば良い話なのだから。
少なくとも現行のT-7AではATTの要件に合致しないから、新たに検討を行なっているのであって。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:17:55.65

>>683
＞航法表示が全然違う
航法表示くらいで何を言っているのか？
そんな物は飛行操作に変わりは出ないので機能説明で終わり。
そんな事で機種転換する必要があるのなら、UH-60もUH-60JⅡでコクピットのグラス化を
行ったが、機種転換を行わなければならない話になるぞ？

＞F-15Cを置き換えるF-15EXは、F-15Dでの機種転換ではそのまま乗れないから、F-15EXを使って機種転換するけど？
シミュレータで機種転換できるなんて話は何処に行ったのか？

＞わざわざEXでも新規の機種転換部隊を立ち上げてる
＞EXに準じるアップデートが施されるJSIだと、F-15DJでは機種転換はできない
F-15EXは既存の173FWに配備されることになっているが？
それに米空軍はF-15C/Dの代替としてF-15EXの調達を行なっている。
F-15Dは2025年までに全廃されるのだから置き換えられて当然の話だろ。
既存のF-15Jを改修する日本とは別の話。

＞してたけど？
してないよ。
F-4EJ機種転換操縦課程は一つのみ。EJ改だけ別にあるなんて事実は無い。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19660701_00018_000.pdf

＞それを、T-7Aに代替するしてるんだけど？
＞勝手に話を変えないでくれませんか？
日本語が乱れているぞ。

＞だから、F-35で複座無しでできてるから、F-15でもできるってこと
＞JSIもだから単座だけ
＞だから、米軍も複座戦闘機を使った機種転換訓練をやめる
＞話が理解できてないの？
現状、F-35のパイロットはF-15DJかF-2Bに乗っているわけだが、態々複座があるF-15パイロットの
機種転換にそれを使わないとするのはどんな了見かね？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:19:43.97

>>684
＞つまり低空における飛行操作手順が変わるので、機種転換訓練は必須
そんな事如きで機種転換なんてやらないよ。
F-2AにはJ/AAQ-2とこれからスナイパーXR、細かいところではNVG対応を行い
夜間低高度飛行に対応したが、機種転換するとでも言うのかね？

＞あと、単純に対地ミッションも追加されるしな
＞いずれともDJにはない機能、再現できない機能なので、DJとは違う機種転換訓練が必要になるということ
JASSMの操作何てそれこそシミュレータで済む話だろ。

＞F-4EJからF-4EJ改でも同じようなことが起こっていたから、F-4EJ改のパイロットになった際は機種転換訓練やってたよ
＞こっちはさらに、後席のレーダー員の操作を前席でもEJ改で行えるようになったのもあって、
＞前席に座るパイロットは基本的に全ての操作を一人でこなせるように、再訓練が必要になったのもあるが
先にも示した通り、EJ改では機種転換過程は設けられていない。
やって教育程度の話だろ。
そんなに強弁するならば根拠を示してみようか？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:00:51.25

>>699
>機種転換を行わなければならない話になるぞ？
F-15とF-2の機種転換時間にどうして差があるか理解してる？

>シミュレータで機種転換できるなんて話は何処に行ったのか？
だから、日本はJSIへの転換はシミュレーターでやって、F-15DJは使わないって話をしてるんだが？
日本語通じない？

>F-15EXは既存の173FWに配備されることになっているが
173FWで機種転換訓練を開始するっていってるんだけど？
なんでF-15DJがあるのに、機種転換をやるの？
しかもF-15Dの廃止前だが？

>EJ改だけ別にあるなんて事実は無い。
ありますが？
しかもソース張ってきたと思ったら、ソースでも何でもないし
飛行隊にはEJ改しか残っておらず、EJ改でやってる転換訓練のことでしかないんだが？
1つのみ！ってEJ改しかいないんだから1つしかないに決まってるだろ…
EJ改以外なんて、用廃目前の機が偵察隊に数機残ってただけで、人員も終盤ほぼ固定だった
2019年の資料もってきて何がしたいのかわからん

>日本語が乱れているぞ。
ごめんね誤字
T-7Aで代替するって話をしてるんだけど？

>F-15DJかF-2Bに乗っているわけだが
今の高等訓練隊って、主力になってるF-15やF-2への機種転換を兼ねてるんだよ？
それが、F-35が主力になったら、この機種転換兼ねてる高等訓練課程そのものが無駄だろって話だよ
F-35にもF-15JSIにも乗れないんだから
いちいち実戦部隊で、新人たち全員を機種転換訓練やらせたら、実戦部隊が任務量で飽和する
ただでさえ実戦部隊は任務が増えて忙しいのに

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:35:01.76

>>700
>夜間低高度飛行に対応したが、機種転換するとでも言うのかね
だから、今までもF-2Bにも、機種転換のために同様の改修やってきただろ…
AN/AAQ-33について、F-2Bも契約対象入ってるぞ

>JASSMの操作何てそれこそシミュレータで済む話だろ
JDAM、無誘導爆弾もF-15JSIには積むんですが？
測距モード付のレーダーを使った無誘導爆弾の投下方法を知らないの？
モードが付いてないDJじゃ、進入角の訓練できないじゃん
今でも、無誘導爆弾そのものは使えるけど、これはホントに落とすだけ、JSIからは精密爆撃も可能となる
F-35と同様の対地爆弾がつかえるんだが？
なんでJSIはスタンドオフミサイルしか使わないと思っちゃったの？

>そんなに強弁するならば根拠を示してみようか
302飛行隊のF-4EJパイロットは、301飛行隊でEJ改への機種転換訓練を行って、原隊復帰していった、F-4マニアックスに書いてるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:09:21.60

>>700
さらについでに言わせてもらうと、F-4EJ改のパイロット達は、EJ改は乗れても、EJを操れるパイロットが少なかったとも書いてるよ
なので、数少ないF-4EJ、EJ改両方の操縦資格を持つ永利元空佐は、当時１機しか残ってなかったF-4EJに乗れる機会が回ってきたそうだ

はい、お前が強弁垂れ流してることは間違いです
妄想はやめような
大規模改修したらそれは別機種です
わかった？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 11:53:02.13

>>698
>12隻の哨戒艦も建造されるわけだが
掃海艇も減った

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:14:42.36

>>704
全6隊あった掃海隊が3隊に減らされたから、
哨戒艇はその減らされた掃海隊の置き換えとして新編される部隊だぞ？
定数はほぼ維持だから
なんで廃止される隊が頭に入ってないねん

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:03:58.97

ATTでT-50系やM-346系の機体が勝利するのは不可能に近い
既に前のT-XでT-7に劣ると判定された機体が返り咲く可能性はほとんどない
LMやNGはATTをどうしても取りたいなら新規開発機を自社製作しないといけなくなる
両社共に技術的にはT-7系の機体を上回る機体を開発能力はあるが
既に採用が決まってるT-7系の機体はコスパで新規開発機より勝るのは確実
軽戦に近い機体にするにはグリペンを開発したサーブと手を組んでるボーイングが有利だろう
LMやNGがT-7A系の機体に勝るには試作機を自社製作して上で更にコスパでT-7系を上回るという難しい条件をクリアしないと勝てない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:12:53.85

T-4厨が主張してた「委託は難しい」なる主張が
あろうことか高等練習課程からガンガン崩されていくのが面白いよね

それだけ本邦のF-2Bに余裕が無くなっているという証左なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:22:00.23

皆が難しいと言っていたのは初等の国内委託だけどな
コストとキャパで

全く理解してなかったのかそんなとこまでねじ曲げないと涌いた脳をおさめられないのか

あーモバイルワン契約おめでとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:42:16.67

>>708
余裕を持って紳士たれ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:07:08.23

F-2Bに余裕がないというより空自が全体的に戦闘機総数に余裕が無くなる
12飛行隊を14飛行隊にするだけで現在の戦闘機総数だと複座訓練型分の数も実戦部隊に組み込まないと数が足りない
PreF-15DJは全て単座のF-35A/Bによって代替されて実戦部隊に戻されていく
おそらくF-2BやF-15MSIPのDJの多くはF-3によって代替されて実戦部隊に戻されていくのだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:24:25.62

2021.10.28
CGではなく実機、中国の第5世代戦闘機J-20に噂されていた複座型｢J-20S｣が登場

複座にして何をやりたいのかは、よくわからんが。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:37:27.50

>>711

一説では”エア・チーミング母機”とも言われているとかなんとか。

まぁ、複座型があると、転換訓練用に使う以外にも夜間の阻止攻撃やエスコートジャマー、偵察etc…
用途は広いので、作って損はないだろう…くらいは言っても文句は言われないかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:45:30.41

>>712
二人でないないと扱いきれないアビオニクスを駆動する電力をどう確保するかって問題はどうするんだろう
推力犠牲にして確保するのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 17:53:52.73

>>713

どうなんでしょうね…
ただ、現実問題としてAIはともかくとして、こういった（電子戦など)ものの自動化がアメリカより進んでいるとも考えにくいから、それを補うための苦肉の策でもあろうかと思う。

兎も角、J-20が『現時点では』中国軍が手に入れられるステルス戦術機だと考えれば、様々な用途に振り向けるためのサブタイプが各種開発されるだろうことは間違いなかろう。
今回スクープ？された複座型はそういったサブタイプの開発母機と考えれば良いのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:03:01.42

単座と複座の併用して無人機制御はあんまり意味がない
単座機で出来る技術力があれば単座機で全て出来た方がよい
なぜなら複座型が真っ先に撃墜された場合は無人機使用の能力が一気に喪失する危険があるから
技術力があれば空自が目指すクラウドシューティングの方がリスク分散ができ合理的

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:14:07.08

M-346を入れるとしたらラ国になるんだろうかノックダウンになるんだろうか
伊の生産能力的に輸入は無さそうかな?

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:17:03.30

>>688のURLよりも、真偽は定かではないが此方の方がより詳しく書いているぞ。
↓
空自、伊空軍の国際飛行訓練学校に戦闘機パイロットを派遣して高度な訓練を実施
https://grandfleet.info/japan-related/air-self-defense-force-dispatches-fighter-pilots-to-ifts-of-the-italian-air-force-to-carry-out-advanced-training/
どうも単純にT-7AやM346（T-100 ）を調達するのではなく、空自や防衛省は集団安全保障的な戦略を練っているのかもな。
続報を見なければ判断出来んわ。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:27:31.76

軍事的な結び付きを強める事での安全保障強化は、勿論やるべきだろうけれど
イタリアを日本に依存させられる訳ではないので、（最悪のパターンとして）EUが中共側に付く事を防止する役には立たない感

日本側としてもあくまで"一部"の委託で、米伊にフル委託して国内で戦技をやらない様な体制にはしないだろうが
考えられるとすれば、高等練習機の導入機数を減らす事によるコスト削減かな
その場合は機数規模的にラ国なしで少数の完成機輸入か、専用の練習機を置かずにF-3単座でやるか

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:37:21.76

>>718

そこまで極端なことはしないんじゃｗ
ドイツもそうだけど、結局母国に帰ったときに改めて訓練しなきゃいけないし。
もし対中国戦ということになれば、日米だけでなく、多国籍軍を編成して戦うことになるだろうから、その場合の連絡士官が必要。
その人脈作りも必要だから、アメリカに何人、イタリアに何人…という形で幹部候補生を派遣する形になるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:42:22.66

>人脈作り
そこは確かにやった方がいい奴だね

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:48:18.76

レオナルドとの共同事業でやってた国際飛行訓練学校への政府支援が縮小されてしまったので、これを機会に世界中からパイロットを集めるスクールとして独立していこうという流れなのかな
プロモーションの一貫として日本人も入れてもらったみたい

Italian Air Force to double pilot training intake with move to Mediterranean island

ttps://www.defensenews.com/global/europe/2020/12/03/italian-air-force-to-double-pilot-training-intake-with-move-to-mediterranean-island/

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:57:07.25

>>717
横だが、ひょっとしたらもっと大きなコミットメントを狙ってる可能性はある

国際飛行学校という枠組みに日本も参入したいという思惑はあるのかもしれない
もっと具体的に言えば、東アジア地域、特に東南アジアにおける教育体系を日本が引き受けるという狙いがあるのかも
東南アジアの国々は軍事力も低く、空軍を維持するのでも精一杯で、単独で練習機、そしてその教育体系を維持するにも、そこまで大きな空軍能力も持ってない、または持ててない
なら、日本がそれを委託先として引き受ければ、東南アジアの空軍力の能力向上、日本国内における教育体系も母数が増えれば維持もしやすい

仮に取り組むとしたら、T-7Aを導入する場合はボーイング、M346を導入する場合はレオナルドと組み、
東アジア支所として日本にいずれかの拠点という形になるかもしれない
欧州にせよ米国にせよ、東アジアからは遠いからな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 19:08:28.52

>>711
普通に戦闘爆撃型でしょうね
ストライクイーグルと同じ　後方に座るのは兵装システム仕官だろ
エアチーミングは米国が割りと最近言い始めた話でパくるにしては早すぎて無いと思う
無論　兵装システム士官がいるのだから発展させれば無人機の管制もできよう