練習機総合スレッド38

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:15:27.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意
総意が現実になっていく！

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:32:29.34

AFJTなんてコロナが収束してエアバススペインに仕事が戻ったら無かった事になるレベルの計画でしかないが
そも軍から仕事与えないと会社が保たないレベルでコロナがまだ続いてたらパトロンのスペインの方が先にヤバいと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:01:05.14

>>701
＞F-15とF-2の機種転換時間にどうして差があるか理解してる？
それがどうした？機能が増えたら機種転換すると言うのだろう？

＞だから、日本はJSIへの転換はシミュレーターでやって、F-15DJは使わないって話をしてるんだが？
何処でそんな答弁をした？何月何日の答弁だ？記録を調べてやろう。

＞173FWで機種転換訓練を開始するっていってるんだけど？
新規に機種転換部隊を立ち上げると言う発言は何だ？

＞なんでF-15DJがあるのに、機種転換をやるの？
＞しかもF-15Dの廃止前だが？
だからだろ？米軍のF-15Dは2015年までに全廃されるから。態々F-15EXを教育用に当てている。

＞ありますが？
＞飛行隊にはEJ改しか残っておらず、EJ改でやってる転換訓練のことでしかないんだが？
＞1つのみ！ってEJ改しかいないんだから1つしかないに決まってるだろ…
＞2019年の資料もってきて何がしたいのかわからん
ならば何故、F-4EJ改機種転換課程では無くF-4EJ機種転換課程と言う名前なのか？
名前を統一したとしたらF-4EJの操縦資格を持っている者でもEJ改を操縦できる様になってしまうが？

＞T-7Aで代替するって話をしてるんだけど？
米軍では機種転換に使用している戦闘機の代替としてATTを募集しているようだが？

＞いちいち実戦部隊で、新人たち全員を機種転換訓練やらせたら、実戦部隊が任務量で飽和する
＞ただでさえ実戦部隊は任務が増えて忙しいのに
T-2時代は実戦機への機種転換は戦闘機飛行隊で行われていたわけだが？
今現在もF-15とF-2以外の機種はそれだし。
F-35も302sqで機種転換を行なっているし。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:01:31.19

>>702
＞だから、今までもF-2Bにも、機種転換のために同様の改修やってきただろ…
＞AN/AAQ-33について、F-2Bも契約対象入ってるぞ
機種転換課程の時間は訓令で定められているのに既にF-2操縦資格があるものが受け直していると思っているのか？

＞JDAM、無誘導爆弾もF-15JSIには積むんですが？
その根拠は？F-15J改にスタンドオフミサイルの報道はされているが、
それ以外を運用すると言った報道なり公表はされていたか？

＞測距モード付のレーダーを使った無誘導爆弾の投下方法を知らないの？
＞モードが付いてないDJじゃ、進入角の訓練できないじゃん
＞今でも、無誘導爆弾そのものは使えるけど、これはホントに落とすだけ、JSIからは精密爆撃も可能となる
そもそも兵装の訓練は複座機使わないぞ？
それにF-15のAPG-63無印には米軍機に無いA/Gモードがあり、測距機能も付いている。
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j029.jpg

＞F-35と同様の対地爆弾がつかえるんだが？
＞なんでJSIはスタンドオフミサイルしか使わないと思っちゃったの？
そんな公式発表されていないから。

＞>そんなに強弁するならば根拠を示してみようか
＞302飛行隊のF-4EJパイロットは、301飛行隊でEJ改への機種転換訓練を行って、原隊復帰していった、F-4マニアックスに書いてるよ
機種転換訓練何てのは課程じゃ無いから。
機種転換課程では操縦から訓練されるが、訓練程度では資格種別は変わらず
F-4操縦資格持ちは参加出来る。
根拠たり得ないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:02:00.15

>>703
＞さらについでに言わせてもらうと、F-4EJ改のパイロット達は、EJ改は乗れても、EJを操れるパイロットが少なかったとも書いてるよ
＞なので、数少ないF-4EJ、EJ改両方の操縦資格を持つ永利元空佐は、当時１機しか残ってなかったF-4EJに乗れる機会が回ってきたそうだ
であればその操縦資格が有るとする根拠を示してみようか？

＞はい、お前が強弁垂れ流してることは間違いです
＞妄想はやめような
＞大規模改修したらそれは別機種です
＞わかった？
全部根拠無しの妄想な。
何か一つくらい根拠を示してみようか？解ったかな？

>>705
＞全6隊あった掃海隊が3隊に減らされたから、
＞哨戒艇はその減らされた掃海隊の置き換えとして新編される部隊だぞ？
＞定数はほぼ維持だから
＞なんで廃止される隊が頭に入ってないねん
掃海隊群の掃海隊は5個から3個に改変だが、6って何処から出て来た数字だ？
隻数も16から10隻で12なんて数字は出ない。
そもそも大綱で決まっているのは護衛艦、潜水艦、哨戒艦の隻数であり、
全体の定数なんて決まってないのだが？
護衛艦定数は普通に増やしているし、戦闘機定数も練習用機のスライドなんてさせなくても
増えている。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:16:37.46

空自は練習機に双発を求めていた　でFA

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:21:38.46

>>828
信頼性の低い双発より信頼性の高い単発の方が
安全性と補給の面で優れているってT-4自身が証明してしまったので...

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:21:40.40

練習機　採用しないでイタリア派遣だけで済ますのは無いと思う
少なくとも連絡機が必要　何でも屋の連絡機は軽輸送に放射性物質集塵ポッドの携行からいろいろやらされる
特にライセンスもちの飛行時間確保に必須でそれだけのためにイタリアにはいけない
当然　イタリアでの訓練と国内のライセンス維持は同じ機体が最適なのは疑いようも無く
M-346が決定的な王手を仕掛けてるのは間違いない　

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:24:04.06

>>830
おっ、では大量にパイロットを留学させてる米国との機材の共通化は避けられませんね！

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:25:37.50

>>829
その二つしか想像できないのかな
「信頼性の高い双発」だって存在する　それがM-346 だ
なにせビジネスジェットで大量に生産されコスト安く信頼性高いTFE731をベースに派生させたエンジン
信頼性とコストの安さは折り紙つきだ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:26:09.38

イタリアの訓練学校の意義を強調すればするほど
アメリカへの訓練留学の存在がマシマシになってしまい墓穴を掘るしくみになっていて、T-4厨にとっては地獄の罠すぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:28:24.87

>>832
イスラエル内では退役したA-4とM-346の飛行コストが同じって嘆いているんで、その発言は撤回しないと

おまけにギリシャへ転売しようとしてるし（ガチ悲劇）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:31:38.26

信頼性高い単発では信頼性高い双発機に安全性で勝てないから空自はM-346 を選んだ

それだけの話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:34:56.33

コストが高いことから目を背けたくなる気持ちは分かる

シングルエンジンの低コストが、将来の安定した運用と兵站負荷低減に直結しているってT-4が教えてくれたからね
生産数もしかりだ

イスラエルもその辺を察してしまったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:39:59.59

コストの話になればT-7Aのほうがはるかに高いだろ
ラ国50億円　F404は完全な戦闘機向けエンジン　保証メンテナンスまで米国に依存すれば70億も見えてくる
さらに米国の導入と同時期に注文したら開発費分担まで求められかねない地獄

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:45:26.10

>>837
JSIで新造の製造ラインを作れとかいっているあたりそっちも求めてきそうだし。
勝手に需用ありそうだから作って製造ライン（他国用）も押しつけそう。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 03:10:31.96

この「開発費分担を求めてくる米国から逃げる」って一つの自衛隊の行動原理になってて
陸自がOH-1を開発したのも実はRAH-66コマンチの押し売りを回避したかった　って話もある
これを考えれば今回のイタリア訓練派遣をT-7Aのきついセールスを回避しM-346導入の言い訳にしたい可能性はある
一番回避したいT-7A開発費分担って地獄は常に空自側の頭にあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 03:35:11.16

量産数が少ない程に1機あたりの開発費分担は増えるんだぜ
レオナルドだって自社負担で開発してるのだから採算を取るには開発費は回収しないといけない
仮に開発費がT-7と同程度なら量産数が100機に満たないM-346と300機を超える需要が確定のT-7では1機あたりの負担が違う
T-7は更に量産数が増えるのが濃厚の状態だから1機あたりの負担額は更に小さくなる
価格で勝負になったらライセンス料だってレオナルドはボーイングより良い条件を出すのは難しいだろうな
欧州機だけ開発費は求めてこないなんて都合の良い設定の話をされても誰も納得しない(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 03:42:51.15

下手な開発費よりも高額な製造ラインの製造費自国持ちとどっちがマシって話しだな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 03:45:08.70

良い事例がやり直しUH-Xでベル412ベース案がUH-2になったの見ればわかる

極限まで量産効果が効いてるベル412の方が欧州の新型ヘリをベースにする開発案より安くなる
下駄代わりの汎用ヘリなんて少々設計が古くても信頼性とコストが決め手だからベル412ベースが選ばれる

練習機だって似たようなもんで100機に満たないM-346と既に300機以上の需要が確定し
更に採用機が増えることが濃厚のT-7とでは単純な完成機購入じゃなくてもコスト面で有利になる
欧州機でもホークのように大ベストセラーになった機体ならともかくM-346程度の受注数でT-7より良い条件を出すのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 04:01:43.94

それと今回は急遽国内開発案を立てるというのは相当に難しい
開発期間もあるけどパイロット育成自体が留学という形でアメリカやイタリアでの育成が出来るなら
外国機によっても一人前のパイロットに教育できるから国内開発機でないと要求が満たせないという論法が使えない
技術的な目的でも既に次期戦闘機まだ開発することになった状態で今更練習機開発も説得力なし
防衛省内でもわざわざ次期戦闘機関連のリソースを割いてまで練習機開発したいという勢力もないから実現する可能性はあまりない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 04:35:56.76

そもそも次期戦闘機終わってからの開発で普通に間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 04:55:56.85

>>832
F124が安いならベストセラーになってる
なお現実

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 05:10:06.67

F404の実績と信頼性は空母という過酷な運用条件でも定評あるからな
GE製のF110とF404は性能だけでなく信頼性も傑出している
練習機用にF404より実績あるエンジンを見つけるのは困難でしょう
M-346のエンジンは経国で同系統のエンジン採用されただけだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:16:47.43

またも軽く論破され泣きながら敗走するT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:45:51.86

>>839
なんかその話に覚えがあるな。
確か20年前の軍事研究誌に、「これでいいのか！自衛隊の装備開発」というこんな題名で、自衛隊の研究開発と装備調達に関して警鐘を鳴らしてた。
防衛庁も関連企業へ天下りする下心もあっただろうけど、アメリカから押し付けがましく装備の調達を強要されたり、当時の貿易摩擦や冷戦後の世界情勢も重なり、防衛庁や今の防衛省も色々と苦労しているのだろうな。
この手の話は余り表に出ないが、防衛省や自衛隊もかなり警戒していて、F-3の開発の時には事前の根回しや研究開発等に相当の力を注いでた。
日米関係を険悪にせずに主力戦闘機や主要装備を開発するのは、相当難儀するだろうね。
アメリカは何かと日本の研究開発を潰したり、自国の装備品を日本へ押し付けて来るからな。
C-2とP-1の同時開発も、アメリカの干渉を避ける一面もあっただろ。
今回のイタリアへの委託訓練の話も、全然情報が漏れていなかったしな。
2020年に幹部がイタリアへ行って調査した事は出てたが、ここまで詰めた話は漏れてなかった。
このスレの多数が言う様に、T-4後継機はT-7Aがお得なのかもしれないけど、防衛省の情報統制を見る限りすんなりT-7Aになるかは分からないね。
M346（T-100 ）に決まっても可笑しくない。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:33:47.97

欧州機が性能、コスパでアメリカ機を上回ったことないだろ？
しかも源型機が80年代の旧ソ連機ベースの機体を採用するなんてアホな話
まだエアバスのAFJTを見てからとかいうほうが説得力がある

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:03:45.55

>>848
文字通り可笑しいんやで

元々イタリアはM346を買ってくれそうなドイツやサウジアラビア、カタール、ギリシャ等々のパイロット留学について熱烈に歓待していてすでに訓練中
日本にお声が掛かったのは最後の最後や

久々に垂れてきた蜘蛛の糸に狂喜乱舞してしまったのは微笑ましいが、欧州特有のがっつりしたお客様区別が見えなくなってしまうほどピュアなのは考えモノやで

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:12:26.90

T-7Aが嫌なのは防衛省じゃなくお前だろっていうw

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:15:55.55

>>851
T-7Aが嫌いというよりも、アメリカやボーイングを疑っているんだよ。
今まで散々煮え湯を飲まされて来たからな。
本来なら日本が選んでやる立場なのに、ここでT-7Aを推す人達は喜んで有利な立場を売り渡し、日本が土下座してアメリカにT-7Aを売って貰う立場になっている。
この調子だと毒素条項を盛り込まれそうだな。
アメリカは同盟国だから妥当な対価での取引なら情報も出すが、日本がお願いする立場だと無条件降伏になりかねない。
折角F-3の開発に漕ぎ着けたのに、◯能な働き者によりF-3の開発・生産・戦力化が邪魔されてしまう恐れがあるので警戒しているんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:45:53.05

なんか意味不明の話してるな
なんでT-7導入で次期戦闘機の邪魔になる？

診察が必要みたいですね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:41:24.50

>>849
防衛費が増えるのかくていしてるんだし。それほどコスパにこだわる必要は無いな。
>>852
あとT-7Aが確定とか言うので普通に反感食らってるしね。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:00:09.76

ばつ →反感を食らってる

まる →自分が気に入らないだけで賛同者ゼロ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:09:26.44

>>850
歓待してるんじゃなくて、パイロット教育を多国間で一元的にやろうとしてるんだよ
戦闘機を国際間開発やるんだったら、その要員も国際間で教育した方が効率ええやんって発想
お金はみんなないんだし、少人数をちまちま自国で養成するぐらいなら、
一か所にいろんな国のルーキーを集めて、大規模にやった方が、コストは安いし効率も良い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:10:55.25

>>854
防衛費が増えても、崩壊寸前の兵站の改善に回すだけで増えた分なんて一瞬で消えるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:17:47.13

こんなのはタイミングなんだよ
5年前にT-Xを決めたらT-7なんて存在しなかったから候補にすらならなかった
次期戦闘機関連の開発とT-Xが重なったから有力候補になるだけ
偶然か意図的かは何ともいえないがアメリカ空軍のT-X決定を待ってから検討開始

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:32:28.28

防衛省が本当にアメリカのT-X採用機を排除したいなら2018年に決めてだろ
あの段階ならアメリカに候補無しで落せたのだから

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:48:51.56

先日のイタリア関連報道時、F-3スレでは念仏君のT-7A推しに誰一人として賛同してくれなかったよね
やっぱIPあるとあんなもんだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:59:04.38

いままでM-346を推すコメントしてきたが実のところT-7Aでもかまわない　国産機でもいい
一番駄目なのは決めうち　決め買い　T-7A信者は決め買いしか知らない
もしTｰ7Aを購入なりラ国するなりするにしてもM-346や国産案を最大限盛り上げることが
T-7Aの値下げ圧力になることもわからない　そして値下げ圧力が通らず高いままなら容赦なくM-346を採用すればいい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 16:32:16.21

T-7A決め打ちでいいよFMSで買うとまず間違いなく一番安いし

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 16:46:31.56

T-4厨がF-3スレで人形劇をしてたのは知ってる(笑)

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 16:53:30.26

防衛省は決め打ちはしない(形だけ)
だいたい3案又は3候補位は立てるのが通例
誰が見ても本命がミエミエなのもお約束

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:44:12.24

>>856
定員を40人から80人増やして一段落、
M345もM346の追加無しの現状ではパイロットの国際訓練学校は夢のまた夢だと思う

なまじ設備や定員を充実させてしまうと誰もレオナルドから練習機を買わなくなるジレンマが待っているしね
チームテンペストの上席にはSAAB & BAE（T-7A陣営）が居座っていることも頭の痛い問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:51:29.40

今となってはM-346は中途半端な機体なんだよな
T-7ほどの飛行性能は期待できずホーク程の手軽さもない
売れないのは売れないだけの理由がある

ホークなんかは70年代末から80年代にかけての練習機の王道を具現化した機体だからベストセラーになった
今のところT-7は第五世代以降の戦闘機バイロイト育成機材としては王道

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:58:29.44

「まだ出来上がって無い」　って致命的なマイナスあるからT-7A

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:05:54.79

そんなにお気楽に適正持った人間が倍集まれば楽だろうねー。
新しい念仏の節が増えたようで何より。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:40:23.98

念仏のついでに付け足しておくと
M-346のセールスが念頭にあるのは動かせない事実だから
サルディーニャの訓練施設のキャパシティは現状 + αが精々なんじゃない？

80~100人は立派な規模ではあるけど、西側のパイロット養成スキームになれるほどの規模とは程遠いし、何よりアメリカの留学生受け入れ規模には遠く及ばない >>868

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:09:29.31

>>865
夢もなにも、既に国外からのパイロットの受け入れが始まってるのに、何言ってんの？
そもそも、国際間における訓練学校の例はイタリアだけじゃないが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:12:19.29

そういえば、イスラエル＆ギリシャが開設する国際訓練学校も、機材はM346だったな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:16:31.46

エアバスがバイロイト育成センター構築を狙ってるのは明らかだろ
AFJTは単に練習機を開発して売るだけが目的じゃないな
そうでなければスペインの20機程度の需要だけでやろうとは思わない
イタリアがパイロット教育で主導権を握るのは厳しい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:20:17.29

>>870
M-345とM-346の顔見せ施設としては始まってるけど
国際的な枠組みになれるような規模にはならないだろうということ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:21:03.57

>>872
単純に仏独西共同開発戦闘機の訓練用だろ、仏独も採用するんでね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:21:33.09

>>873
規模拡大するつもりではあるようだけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:45:01.21

ああ言えばこう言っているだけですしおすし。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:27:12.08

>>875
というより拡大しきったから受け入れてもらえた感じ

>>876
自分のやり方を相手にも拡大適用してはいかん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:03:22.36

>>877
>拡大しきったから受け入れてもらえた
はぁ？
もっと訓練受注の増加を目指すとも言ってるし、
イスラエルとギリシャが設立する国際学校も国外からの受注を増やすって言ってるんだが？？？？？

これからは1国だけで訓練する時代じゃない
日本だってそれは同じで、日本が民間に委託したり、同時に国外から受け入れることだってありえる

それでT-7Aだけに機材を絞る理由もないし、
機材をいくつか用意しても、維持費がかかるわけでもない
言ってることめちゃくちゃだぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:11:00.45

>>878
実際防衛省が出したのは初等練習機と中等練習機の後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得の為の情報提供だからな
それより上の段階については今のところ表に出てるのは>>688しかないのだわな

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:45:06.74

イタリアに練習しに行った奴ら
チャラくなって帰ってきそう

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:53:10.56

>>880
風防を取り払って風を感じたがるようになるかもしれんな！

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:27:01.31

イタリアとの交流程度でM-346が採用されるなら
とっくにイギリスのホークの最新版が採用になっている
なにせ軽空母と垂直離着陸戦闘機の運用ではイタリアより遥かに経験がある
しかもお互いの次世代戦闘機の相互協力を話し合う間柄
そんだけの間柄でもミーティアの派生型開発とレーダーの共同研究しか実現してない
イタリアとは交流が始まった程度で装備品の購入なんてまだまだ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 03:28:44.41

ぶっちゃけて買う必要は、それほど無いが時間は稼げそうだから開発リソースがないという話しはなくなりそうではある。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 05:42:59.32

>>879
話すり替えるなよ
国際学校は成立しねーとか強弁こいたことにたいして、
イタリアのIFTSは国際学校として稼働している、そしてその規模は拡大していくことが決まっていると言っている
だからお前の言ってることは間違い

そしてイタリア以外でもその試みは進んでいて、
将来、日本もこの国際学校事業に、国内外のメーカーに投資することで参入する可能性が出てきていることだ
欧州や欧米まで行かずとも、日本に、日本とその近隣諸国のパイロット達が一同に会する国際学校が民間資本でできるかもしれない
その投資先メーカーとしてレオナルドが急浮上してきたっていう事実は認めないといけない
そして、組むメーカーはレオナルドだけとも限らない。
ボーイングとも組む可能性があるということだ
国際学校で、民間資本によるサブスクリプションなら、機材を単一に絞る意味はない

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:32:31.66

>>882

OTOメララ『…』

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:37:46.84

M-346でもT-7でもどっちでもいいから、早くT-4から更新して欲しいわ
あの、T-4ブルーの退屈なアクロに飽き飽きした

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:48:14.07

戦略的撤退すか

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:29:09.02

>>884
IFTSは国際学校としての水準には程遠いし
集められるのはレオナルドの見込み客のみで、各国が自国の練習機引っさげて囲い込みをはじめると途端に旗色が悪くなる

結局ドイツやサウジアラビア、カタール、UAEが揃いも揃ってM-346を買う気配がないのが全てでは無いだろうか？
最後にお鉢が回ってきた日本だけやる気に溢れているか、というとそこは察する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:51:16.93

ドイツに関しては領域の問題でアメリカの基地借りてるんだからそれ以前だし。
そもそもドイツに関しては飛べる様な戦闘機の配備の方が先だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 11:56:28.82

>>888
>IFTSは国際学校としての水準には程遠いし
はあ？？？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:18:32.68

教育システムも向こう何十年も使うものだからな
マイナーなものとメジャーになるのが約束されてるものが選べるなら
メジャーになるまものを選ぶ

マイナーがM-346でメジャーがT-7
空自は選べる立場なのだからメジャーを選ぶだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:11:17.29

国際的水準と言えばホークが少し古くなって見劣りしてきたがイタリアも教育を受けてるカナダのNFTC辺りか
同じNATO系のNFTEが出来たらそっちがメインになるのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:12:19.79

まあ実際はイスラエルのも含め世界中同じ様な企業が運営を請負ってるから中身はどこもそう変わらんかも

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 02:54:39.10

https://theaviationist.com/2021/10/30/japan-joins-ifts/

海外でも空自のパイロットがイタリアの国際飛行学校で訓練受けることが記事になってる
空自の学生だけでなくドイツやカタールの学生も訓練受けてるみたいだな

ただM-346の採用に動いているなんて話は書かれてないようだ
流石に海外でもそこまで早とちりの解釈はしてない模様

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 06:35:57.66

T-7Aはタイミングが遅すぎた
F-35前提の国際的な練習機ビジネスとして遅すぎた
この分野はM-346が米国以外は占有しつつあるんだよ　
そこに日本の乗っただけ　
機体数は米国採用でT-7Aが多いが採用された国の数を見れば国際標準機はどちらかわかる

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 08:42:13.91

>>894
まあ国内で今検討されてるのは初等練習機T-7後継と中等練習機T-4後継であって高等練習機ではないからな

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 09:49:53.05

T-7課程を日本で全部やった方が送り出すにしても楽何じゃあねぇーかな？
まあこれからそういう所創るのかも試練が

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 10:02:10.83

>>897
初等練習機であるT-7課程も終わらない内に海外に出すわけなかろ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 11:33:05.74

>>896
高等練習機はM346が最有力、次点でT-7Aだろうな
まあT-7AはFOCのタイミング的に2034年だから遅すぎて国内開発に10年かかっても全然変わらなくなってしまうし期待薄
中等はタイミング的に国内開発じゃないかなと思ってる、高等練習機と違いどの要素を取っても技術的にもスケジュール的にも困難がない
初等は再生産でしょう海自とも足並みを揃えなくてはならないからね

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:00:40.01

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1635824751

次スレ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:25:22.92

>>899
M346はT100に進化しないと土俵にすら上がれないですわよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:37:31.65

ここは米国じゃないんで別にその必要は無いんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:39:19.47

>>899
T-7の後継がメンターの系譜なんだろうなってのは海自との関係でだいぶ前から決まっていた気がする。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:40:02.87

海自がT-5再調達した時点で、そこはもう予定調和よね

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:43:41.01

もうM-346が生き残るのはアメリカが売り込めない国とか
アメリカから買えないというニッチな市場を狙うしかないだろ
それでさえも韓国のT-50に対して劣勢
テンペスト仲間の英国も大して関心を示してないから将来性ないのでは？

メーカーとしての正しい姿勢なのかはわからんが
ボーイングは無人機の最終組立をオーストラリアで行ったりと着々と提携関係作りをしている
このままだとF-35採用国であることと政治・経済絡みでオーストラリアのT-XはT-7が制するのでは？

オーストラリアでT-7が採用されると日本でも導入するのに間接的好条件ということになる
やっぱりアジア太平洋地区の友好国でも採用となれば国内開発に拘らないとT-7が有利になる

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:52:34.82

>>899
そもそも高等練習機の導入自体が無いのでは疑惑
T-4後継で今と同じ範囲程度まで訓練してからそこの部分は海外に丸投げで戻ってきてから各種実機で訓練するとかな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:04:35.89

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

外部委託の情報要求は初級の方だな
上級の方は特に情報要求はしていない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:05:49.39

>>907
そら高等練習機の導入自体も情報要求ないからな当然だわ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:08:28.92

個人的には高等練習機としてF-2/F-15と分かれてるようにM346とT-7Aを複数機導入しても良いと思う
実機+の訓練をイタリア／アメリカに委託していくなら両国の機材に揃えられる選択がベストかなと
して高等練習機はそんなに数は必要ないのでコスト的にも国産は厳しい、規格的には米国機も欲しいだろうしね

逆に中等練習機は比較的新しいものだとイタリアのM345くらいしか選択肢がないうえ200機以上の需要があるわけでスケジュール的にも技術的にも困難がなく国産が妥当
参考にしていると思われるイタリア空軍は中等練習機にも力を入れて国産改良機に更新中なんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:09:24.65

>>906
F-15あたりはちょい効率悪いけど。DJ→JSIシミュレーターでもいけるしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:25:02.74

「航空自衛隊の F-35 等戦闘機操縦者の養成に適した飛行教育体系」

この文言が書いてあるから最適な体系に合った機材が選ばれるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:33:15.08

M-346は十分適した範囲だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:48:51.44

初等　→　T-7改
中等　→　ライセンス考慮して双発ジェットの何か　（もし国産するなら連絡機もコレで更新）
戦技　→　米国留学コース（T-7A） + イタリア留学コース（M-346） + 国内育成コース（F-3）

でいいんじゃないの
委託先を増やすなら国内での育成人数はその分減るし、専用の高等練習機を導入しなくてもいいっしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:36:01.39

>>912
T-100にしてから出直してきて

この点はアメリカと同じ状況なのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:06:06.86

>>914
イタリアとイスラエルが他が上がってないとな？
どこの異世界出身ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:13:30.15

>>911
最適な体系のために>>906となるのではという話なのよな
そもそも最適な体系を求めていてその後に出された情報要求は>>896なのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:51:44.38

ときどき○○後継機という言葉に拘る人がいるが
あくまでも新型機を導入する為に使われる便宜的な呼称で役割を引き継ぐかは別問題
代表的なのがF-2後継機である次期戦闘機は対艦ではなく対空戦闘が主任務でF-2とは主任務が異なる
PreF-15なんかは一部はF-35Bという全く異質の戦闘機により後継される
便宜的にT-7後継機、T-4後継機という呼称がされるだけで役割は新たな教育体系の中での話しになる
1つ言えることはT-7の後継機はT-34系の機体でも別の呼称が与えられる可能性が非常に高いということ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:25:33.04

>>915
M346の旧世代のMFDが適合するのは、イタリアならEF2000でイスラエルならF-15Eしかないのだ
F-35の訓練は米国へ留学するという顛末

F-35とのギャップも深刻ならF-3とのそれは言わずもがななのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:45:36.37

M-346は途中で組んでたレイセオンが降りてしまう機体だからねえ
そして海軍のT-Xでは組もうとしていない
ポテンシャルが高い機体なら途中で提携解消はしなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:46:57.93

>>917
公式資料(>>896)に初等練習機であるT-7後継、中等練習機であるT-4後継と書かれてるのに初等練習機でも中等練習機でも後継ではないというのは何を根拠にしてなのかな？はっきりと分かる事は高等練習機の情報提供は求めてないという事だけなのだな
無論今から出てくるのかもしれんが少なくとも初等や中等といった枠は無くす予定はないという事だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:51:13.05

支援戦闘機と呼称されたF-2が支援という呼称が消え
後継機の主任務と変わるのと同じだよ
現時点はT-7は初等練習機、T-4を中等練習機という分類されてるだけで
それが後継機にも適用される保障なんて何もない
T-33のように高等練習機として導入されたが途中から中等練習機に格下げにされた事例もある
ましてF-35には複座訓練型が無くF-3にも無いのが濃厚な以上は現行体制がそのまま適用される可能性は相当に低い

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:53:22.13

>それが後継機にも適用される保障なんて何もない
適用されない保障も無いですよね
全部キミの妄想

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:59:51.09

>>919
米国のコンペで米国メーカー以外の航空機選ばれるとか普通に無いので残当