（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-QgF8) · 2021/10/25(月) 20:52:15.17

いや、どうも原因は助監督のデーブ・ホールズにありそうだぜ。以前から安全を軽視した撮影を繰り返しており、火薬や小道具の責任者を無視することが多かったようだ。

ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/post-97347_1.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/25(月) 21:22:25.13

>>686
責任の所在はどこまでのトップに責任を追わせるかによるよねえ
現場の責任者なら普通は監督になるはずだけど、その上のプロヂューサーでもあるアレックも当事者だからねえ
でもプロップガンに関する責任はアーマラーにあると思うよ
助監督に三丁の銃を手渡したのはアーマラーなので
助監督が専門家から手渡された銃の安全確認をするべきかどうかは微妙な問題かと
専門家でも無いだろう助監督が安全確認をしたら余計な軋轢を生みかねないし
米国映画業界は日本と違い完全分業制でテリトリーがきっちり別れてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/25(月) 21:49:26.06

うわわプロヂューサーって打っちまった、江戸っ子みたいでハズい

>>683
あり得るとすればバネが強力なライフルだろうか？
しかし先端尖ってはいないし、折れるのは先端の数ミリだから
それで死ぬとは眼球にでも当たらない限り無理そうに思う

>>685
映画の件ならカメラや人に向かって発砲する事を求められるのだから
通常の銃器の安全管理とは別でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-F3qf) · 2021/10/25(月) 23:08:56.94

>>688
> >>685
> 映画の件ならカメラや人に向かって発砲する事を求められるのだから
> 通常の銃器の安全管理とは別でしょう

オートならまだしもリボルバーだと、ズームアップしたときに弾頭を見せないといけないときもあるしね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-W4ZE) · 2021/10/25(月) 23:11:58.81

撮影用の銃で試射してたとかって話は本当なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/25(月) 23:13:38.11

>>690
どこ情報？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/26(火) 00:51:51.68

BHPファンに朗報
SFAが初代1935のカスタム仕様のHPを700ドル以下の新製品で出したよ
https://www.americanrifleman.org/content/springfield-armory-sa-35-high-power-classic-modern-american/
15連発、マガジンセフティオミット、大型サムセフティ、ハンマーバイト低減、+P対応
軽量トリガー、タクティカルサイト、マグウェルの面取りで
トルコ製とかと違いオリジナルとパーツの互換性もあるようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-oGlg) · 2021/10/26(火) 01:19:19.87

なんてこった祝杯をあげよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-W4ZE) · 2021/10/26(火) 06:34:22.59

>>691
ttps://twitter.com/AoiKunio/status/1452597306318942210
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-W4ZE) · 2021/10/26(火) 06:37:19.53

>>692
これは凄いというか、

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wSVd) · 2021/10/26(火) 08:11:18.78

>692
何コレ！
カスパ満載でまさに狼の皮を被った羊

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/26(火) 08:32:57.44

>>692
刻印のデザインが下品なSFAスタイルではなく従来のBHPを踏襲してるのがいいね
メンテナンスが楽なステンレスにせず鍛鉄にしたのは趣味なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-F3qf) · 2021/10/26(火) 11:18:20.31

>>692
いまや貴重な9mm口径でシングルアクションの多弾装オートだからね
これは喜んでる人が多いだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-n7Kg) · 2021/10/26(火) 11:32:03.27

やっぱマガジンセーフティはオミットされるんやな(残当)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/26(火) 12:17:57.18

>>696
こんなもんはな、撃てて当たりゃいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/26(火) 12:28:10.90

>>699
付けておけばカリフォルニアでも売れたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/26(火) 12:44:11.98

>>701
マイクロスタンピング法が今後成立しないと確定しない限り
新規銃は販売しないはず

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/26(火) 12:54:59.52

>>702
その法律まだ審議中だったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-M8y8) · 2021/10/26(火) 13:07:06.18

>>692
これは中々格好良くていいんじゃないか?それにしても、ブローニング・ハイパワーは
もう動きは無いだろうと思ってたけどまさか新作が出るとはな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-W4ZE) · 2021/10/26(火) 13:30:11.29

トリガー軽くできたんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-kQzI) · 2021/10/26(火) 13:43:31.30

P38も頼む！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/26(火) 14:35:49.02

SA35の写真を見る限りだとオリジナルよりスライドのかみ合わせがキレイね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-iXiw) · 2021/10/27(水) 01:21:08.39

>>692
やたらグルーピングがいいような気がするけど、現代オートって25ヤードで2インチ切るのって当たり前なの？
とんでもない時代だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/27(水) 06:31:54.43

SA35は海外マニアの反応も結構いい
パーツ互換性の高さと近代化が良い方向に評価されていてコレクターの普段遣いにいいのではないかと想像していてトリガープルがかどれだけ軽く感じるのかを気にしてる人もいた

しかしメディアのレビューがあまりに高評価で提灯記事の可能性を危惧して実際に購入したユーザーの評価がくるまで様子見といったところだ

ちなみにショップでの予約受付が始まっていて600ドルぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-M8y8) · 2021/10/27(水) 13:04:09.15

>>708
キャプテン中井氏がグロックを50ヤード先から撃ってもコツさえつかめば面白いように当たる
と言っていたから、オートにも高い命中精度が求められる時代にはなったんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-n7Kg) · 2021/10/27(水) 13:32:16.59

尚グロックの精度は25ヤードで4~6インチの模様(競技でもない限り充分だろうが)
当たる、当たらないは射手の感覚や標的の大きさにも左右される事を忘れた話はあんまり良くないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/27(水) 13:51:01.73

>>708
レストからだしね
いいグルーピングだと思うがそれくらいは出るんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/27(水) 14:05:28.90

>>708
https://www.americanrifleman.org/media/rroasvfg/glock_shooting_results.jpg
https://www.americanrifleman.org/content/range-report-glock-48-pistol/
同じレビュアーによるG48では相性の良いアモで1.7、悪いので4.4インチだね
https://www.americanrifleman.org/media/0p2l12we/pdp2.jpg
https://www.americanrifleman.org/content/review-walther-arms-pdp/
G48より軽いSAトリガーでマイクロドット付きと条件の良いPDPのフルサイズだと良いのは1.39インチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-F3qf) · 2021/10/27(水) 15:00:14.84

>>709
現状サンプル出荷状態だもんなあ
このレベル期待して予約すると、届いた量産品はSFAの生産実績からすると阿鼻叫喚の悪寒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/27(水) 15:43:42.07

>>714
テザー段階での予想では低価格の外国製だろうからトルコだろうと予想だった
というのもFNがやめてからTISAS製コピーがそれなりに人気だったのに、最近米国に入らなくなっていたからで
かつてHS2000が米国輸入ストップしてXDになったように、これもSFAとの取引ではないかとの推測だったのだけど
蓋を開ければSA35は米国製となってるので、完成銃の輸入ではないのは確定で
鍛造は外国だろうけどNC加工は米国でやるはずなので、どこまで手を抜いてくるか予断を許さない感じだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/27(水) 18:17:24.41

>>714
SFAってそんなにクオリティは低くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-M8y8) · 2021/10/27(水) 19:57:28.44

>>711
そうだな。スマンね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-M8y8) · 2021/10/27(水) 20:09:55.07

>>713
いくら相性の良い弾とはいえ2インチ切るのはスゲーな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/27(水) 20:10:56.11

>>715
でもCNCでしょ
フィリピン製のRIAでも素材以外は高品質なので手の抜きようがないよ
やれるとすれば下請け業者が勝手に素材を落とす程度かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-F3qf) · 2021/10/28(木) 06:10:02.06

>>716
安物を買い叩いて輸入して自社ブランドで売ることに定評があるわけですが

>>715
MADE IN USAったって米国内でやってるのは組み立てと検品だけだったりするからね
ハイパワーも生産後期はずっと部品ほぼポルトガル製造ベルギーで組み立て出荷でベルギー製って銘打ってたから、やってること変わらんのかなあと言えば言えるw

>>719
自動工作機械で作ってるはずなのに突然謎の品質低下があるのが銃器の世界
ちょっと上で触れられてるキンバーとか、WinM70のNewモデルとかな
削り出しといっても鉄のインゴットから完全に削り出してるわけではないし、いつの間にか加工の内容が量産性重視のものに変更されてたりする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/28(木) 06:28:43.36

>>720
悪意丸出しｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-wSVd) · 2021/10/28(木) 08:07:18.66

cncだから加工精度が高いなんてことはない
刃物等の管理ができてなきゃ変な寸法で上がってくる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/28(木) 09:03:14.10

>>720
SFAのXDやhellcatでクオリティが落ちたって話は聞かないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-O7x+) · 2021/10/28(木) 17:25:09.64

みんなが胸キュンで待ち続けた復刻パイソンも残念な出来だったから心配ではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-v4De) · 2021/10/28(木) 19:59:58.63

>>724
ガンプロによると復刻版パイソンはスピードローダーが使えないらしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/28(木) 20:14:01.69

>>725
使えてるぞ
https://youtu.be/H-dqaEHiQ0o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-v4De) · 2021/10/28(木) 20:50:53.55

>>726
お、本当だ。この動画の復刻版パイソンはグリップが交換されてるみたいだから、何もいじってない状態の
復刻版パイソンだとスピードローダー使えないという事だろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-EjOb) · 2021/10/28(木) 20:51:07.04

新パイソンて有名配信者が不良引いて騒がれたとは聞いたが
あれは平均的な質が悪いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/28(木) 21:07:14.79

>>728
原因がトリガー軽くするためバネレートを下げたのが原因なので
硬い雷管を使わなければ問題は起きないって事だったはずなので
質が悪いというのは語弊がある気がする
まあ競技用とかでは硬い雷管使えませんってのは割とある話だけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/28(木) 21:28:55.76

>>727
記事にはグリップにぶつかると書かれていたの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-EjOb) · 2021/10/28(木) 22:24:06.88

>>729
なるほどね
目的のはっきりした意図的な調整なら
残念な出来ってのもちょっと違う気はするよな
需要が生産能力上回って高騰したような記事も見た記憶あるし

アナコンダもそんなおかしな話聞かないし
別に今のコルトの生産能力が低い
といったわけではなさそうに思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-v4De) · 2021/10/28(木) 22:52:46.21

>>730
記事では「スピードローダーが使えないストックの形状」と書かれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-pyTC) · 2021/10/29(金) 00:06:25.74

>>731
いまのコルトにに生産能力なんて"ない"よ
拳銃はみんなOEM
出来は下請け次第だけど、所詮下請けだから頓珍漢なことやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717d-rIH7) · 2021/10/29(金) 02:24:35.51

防弾の普及考えると今後は貫通力重視になるんだろうか？
警察みたいに車にライフル乗せるわけにもいかんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-pyTC) · 2021/10/29(金) 05:48:05.27

民間用の拳銃弾の貫通力向上はATFが黙ってない
古くはKTWの禁止とか最近ではSS190の民間流通規制とかライフル切り詰め拳銃対策のM855規制するよ問題とかかなり真剣
既存の拳銃弾じゃ多少の小細工をしてもそう貫通力が劇的に変わることもないからまあそっちはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/29(金) 09:36:19.73

>>733
別にさんざんやらかしたコルトを庇護するつもりは毛頭ないが
そこまで言い切るならはっきりとした証拠があるのかな？
コルトが認めてるのはオールドスタイルのリボはイタリア製ってだけだし
https://youtu.be/hf43zByGu9U
自分の知る限りMACさんが指摘してる民生用の安価なM4カービンがPSA製らしきパーツが多いという話ぐらいだよ
https://www.m4carbine.net/showthread.php?227360-Current-Colt-carbine-review/page4
それだってここで明確な理由で否定されてる

かつてワルサーのPPシリーズが外国製だったとか
ちょっと前までSFAの1911のパーツや安い完成品がブラジル製だったみたいな検証された話なら別ですが

>>735
まあそうなんだけど、実は例外があって
近年鉛害対策もあって民間でソリッドカッパー弾が増えていて
https://www.youtube.com/watch?v=7-C8exaj3Ys
5.7x28mmとか7.5FKなんかの高速弾ならソフトアーマーなら抜けるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/29(金) 13:33:51.01

FBIじゃないけど、拳銃弾の貫通力ならバリスティックゼラチンを12インチ貫通する
くらいの貫通力は欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/29(金) 19:36:13.25

ガンプロの記事で普段だったら店頭価格669.99ドルのS&W モデル642-2 CTが
ある日、アウトドア用品店で300ドル引きで売られてたっていうのがあったけど、
通常店頭価格の300ドル引きで店に並んでる銃って品質的に大丈夫なんだろうか?
あちこちにガタが来てたり、もう壊れる寸前だったりしないのだろうか。
この記事を書いたライターさんはこの銃買って実射テストしたけど、問題あるとかは
書いてなかったけど。でも、シリンダーの出し入れで毎回擦れる部分は接触痕が
深々と付いてると書いてた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/29(金) 19:47:31.15

>>738
リファービッシュかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/29(金) 20:01:49.26

>>739
それは十分あり得るね。ひょっとしたら店側が「この銃仕入れたけど全然売れねーじゃん!もう
とっとと売っ払いたいからバーゲン値引きすれば流石に誰かは買うだろ」と思った可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/29(金) 20:04:58.51

ガンズ・アンド・アモもSA35を絶賛してるな
ライターはかつてプロトタイプを受け取って欠点をレポートしたことがあり、製品版はそれがきれいに改善されていて文句ないと言っている
ただハンマーバイトはないもののスライドバイトで手に筋がついたそうだ
相性の良い弾丸までレポートしてて25フィート射撃でFEDERALの平均グルーピングが平均1.6インチでHornadyが2位の1.9インチ
悪くないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/29(金) 20:59:19.09

>>741
これはマジで良い銃になったのかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/30(土) 07:06:17.09

>>742
SA35は鍛造かつ工作精度が高いので、鋳造化して肉厚の増したHI-POWER後期生産型よりも品質が上だそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 09:46:56.49

SA35で現状危惧してるのはドロップセフティの類が見当たらない点で
トリガーが軽くなってるのは大歓迎なんだけど、ちょっと心配ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/30(土) 09:47:49.90

>>744
要らんだろ、カリフォルニアで売らなきゃいいだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 11:12:23.81

>>745
CA云々抜きにして、流石に21世紀の大手新規設計でドロップセフティレスは問題あると思うけどな

しかしながらSFAなら安価な1911でもチタンFピンとの記事も読んだことがあるので
心配しすぎかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/10/30(土) 12:25:36.63

ベテランユーザーは自分の得物を熟知して熟練の技で扱えるだろうが、少なからぬユーザーにとっては武器である以上安全装置は充実してた方が安心感はあるだろう
DA/SAのセミオートなら、デコッカー兼用のマニュアルセフティとグリップセフティにAFPBとくればかなりの安心感に繋がりそう
マガジンセフティもあればマガジン抜いた後の暴発も防げる
その上トリガーセフティまで付ければ経験浅いユーザーにはやり過ぎ感より安全対策の徹底感に繋がるだろう
これだけてんこ盛りにしても発砲の時に意識して解除するのはマニュアルセフティのみで済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/10/30(土) 16:10:31.04

とはいえHP買おうってのはマニアとベテランだと思うのねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/10/30(土) 17:57:38.62

>>744
イスラエルキャリーなら問題なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/30(土) 19:24:36.67

>>744
やっぱりタイプ2シアーレバーじゃないのかしら……｡ということはAFPB無し?
なんだかSA35は装備も含めてMk2以前の仕様に先祖返りした感じなのね
ハイパワーMK3のAFPBって元々の設計のお蔭で超絶シンプルかつ合理的だったけど
トリガーが重くなるのも当然ってメカだから外されちゃったのか
一応ハイパワーはイナーシャファイアリングピンでハーフコックノッチもあるから
初期シアーレバーだからといって落下時に超危険ってわけじゃないだろうが､
特徴的なあのAFPBが削除されたのはハイパワーのメカに魅せられたものとしては淋しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/30(土) 19:33:22.62

まあ､私はトリガープル重いほうが好みだしMk3のAFPBが付いてる方が良いと思うけど､
今更ハイパワーを買うのはそれこそハイパワーに精通したマニアあるいはベテランだろうから
ドロップセフティなんて必要ないってのもわからないでもない
ただ､SFAっていう大手が今日出す製品としては議論になるのもわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/30(土) 21:44:02.09

俺S&W モデル642-2 CT好きなんだけど、この銃イマイチパッとしないんだよな。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、
38スペシャル+P対応、クリムゾントレースレーザーグリップ装着とディフェンシブ
リボルバーとしての機能は一通り備えてるけど、それ以上でもそれ以下でも無いみたいな。
特長が無いのが特徴と言うべきか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/10/30(土) 21:51:21.24

SA35はお値段含めてよさそうだから売れるだろうな
P08やP38の廉価版って作れないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/30(土) 22:03:42.38

>>753
作れないことは無いだろうけど、そこまで行くともう完全にマニアの世界だから作ったとしても
採算が合わないんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:17:37.05

>>753
P38はプレスパーツ使ったりでもとより安い
https://www.cowanauctions.com/lot/stoeger-arms-american-eagle-navy-model-luger-pistol-4018789
P08ならストーガールガーは安かったよ、性能を問わないならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/10/30(土) 22:53:40.83

>>753
669ドルだっけ？
元のブローニング製が1000ドル近くだからずいぶん安くなったよね

>>755
P38は、マガジンキャッチの位置を変えれば今でも通用するかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/30(土) 23:04:57.93

近代化P38もどきならクロアチアが内戦中に作ったMVSやMV17かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 23:18:02.27

>>756
http://in02.hostcontrol.com/resources/c9329e299a3d35/735af450d1.JPEG
改良版のP5にはボタン式のがあるよ
https://images.gunsinternational.com/listings_sub/acc_70986/gi_101216136/Croatian-Military-IMP-Model-PHP-MV-9mm-Pistol-Cool-and-Unusual-Eastern-Bloc-Pistol_101216136_70986_5DBAE1B8260B8662.JPG
もしくはクロアチア製のPHPなんてのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 00:31:09.14

>>755
P38は一応セフティメカを知るとAFPBのメカ等現代銃と同一で安全性はかなり高いし
P5じゃなくあえてP38でもデコッキングレバーをアンビにするだけで行けそうな感じ
しかしシングルカアラム9mmであのサイズは今時厳しい……と思う

P5系列はP38を順当に進化させつつも独自要素を積んだという感じで良いんだけど今時出すなら
やっぱり火力の割に大柄なサイズ感がネックなのかなぁ｡P5コンパクトとか9パラのCCWとしてそれなりに扱いやすそうだが
P4あたりの時点でダブルカアラム化していたらどうなっただろうか｡まあそれが92系ってことなのかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 00:31:46.59

おっとレス番ミス……｡759は>>756氏宛てでありんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 00:37:04.68

P38をマジメに現代銃として蘇らせるならマガジンキャッチはトリガーガード側面へ移設､
ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞﾚﾊﾞｰのセルフリターン化とアンビ化して指掛部分は小型化､ハンマースパーはデホーンド
バレル短縮して当然スライドカバーは廃止して……ってそれ殆どP5になってしまうな
あの時代の銃は無理に改造せずにそのまま復刻するほうが売れそうね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/10/31(日) 00:47:44.32

ワルサーと言えばPPスーパーは影が薄そうだ
決して悪い銃ではなかろうと思うが
007が使ってたら（ダーティーハリーの44マグナムみたいに）売れてたろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 01:04:52.15

>>762
PPスーパー! 影は薄いがPP系で一番好きだわ｡血統書付きPP系の最終進化系といった感じで､
まるで猪といった印象のダストカバー周りが男臭くて嬉しい
落下時暴発の不安が残るハンマーブロックを排し､独自性を持ちながらも安全性をさらに高めたAFPB､
セルフリターンデコッキングレバー､改良されたトリガープル､露出式スライドストップ､
一般的な位置に移設されたマガジンキャッチ､元々9mmウルトラの使用前提な為に大柄で撃ちやすそうなボディ……
HScスーパーとかシリーズ81､Cz82等.380ACPのオフェンシヴなオートが出てきた時代の機種といった印象
私も悪い銃ではないと思う｡あの時代のシングルカアラム.380の中でならかなり上位の出来かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 01:18:01.51

>>762
それこそP5みたいに1作だけ使って終わりになりそう＞PPスーパー
P99でも3作程度しか使われてない。
次回作でワルサー使うならPPQではやはり大きいのでPPSとか位では？
PPQにサブコンパクト版があるならそれでもいいけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 07:42:42.74

>>764
次は PDP COMPACT でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 09:12:23.86

>>765
あまりコンパクトじゃないしPPQよりカッコ悪いな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 11:51:21.71

>>766
ベレッタに回帰して APX A1 Carry や PX4 Carry というのも面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 13:57:09.68

007は原作者がジェームズ・ボンドに新しい銃持たせたいけど何が良いかな?
と悩んでいたら友達の銃器研究家から「S&W M40にしたら?」っていう手紙が
来たけど、サイレンサー使いたいっていう理由で却下したというエピソードが
あるんだよな。個人的に007はやっぱりPPKというイメージが強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 17:57:14.67

アメリカの警察官は全員オートを持つべきと思ってる俺だけど、CHPは無理を承知だが
現在でもS&W M67とM68を支給して所持して欲しかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 19:18:45.54

>>768
映画毎に毎度変えれば良いんじゃね
今回はワルサー、次はHK、その次はベレッタとか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 19:21:17.10

>>768
令和に途中改行はいらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/10/31(日) 19:33:09.10

>>768　設定上はPPKだが、ショーン・コネリーが実際に持ってたのは体格とのバランス上PPだったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/10/31(日) 20:04:31.84

>>763
あの直線的でゴツゴツしたスタイルはなかなか魅力的だな
リアサイトの左右アジャスタブルは必要なんか？　とも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 20:07:52.10

>>770
それも面白そうだけど、銃持ってるフィクションのキャラ立てとしてはこのキャラと言えば
この銃!っていうのがあった方が良いと思うんだよね。ルパン三世のワルサーP38みたいな感じ。

>>771
ん?どういうこと?

>>772
そうなんだ。知らなかったわ。まぁ、確かに映えるにはバランスも必要だしね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 20:26:15.28

>>774
途中改行は幅の狭いスマホなどではぐちゃぐちゃに崩れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/10/31(日) 20:29:24.06

>>770
スポンサーの都合で難しくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 20:33:28.12

>>775
機械音痴なもんで未だにスマホじゃなくてガラホ使ってるから知らなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 20:34:36.16

>>776
だよねえ…。
やっぱりワルサー縛りとなるとPPSとかPPQ、PDPコンパクトあたりなのかな。
SIG P365みたいな感じのサブコンパクトをワルサーが次の007映画までに造るのを祈ろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 21:24:06.72

>>776
スポンサーじゃなくて衣装提供でしょ
銃だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/11/01(月) 01:10:50.47

007はイギリス諜報員なのにドイツメーカーの銃を使ってるのがおかしい
同じ枢軸国のベレッタを使い続けてた方が良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/11/01(月) 01:11:36.43

>>780は忘れてくれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/01(月) 11:39:18.46

ウェブリー＆スコットのオートマチックとオートマチックリボルバーを出してくるQ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-eaeU) · 2021/11/01(月) 12:24:26.39

>>782
キングスマンはトカレフのカスタムなのに……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 12:38:48.53

ボンドが大型拳銃を使っているのが不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/01(月) 16:31:08.87

クレイグボンドはP226やVP9なんかのフルサイズオートも結構使ってる