（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-/+Dl) · 2021/11/11(木) 00:43:23.89

モーゼル弾より少々弱くても700mで防寒衣を全弾貫通ということは弾頭に何かあるのか？
スチールコアでも入ってるとか銅のジャケットが結構厚いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7236-VJV4) · 2021/11/11(木) 01:34:42.40

>>978
だから>>972によればモーゼル弾じゃなくてルガー弾

混同はよくない
それに曲射すれば拳銃弾の流れ弾とはいえ落下エネルギー持つため700m外においても殺傷力はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7236-VJV4) · 2021/11/11(木) 01:50:33.08

>>978
>979
すまん、確かにモーゼル軍用実包と書いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-1fFA) · 2021/11/11(木) 04:56:33.39

ていうか8mm南部で500ｍとか600ｍの防寒着に当てる事のほうが興味ありますよっとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-bQ3l) · 2021/11/11(木) 04:58:40.30

チャイルドプレイ見てたらけっこうリボルバー出てくる
あの頃までは市民の拳銃＝リボルバーだったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-xZox) · 2021/11/11(木) 07:58:29.72

>>976
おそらくそのソース元が参照している昭和11年資料のベルグマンだと、9mmじゃなくて7.63mmだし100式はまだ試作すらしてない筈だな
因みに昭和14年に9mmのベルグマン、その時はMP35らしいがそれと試製短機関銃三型（100式の元）を比較した際は連発時の精度が著しく劣るのでMP35はボツになったそうな

>>978
単純に>>972のソース情報が間違ってるね
実際にはモーゼル実包でも600mで防寒着を着せた一寸松板を貫通出来なかったし、8mm南部だと500mでギリギリ貫通するかしないかぐらいなので
因みに防寒着無しなら8mm南部で700mでも松板貫通するのでそれと勘違いしてきるかも？（防寒着付きは不貫通）

>>981
頑張って当ててるようだ。試製機関短銃二型と九五式実包の試験の時は、700m先の的に108発打って25発命中！との事なので、当たるまで撃っているのかもしれん、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b615-VJV4) · 2021/11/11(木) 08:43:51.89

資料を調べ直すと、「モーゼル軍用拳銃実包」とベルグマンSMGのどちらにも9ミリと7.63ミリ両方あったな
正確な口径はそのページに書かれていない
いずれにせよあの記録は8ミリ南部弾は相対的に弱い定説を覆すほどではないと思う
それに弱いと言っても当時の護身拳銃弾としては十分だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 08:57:20.79

それにしても防寒着貫通テストを北半球の真夏にする意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b615-VJV4) · 2021/11/11(木) 09:46:03.20

>985
日本陸軍の仮想敵は基本的にロシアだから冬の戦いを重視していた
まあ、なぜかソ連と戦って勝てなかったのに、懲りずに中国に続く南洋に行って米英と戦ったのは敗因だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 09:58:25.16

>>986
火薬の組成によっては極寒で性能が低下するのだけど
満州やロシアの冬を想定するのに真夏にする意味がわからんといってるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b615-VJV4) · 2021/11/11(木) 10:08:18.45

>>987
なるほど、確かにそうだな
米軍も朝鮮戦争で火薬の性能低下に苦しまれた

すでに火薬問題を解決した、あるいは単に開発者の見識が足りなかったのどちらかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 15:00:11.09

まあ実際の使用条件下でやるのが一番いいが
低下量が見積れるのなら、夏にやっても一応は大丈夫なんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 15:03:54.42

>>988
まあ後者でしょうね、旧軍のアモは当時から湿気に弱く
戦後コレクターがオリジナルアモ入手しても品質がバラバラでいい話は聞かないし

>>989
あくまで防寒着貫通力テストなのだからドロップがどうのではないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 15:08:27.32

>>989
ああ別にドロップとは言ってないのかな？
まあ何れにせよ低下量が弾速にせよ弾道にせよ
冬季に圧力不足が懸念されるはずなのでそれを見越してテストするべきでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-BC5i) · 2021/11/11(木) 15:50:29.14

南部式って輸出仕様ぐらい380ACPにしておけばよかったのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/11(木) 16:09:37.18

>>992
南部式と380ACP両者の設計及び生産年を考えると無理な話だよ
それに南部は米国向け輸出がしてるのかな？してたとしてもメインではなかろうし
米国でさえ軍LE向けではない新弾薬の普及は時間がかかるだろうから新弾薬での設計変更は無謀でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-D3yn) · 2021/11/11(木) 17:56:33.72

>>991
うん、なので「（威力なり弾速なりの）低下量を見積れるなら」ね
「夏でこれくらいなら冬季に＊＊％減衰したとしても＊＊くらいだろう」がおしはかれるなら、半年待つことはない
もちろん、全然わかんないなら別条件でやっちゃいけないケド

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-BC5i) · 2021/11/11(木) 19:00:07.65

>>993
日本の工業力では3割減ではそうだろうね
しかしマイナー弾頭では売れないとわかっていただろうに

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-BC5i) · 2021/11/11(木) 19:01:21.89

>>995
タップミス
「3割元では」はIMEが予測変換で勝手に付け足された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:50:40.26

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636710578/
ヨシ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/12(金) 18:54:37.10

乙で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/12(金) 18:54:53.73

あります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/12(金) 18:55:10.51

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636710578/

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