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【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】
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【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
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2021/09/27(月) 16:53:20.35ID:CMJnR9hQ
2021/09/27(月) 17:27:51.13ID:lmDXd/Tj
またキチガイ(もちろん自覚なし)がスレ違いの話題を延々するんだろうなw
2021/09/27(月) 17:49:07.36ID:gL1ECFqa
なぜワッチョイ無くしたし
4名無し三等兵
2021/09/27(月) 19:28:39.77ID:ZxptbqFX お札とか結界とか張ってください
2021/09/27(月) 22:50:28.29ID:6ImbFx0q
建て直しだねぇ
2021/09/28(火) 08:40:04.32ID:0sr8n8Xq
日本最強の戦闘機が紫電改かどうかという議論をしてる諸兄は、日航123便の事故原因についてはどう思ってるの?
つまり公式にいわれる圧力隔壁の修理ミスが正しいのか、それとも軍用標的機の衝突によるものか
急減圧が起きてないんだよね?
つまり公式にいわれる圧力隔壁の修理ミスが正しいのか、それとも軍用標的機の衝突によるものか
急減圧が起きてないんだよね?
2021/09/28(火) 09:39:29.66ID:EiB0gyza
ID無しにするとだつおが湧くだろ
紫電改関係無く
レスバしてた馬鹿供は、続きはTwitterのDMとかで続きしてて下さい。
紫電改関係無く
レスバしてた馬鹿供は、続きはTwitterのDMとかで続きしてて下さい。
8名無し三等兵
2021/09/28(火) 10:34:00.27ID:W4h0+sST 強風だと試作初期に1式陸攻みたいな申し訳のフィレット付けたら翼根失速しまくりで
解決策として乾燥バナナ状の膨らんだブサイクなフイレットにしたわけで
アレは形状抵抗が増えたんじゃないかな
彗星、1式陸攻、雷電で小型フレットで問題ないのに
なんで強風だとトラブったんだろ?
解決策として乾燥バナナ状の膨らんだブサイクなフイレットにしたわけで
アレは形状抵抗が増えたんじゃないかな
彗星、1式陸攻、雷電で小型フレットで問題ないのに
なんで強風だとトラブったんだろ?
9名無し三等兵
2021/09/28(火) 10:52:30.31ID:jkxSi96V 水上機ゆえのファクター考えるべきかな
地面効果の消失が固い地表とは違うでしょ
フロートを水から引っ剥がすのに、かなり強い揚力が必要とか
地面効果の消失が固い地表とは違うでしょ
フロートを水から引っ剥がすのに、かなり強い揚力が必要とか
10名無し三等兵
2021/09/28(火) 11:54:51.31ID:ahl9Zptp 元々失速は翼根から起きるように翼には捩じり下げが作ってあってそれでバフェットを発生させ
失速が近いという警告を出してを危険な翼端失速を防いでるわけだけど
プロペラ後流によって胴体と翼の組み合わせで変に強い翼根失速が起きる場合がある
航空学会誌のレポートだと九九艦爆の開発時に高G機動時の不意自転を起こす原因として翼根失速が
研究されてて翼根で発生した剥離流が姿勢の変化によって翼の中央に移動するのが原因だった
九九艦爆は背びれと翼端の捩じり下げ追加で対策してるけどこれは対処療法みたいなもので
フィレットの増積が根本療法なんだけどバフェットの発生も小さくなるので避けたのかも
失速が近いという警告を出してを危険な翼端失速を防いでるわけだけど
プロペラ後流によって胴体と翼の組み合わせで変に強い翼根失速が起きる場合がある
航空学会誌のレポートだと九九艦爆の開発時に高G機動時の不意自転を起こす原因として翼根失速が
研究されてて翼根で発生した剥離流が姿勢の変化によって翼の中央に移動するのが原因だった
九九艦爆は背びれと翼端の捩じり下げ追加で対策してるけどこれは対処療法みたいなもので
フィレットの増積が根本療法なんだけどバフェットの発生も小さくなるので避けたのかも
12名無し三等兵
2021/09/28(火) 12:30:40.93ID:DEG7t3nn テンプレにワッチョイの文字列と案内入れとかないと
このスレもほとんど自動スレ立てで立ててるみたいだから
面倒くさがってワッチョイ抜かれるんだよね
このスレもほとんど自動スレ立てで立ててるみたいだから
面倒くさがってワッチョイ抜かれるんだよね
13名無し三等兵
2021/09/28(火) 15:02:26.22ID:Jlxo42A9 誰も紫電の話しない紫電スレ新スレおめでとう
14名無し三等兵
2021/09/28(火) 15:46:25.37ID:Lgdq2Sz1 14試局戦を川西にさせればよかった。強風を最初から陸上機として設計したかのような戦闘機に。
15名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:24:20.87ID:V2/Fic/v A5以前みたいに競作させりゃ良かったんだよ
16名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:30:00.13ID:V2/Fic/v しかし、紫電改どころか局戦に広げても話繋がらなくなるの目に見えてるんだよなあ。下手すると日本軍レシプロ機に広げてもいまの5ちゃんねるだと無理かもしれん
17名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:33:10.29ID:kHrcH9wk >13と>16に精神を注入する
18名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:47:23.52ID:Jlxo42A9 精液を注入
19名無し三等兵
2021/09/28(火) 16:56:57.84ID:7ZBuDpIf 結局、だつおとか小文字とかこのスレに居着いてる陸攻叩きキチガイとか、
自覚のないキチガイが自説を開陳して、それを袋叩きにするかたちでしか
レスが続かないというwww
自覚のないキチガイが自説を開陳して、それを袋叩きにするかたちでしか
レスが続かないというwww
20名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:46:36.85ID:bFsiNIRj やはりWW2軍用機スレに統合しようよ。5式戦スレも過疎ってすごいぞ。
21名無し三等兵
2021/09/28(火) 17:53:54.87ID:SVUmomDD インパラ
にワロタ
にワロタ
22名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:22:02.50ID:Ytj3ovqM 専門スレだとすぐ突っ込まれて叩かれるので
わざと関係性の薄いスレで珍説書いて暴れるというのは2ちゃんだった頃から結構あった。
同様にゲーム、アニメ、模型板みたいな別の板で
ちらっとでてきたミリタリ要素にかこつけてというパターンも
わざと関係性の薄いスレで珍説書いて暴れるというのは2ちゃんだった頃から結構あった。
同様にゲーム、アニメ、模型板みたいな別の板で
ちらっとでてきたミリタリ要素にかこつけてというパターンも
23名無し三等兵
2021/09/28(火) 21:24:50.16ID:Jlxo42A9 そもそも浅い軍オタって紫電改とかパンジャンドラムとか無能な働き者は云々とか好きすぎなんだよな
24名無し三等兵
2021/09/29(水) 01:41:28.35ID:atJ6RiYI 日本機の引き込み脚は内向き引き上げ式がメインでギミックとして
あまりバリエーションがないのが残念かも
油圧伸縮式で紫電、キ60、あるいは電動の雷電、彗星
回転後方引き込み脚で中島11試艦爆、キ87がマイナーな形式かな
あまりバリエーションがないのが残念かも
油圧伸縮式で紫電、キ60、あるいは電動の雷電、彗星
回転後方引き込み脚で中島11試艦爆、キ87がマイナーな形式かな
25名無し三等兵
2021/09/29(水) 04:37:05.30ID:1cevNKwo 昭和時代のプレジデント誌に、戦争時に紫電の脚に関わっていた友人がいて、その話になると今でも泣きそうな顔をすると書いてあった
26名無し三等兵
2021/09/29(水) 05:09:45.82ID:pRkeEgzR27名無し三等兵
2021/09/29(水) 06:36:36.56ID:yIEZkMbK 脚なんか翼の折り畳み機構と同じで飛んでしまえば無駄なデッドウェイトに過ぎないんだから
シンプルで軽ければいいだけなんだけどね
レシプロ機はペラを大きくしたいのにその脚のせいで制限が出るから色々工夫する羽目に・・・
Me163や剣みたいに飛んだら捨てちゃえなんてのはある意味消耗品としては正しいのか
シンプルで軽ければいいだけなんだけどね
レシプロ機はペラを大きくしたいのにその脚のせいで制限が出るから色々工夫する羽目に・・・
Me163や剣みたいに飛んだら捨てちゃえなんてのはある意味消耗品としては正しいのか
28名無し三等兵
2021/09/29(水) 08:08:01.20ID:FpojgEnl Me328とかAr234とか、大戦末期のドイツのソリ好きはなんなんだろ
29名無し三等兵
2021/09/29(水) 08:48:35.49ID:Y8caFpJF 脚はP-47がどっかで誉められたね。
ぱっとみただけでもあれは頑丈だわ
ぱっとみただけでもあれは頑丈だわ
30名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:08:13.63ID:5IMHTerm 零戦1号20ミリ×4が最初からあっても良かった
急降下制限速度750キロ
爆弾500キロ 又は 翼下に各250キロ×1
強化した翼なら20ミリは安定するだろう
急降下制限速度750キロ
爆弾500キロ 又は 翼下に各250キロ×1
強化した翼なら20ミリは安定するだろう
31名無し三等兵
2021/09/29(水) 11:49:17.64ID:ZWkp5PoK せいぜいがB-17やB-24を相手の緒戦なら20mm×2(主翼)、12.7mm×2(機首)でええんちゃう
32名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:43:25.16ID:QC1e/oHk33名無し三等兵
2021/09/29(水) 12:54:17.10ID:CV9dSXny 格闘戦を削る
一撃離脱に徹する
爆撃にも使用
B17対策
艦上機は13ミリがないから
7.7×6
一撃離脱に徹する
爆撃にも使用
B17対策
艦上機は13ミリがないから
7.7×6
34名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:00:20.10ID:UZlZoKY9 米軍機の防弾装備、防火装備を考慮すると7.7ミリ機銃はデッドウエイトでしかないから
零戦32型の時点で1号20ミリ機銃4門はありかな?とは思う
まあ早期に推力単排気管について試作試験しておけば10-20km時の増速は期待できたかも
零戦32型の時点で1号20ミリ機銃4門はありかな?とは思う
まあ早期に推力単排気管について試作試験しておけば10-20km時の増速は期待できたかも
35名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:02:56.25ID:Y8caFpJF 零戦の重武装とか言ってるやつは完全に艦上機ということを忘れてるな
空母に乗せられないだろ
空母に乗せられないだろ
36名無し三等兵
2021/09/29(水) 13:18:03.49ID:UZlZoKY9 零戦32型をベースに早期に金星零戦を開発すると胴体一番隔壁にかかる荷重が
栄20系(1130馬力, 570kg)+7.7ミリ機銃(11.5kg)x2+弾薬(700発,20g)+取り付け金具、弾倉というところを
金星50系(1300馬力, 640kg)+胴体固定銃なし,でトントンなので余計な構造強化による重量増しはわずか
零戦32より離昇170馬力、15%増し、6000m2速全開で栄980vs金星1100馬力, 12%増加
最高速が3%増しなら零戦32から10-15km時の向上?
局戦としての運用で航続距離の短縮は無問題で、金星用の直径3.2mペラに換装すると
推力の増加で上昇力とかは改善されるのかな
栄20系(1130馬力, 570kg)+7.7ミリ機銃(11.5kg)x2+弾薬(700発,20g)+取り付け金具、弾倉というところを
金星50系(1300馬力, 640kg)+胴体固定銃なし,でトントンなので余計な構造強化による重量増しはわずか
零戦32より離昇170馬力、15%増し、6000m2速全開で栄980vs金星1100馬力, 12%増加
最高速が3%増しなら零戦32から10-15km時の向上?
局戦としての運用で航続距離の短縮は無問題で、金星用の直径3.2mペラに換装すると
推力の増加で上昇力とかは改善されるのかな
37名無し三等兵
2021/09/29(水) 14:12:02.94ID:ZWkp5PoK 無理矢理スレタイにあわせるとN1K-Jのベースとなった水上戦闘機N1Kの時点ではA6Mと同様に20mm×2、7.7mm×2で、海軍が対爆撃機には20mmが必要だけど小型機相手には7.7mmで十分と考えていたことがうかがわれる
38名無し三等兵
2021/09/29(水) 14:24:15.00ID:UZlZoKY9 >>37
試作強風は二重反転プロペラなのに機首に2門のペラ同調7.7ミリ機銃を備えていてなぜか,2門の機銃は
機軸に90度の角度で離れて配置してあるために、やたらと機首の上面の幅が広い
そのため陸上機に改造した紫電では仰角をつけて陸上走行するときなど非常に前方視界が悪い
強風だと水面で滑走する時に機軸がそれほど上むきではないのだから問題がないが
設計時に機首胴体の真上に7.7ミリ機銃を狭く並べて置いて、機首の上面両肩を膨らませなければよかったのに
試作強風は二重反転プロペラなのに機首に2門のペラ同調7.7ミリ機銃を備えていてなぜか,2門の機銃は
機軸に90度の角度で離れて配置してあるために、やたらと機首の上面の幅が広い
そのため陸上機に改造した紫電では仰角をつけて陸上走行するときなど非常に前方視界が悪い
強風だと水面で滑走する時に機軸がそれほど上むきではないのだから問題がないが
設計時に機首胴体の真上に7.7ミリ機銃を狭く並べて置いて、機首の上面両肩を膨らませなければよかったのに
39名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:26:46.98ID:1m/k31uy >>37
頭おかしいな海軍。開発時期から考えるとP40やF4Fに7.7で十分と考えるおつむの悪さがすごい。
陸軍はI16の時点で7.7では威力不足と理解してるのに。
強風って水上機でなく最初から陸上機として最適化された設計されてたら576キロ出せたのは間違いないな。
それは飛んだ時の雷電の最高速度と同じでもある。
頭おかしいな海軍。開発時期から考えるとP40やF4Fに7.7で十分と考えるおつむの悪さがすごい。
陸軍はI16の時点で7.7では威力不足と理解してるのに。
強風って水上機でなく最初から陸上機として最適化された設計されてたら576キロ出せたのは間違いないな。
それは飛んだ時の雷電の最高速度と同じでもある。
40名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:32:48.95ID:ZWkp5PoK まあ俺の考えでは海軍の航空行政が頭おかしくなかったことの方が少ないけどね
41名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:35:55.14ID:CV9dSXny 零戦は艦上機と
局地戦の派生はあっても
良かったね
局地戦の派生はあっても
良かったね
42名無し三等兵
2021/09/29(水) 15:39:31.12ID:CV9dSXny 金星か
もう
99艦爆と97艦攻に20ミリ搭載だ
97艦攻は金星に換装
99艦爆は引き込み脚に
翼から再設計だな
もう
99艦爆と97艦攻に20ミリ搭載だ
97艦攻は金星に換装
99艦爆は引き込み脚に
翼から再設計だな
43名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:12:42.17ID:UZlZoKY944名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:19:46.77ID:f1BHxrE5 沖縄戦に参加した零戦隊で52型丙は操縦性も運動性も悪化してて52型の感覚で乗ると落とされるって言われるぐらい評判悪かった
外翼の機関銃増設のせいでロールが一気に遅くなったんだよな
外翼の機関銃増設のせいでロールが一気に遅くなったんだよな
45名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:30:36.49ID:UZlZoKY946名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:52:05.61ID:yIEZkMbK 米軍機は20mmと大差ない重量の.50cal6丁とか載せてて理屈で言えばロールが速いわけないはずなのだが
47名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:52:09.47ID:DeStG7ON >>26
川西モーターサービスの話題は禁止
川西モーターサービスの話題は禁止
48名無し三等兵
2021/09/29(水) 16:52:36.84ID:f1BHxrE5 土方中尉の戦闘303第一陣の例だと13ミリ機銃は実際降ろしてる
機体が鈍重になり敵機との空戦に適さないという事で。
最も好意的に52型丙を評価してる土方中尉でさえ動きが重くなったと評してるぐらいなので零戦に20mm×4は噛み合いが最悪レベルに悪いだろうな
いつまでも同じ事言ってるみたいだから聞かないだろうけどw id:CV9dSXnyさん
機体が鈍重になり敵機との空戦に適さないという事で。
最も好意的に52型丙を評価してる土方中尉でさえ動きが重くなったと評してるぐらいなので零戦に20mm×4は噛み合いが最悪レベルに悪いだろうな
いつまでも同じ事言ってるみたいだから聞かないだろうけどw id:CV9dSXnyさん
49名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:00:27.13ID:UZlZoKY950名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:27:44.14ID:5IMHTerm 機首の13ミリはいらない
51名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:31:19.97ID:5IMHTerm 艦上機と同じ考えなのは
柔軟性がない頭だね
艦上機は艦上機
同じ使用方法でないの理解出来ますか?
一撃離脱の攻撃方法もあるのに
格闘戦に拘る古い方みたい
柔軟性がない頭だね
艦上機は艦上機
同じ使用方法でないの理解出来ますか?
一撃離脱の攻撃方法もあるのに
格闘戦に拘る古い方みたい
52名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:37:05.04ID:AS4fzoGR54名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:38:52.98ID:0z0nnWSI 余剰馬力が少ない日本機で大口径砲の少数装備は理にかなってるっていう
渡辺洋二の論を支持しています
渡辺洋二の論を支持しています
55名無し三等兵
2021/09/29(水) 17:54:49.89ID:f1BHxrE5 >>51
艦上機と同じ考え方とは?
戦闘303飛行隊は300番代の航空隊だが
零戦の機体に噛み合っていないのに無理に武装強化した結果射撃位置に付けなくなったら元も子もない
零戦をマスタングか何かだと勘違いしてないと良いが
艦上機と同じ考え方とは?
戦闘303飛行隊は300番代の航空隊だが
零戦の機体に噛み合っていないのに無理に武装強化した結果射撃位置に付けなくなったら元も子もない
零戦をマスタングか何かだと勘違いしてないと良いが
56名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:04:28.68ID:gR6NRVWB そもそも300ノットの急降下ですら浮き上がりを抑えるのに必死な機体でどう一撃離脱しろと
格闘戦の為に作られた機体に一撃離脱を求めちゃいかんよ
飛燕やキ100に20mm一号銃×4を、とかなら分かるが
格闘戦の為に作られた機体に一撃離脱を求めちゃいかんよ
飛燕やキ100に20mm一号銃×4を、とかなら分かるが
57名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:26:27.50ID:3v/27b9I >>51
操縦士の評価が撃墜成果に依存する以上、確認がしにくい一撃離脱戦法は好まれないでしょ。
操縦士の評価が撃墜成果に依存する以上、確認がしにくい一撃離脱戦法は好まれないでしょ。
58名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:31:25.20ID:5IMHTerm 岩本さんは一撃離脱に徹していたよね
59名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:33:31.74ID:5IMHTerm 艦上機型は廃止するわけではないのだから
戦爆はまた別にあってもいいでしょ
21型の13ミリ×4が継続してても良かったと思う
戦爆はまた別にあってもいいでしょ
21型の13ミリ×4が継続してても良かったと思う
60名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:34:51.91ID:5IMHTerm 艦上機としては21型は最高だと思う
武装は貧弱だけど
武装は貧弱だけど
61名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:38:34.29ID:5IMHTerm 格闘戦に拘ると何時かはやられる
笹井さんみたいに
笹井さんみたいに
62名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:39:57.98ID:1cevNKwo 岩本徹三の子供(男児2人)は、生きていれば73才と71才か どんな人生を送られたんだろう
63名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:46:26.55ID:ZWkp5PoK 海軍の生存者の中での腕は岩本さんがトップクラスなんだろうな
64名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:54:16.71ID:yIEZkMbK >>56
Bf109も実は急降下で速度が乗ると舵が重すぎて零戦と同じように上昇力にモノを言わせて
釣り上げて上から降る戦法だったそうだ
ちなみに計器速度300ktは高度6,000mだと大気速度400ktつまり740km/hになる
全開でレベルフライトいてるP-51でも余裕でぶち抜かれる速度
Bf109も実は急降下で速度が乗ると舵が重すぎて零戦と同じように上昇力にモノを言わせて
釣り上げて上から降る戦法だったそうだ
ちなみに計器速度300ktは高度6,000mだと大気速度400ktつまり740km/hになる
全開でレベルフライトいてるP-51でも余裕でぶち抜かれる速度
65名無し三等兵
2021/09/29(水) 18:54:39.46ID:1cevNKwo ビットマンが、戦車より対戦車砲の方が恐いって言ったのと似てるな
岩本 「5倍や10倍の敵など恐くはない。ただし、エンジントラブルだけはどうしようもない。」
岩本 「5倍や10倍の敵など恐くはない。ただし、エンジントラブルだけはどうしようもない。」
66名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:02:52.21ID:hZ3pRtoN 岩本徹三なら20mm一号銃×2で十分だと思うが
×4は余裕があればやる程度のものでしょ
機首の7.7mmはどうにかすべきだったが
あと艦爆と艦攻に20mm付けろも変でしょ
ただでさえコイツら棺桶なんだからセルフシーリングタンクと自動消火装置を優先させるべき
当然護衛もしっかりしてないとダメだから護衛機の零戦に足枷かけるのは良くない
×4は余裕があればやる程度のものでしょ
機首の7.7mmはどうにかすべきだったが
あと艦爆と艦攻に20mm付けろも変でしょ
ただでさえコイツら棺桶なんだからセルフシーリングタンクと自動消火装置を優先させるべき
当然護衛もしっかりしてないとダメだから護衛機の零戦に足枷かけるのは良くない
67名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:03:02.51ID:whQ9w/Ee68名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:12:11.10ID:yIEZkMbK 帰路に着く時は高度を落としてる場合が多いから待ち伏せすれば優位の確保がし易いのが大きいと思う
70名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:16:51.06ID:hZ3pRtoN >>64
そういう一般論は高度を区別しなくて良いようにTASで言うのが基本。300ノットで重いって事はそういう話。
復元機のパイロットが300ノットでコンクリ固めたみたいに重いって言ってるけど我々に分かり易い様に表現してくれているだけで、人によっては酸素マスクいるような高度で400ノットのパワーダイブなんかしたとも考え難いしな。
一般的な急降下制限速度もTAS換算だし、だいたいこのくらいだよ、という程度のものなので、実際の操縦者はカンでアバウトにIASから TASを察して急降下に気をつける
最高速度も実際の戦闘中は計器速度と違ってるから程度の参考程度のものだし、それで良いんだよ
そういう一般論は高度を区別しなくて良いようにTASで言うのが基本。300ノットで重いって事はそういう話。
復元機のパイロットが300ノットでコンクリ固めたみたいに重いって言ってるけど我々に分かり易い様に表現してくれているだけで、人によっては酸素マスクいるような高度で400ノットのパワーダイブなんかしたとも考え難いしな。
一般的な急降下制限速度もTAS換算だし、だいたいこのくらいだよ、という程度のものなので、実際の操縦者はカンでアバウトにIASから TASを察して急降下に気をつける
最高速度も実際の戦闘中は計器速度と違ってるから程度の参考程度のものだし、それで良いんだよ
71名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:20:56.86ID:AS4fzoGR 赤松貞明
本田稔
角田和男
腕がいいから生き残ったというより運とか天命じゃないか
杉田庄一
西沢広義
本田稔
角田和男
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杉田庄一
西沢広義
72名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:26:53.53ID:whQ9w/Ee73名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:27:58.14ID:yIEZkMbK >>70
操縦技能ではまるで逆だよ?
操縦に関しては計器を見て状態を判断するので計器速度(IAS)を使うのが常識
航法やカタログスペックくらいしか大気速度(TAS)は使わない
例えばVS1が60ktの機体は高度に関わらず速度計が60ktを切れば失速するし
Vyが65ktの機体は速度計が65ktを指す上昇をしていれば高度に関わらず最適上昇率になる
Vneが350ktの機体は高度に関わらず速度計が350ktを超える飛行してはならない
パイロットは凄く色んな情報を見て状態を判断しないといけないので一々高度換算して
実際の速度を算出しなくてもいいようにフライマニュアルが作られてるんだよ
だからパイロットが飛行速度をいう時は計器速度が標準
操縦技能ではまるで逆だよ?
操縦に関しては計器を見て状態を判断するので計器速度(IAS)を使うのが常識
航法やカタログスペックくらいしか大気速度(TAS)は使わない
例えばVS1が60ktの機体は高度に関わらず速度計が60ktを切れば失速するし
Vyが65ktの機体は速度計が65ktを指す上昇をしていれば高度に関わらず最適上昇率になる
Vneが350ktの機体は高度に関わらず速度計が350ktを超える飛行してはならない
パイロットは凄く色んな情報を見て状態を判断しないといけないので一々高度換算して
実際の速度を算出しなくてもいいようにフライマニュアルが作られてるんだよ
だからパイロットが飛行速度をいう時は計器速度が標準
74名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:28:29.08ID:hZ3pRtoN パイロットはだいたい計器速度と高度からいまどれくらいの速度で飛んでいるかを勘定する。
だから「300ノットで重い」は非常にアバウトな話で、270ノットかもしれないし330ノットかもしれない。
でも一つだけ言えるのは、高度6千で300ノットと表示されてるからじゃあ300ノットだなんて言う馬鹿なパイロットは居ない。差が100ノット以上もある。
だから「300ノットで重い」は非常にアバウトな話で、270ノットかもしれないし330ノットかもしれない。
でも一つだけ言えるのは、高度6千で300ノットと表示されてるからじゃあ300ノットだなんて言う馬鹿なパイロットは居ない。差が100ノット以上もある。
75名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:33:41.22ID:hZ3pRtoN >>73
急降下制限速度や○○ノットで重いとかの所見は±10km/hの精度を求める様な値じゃないからな
キリ良く750km/hとか850km/hとかにしてるし300ノットで重いとかも言う。
反対に零戦21型の改修後は妙にリアルで実際本当に徹底した風洞シシミュレーションと念入りな実験してるからこれは逆にTAS換算値とハッキリ分かるw
急降下制限速度や○○ノットで重いとかの所見は±10km/hの精度を求める様な値じゃないからな
キリ良く750km/hとか850km/hとかにしてるし300ノットで重いとかも言う。
反対に零戦21型の改修後は妙にリアルで実際本当に徹底した風洞シシミュレーションと念入りな実験してるからこれは逆にTAS換算値とハッキリ分かるw
76名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:37:00.64ID:yIEZkMbK >>74
そんなデタラメなパイロットは居ないぞ
航法はレベルフライトで正確な実速と方位を算出しないといけないし操縦に関しては
計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて
まるで意味が無い
フライトマニュアルに計器速度で書いてあるんだからな
そんなデタラメなパイロットは居ないぞ
航法はレベルフライトで正確な実速と方位を算出しないといけないし操縦に関しては
計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて
まるで意味が無い
フライトマニュアルに計器速度で書いてあるんだからな
77名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:42:40.42ID:hZ3pRtoN >>76
いやキリが良い時点でだいたい300ノットぐらいで重くなる程度の話で拗れる理由もないのだが…
>計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
>空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて まるで意味が無い
言ったそばから矛盾してるし計算なんてものじゃなくて単なる暗算でしょ
航法用の精度を求める方が間違ってる
厳密に言えば零戦は320ノットとかあるいは280とかで重くなるのかもしれんがその誤差はそこまで重要じゃない
所詮体感的な話だから
確実に言えるのは高度6千で400ノットの話ではないという事w
いやキリが良い時点でだいたい300ノットぐらいで重くなる程度の話で拗れる理由もないのだが…
>計器とにらめっこして機体と自分の限界ギリギリを探る
>空中機動すれば高度計までグルグル回りっぱなしなのに一々速度計から実速を計算なんて まるで意味が無い
言ったそばから矛盾してるし計算なんてものじゃなくて単なる暗算でしょ
航法用の精度を求める方が間違ってる
厳密に言えば零戦は320ノットとかあるいは280とかで重くなるのかもしれんがその誤差はそこまで重要じゃない
所詮体感的な話だから
確実に言えるのは高度6千で400ノットの話ではないという事w
78名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:49:03.96ID:yIEZkMbK79名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:52:17.21ID:hZ3pRtoN >>78
いや高度計は千メートル刻みで覚えていて計器速度にかけるだけでしょ
戦闘中に求める精度なんてそんなアバウトなもので良いのよ
300ノットで重い、程度の話なら±1〜2割ぐらいの誤差は別に構わないので
ただ400ノットは意味不明w
いや高度計は千メートル刻みで覚えていて計器速度にかけるだけでしょ
戦闘中に求める精度なんてそんなアバウトなもので良いのよ
300ノットで重い、程度の話なら±1〜2割ぐらいの誤差は別に構わないので
ただ400ノットは意味不明w
80名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:55:24.49ID:yIEZkMbK >>79
だからそんなパイロットは居ないし計器見てれば計算なんてしなくていいのに無意味なんだよ
アバウトになるのは計算で正確に大気速度なんて出せないから
だからマニュアルに書かれてるIASだけ覚えて速度計を見てればいいしパイロットの言う速度はIAS
だからそんなパイロットは居ないし計器見てれば計算なんてしなくていいのに無意味なんだよ
アバウトになるのは計算で正確に大気速度なんて出せないから
だからマニュアルに書かれてるIASだけ覚えて速度計を見てればいいしパイロットの言う速度はIAS
81名無し三等兵
2021/09/29(水) 19:59:38.87ID:hZ3pRtoN 予め実測値で求めていた係数をかけるだけというのはそう難しい事じゃないんだがな
300ノットで重くなるとかのパイロットの体感的な話がIASだったら零戦はとんでもない飛行物体になるw
まぁ実際は酸素マスクいる様な高度で飛ばす意味が無いので、誤差の小さい低空での話だろうから、IASだと主張したところで400ノットまで梶が軽いというのは100パーセント間違いだな
もし高度3千なら1.2倍ぐらいにしかならんw
海面付近ならイコール
あ、計器速度で良いといっておきながらこれにも精度有るのか?
300ノットで重くなるとかのパイロットの体感的な話がIASだったら零戦はとんでもない飛行物体になるw
まぁ実際は酸素マスクいる様な高度で飛ばす意味が無いので、誤差の小さい低空での話だろうから、IASだと主張したところで400ノットまで梶が軽いというのは100パーセント間違いだな
もし高度3千なら1.2倍ぐらいにしかならんw
海面付近ならイコール
あ、計器速度で良いといっておきながらこれにも精度有るのか?
82名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:06:48.46ID:yIEZkMbK >>81
なんでIAS300ktで操縦桿が重くなったらとんでもない飛行機なんだ?
上空で空気密度が半分とかになっても同じTASで重くなると思っちゃったの?
例えば地表近くだとTAS60ktで失速する機体は上空だとTAS120kt出てないと失速する
でも計器速度はどっちもIAS60ktなんだよ
分かり易いだろ?Vneも同じで計器速度が空地密度で変化するおかげで計算なんて要らない
フライトコンピューターって計算尺があるんだけどそれで計算すればTASが分かるよ
なんでIAS300ktで操縦桿が重くなったらとんでもない飛行機なんだ?
上空で空気密度が半分とかになっても同じTASで重くなると思っちゃったの?
例えば地表近くだとTAS60ktで失速する機体は上空だとTAS120kt出てないと失速する
でも計器速度はどっちもIAS60ktなんだよ
分かり易いだろ?Vneも同じで計器速度が空地密度で変化するおかげで計算なんて要らない
フライトコンピューターって計算尺があるんだけどそれで計算すればTASが分かるよ
83名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:07:06.73ID:f1BHxrE5 戦鳥のP-51操縦マニュアルより
高度 速度(IAS) 速度(TAS)
40000フィート 260mph 495mph
30000フィート 300mph 510mph
20000フィート 400mph 530mph
10000フィート 480mph 550mph
5000フィート 505mph 560mph
高空では逆にマッハ数故の制限があるんだわな
高空では制限速度は一気に低くなる
この表で高空でえらい差になってるのを見て零戦がどの高度でも一律IAS400ノットまで安全ですって信じる人は中々おらんわなぁ
高度 速度(IAS) 速度(TAS)
40000フィート 260mph 495mph
30000フィート 300mph 510mph
20000フィート 400mph 530mph
10000フィート 480mph 550mph
5000フィート 505mph 560mph
高空では逆にマッハ数故の制限があるんだわな
高空では制限速度は一気に低くなる
この表で高空でえらい差になってるのを見て零戦がどの高度でも一律IAS400ノットまで安全ですって信じる人は中々おらんわなぁ
84名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:08:12.67ID:f1BHxrE5 ↑制限速度ね
85名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:12:00.75ID:yIEZkMbK >>83
そこまで分かってたら理解できるはずなんだけどね・・・
例えば金魚すくいのポイを水の中で振ったら簡単に破れるだろう?
でも空中で同じ速度で振っても破れない
極端な例だけど空気の密度の差はこんな感じね
そこまで分かってたら理解できるはずなんだけどね・・・
例えば金魚すくいのポイを水の中で振ったら簡単に破れるだろう?
でも空中で同じ速度で振っても破れない
極端な例だけど空気の密度の差はこんな感じね
87名無し三等兵
2021/09/29(水) 20:26:48.11ID:ePnT7SWC 急降下制限はどっかで書いてあったけど4000mだか6000mだかの計器速度だぞ
一定高度以上は計器が速度を指す前にエンジンが過回転で先にぶっ壊れるw
まあ実測で300ノットなんて遅くはないけどなw
一定高度以上は計器が速度を指す前にエンジンが過回転で先にぶっ壊れるw
まあ実測で300ノットなんて遅くはないけどなw
88名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:10:11.01ID:yIEZkMbK ああエンジンの回転制限があるのか
でも三式戦もプロペラは同じだったような?
でも三式戦もプロペラは同じだったような?
89名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:33:04.21ID:ZWkp5PoK よく化学調味料無添加のラーメンを体に優しいとかいうけど、別に化学調味料体に毒じゃないんだけどな
90名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:33:23.70ID:ZWkp5PoK 誤爆スマソ
91名無し三等兵
2021/09/29(水) 21:42:14.94ID:FZbwn1fj 有り得ないけど
仮に紫電改がソロモン戦の頃にあったら
急降下で離脱するP-38Fに追いすがったりとか出来たのかね
仮に紫電改がソロモン戦の頃にあったら
急降下で離脱するP-38Fに追いすがったりとか出来たのかね
92名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:07:31.29ID:TttoYzpj 下にいる飛行機がどれくらい見つけにくいかわかるか?
93名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:24:52.44ID:Y8caFpJF >>36
金星の方が直径が大きいのでその分抵抗が増えて速度は栄と大差ない。
しかも航続力が致命的に短くなる。
局戦だからというなら雷電あたりにでも乗せたほうがマシでしょ。
前スレで金星の形式と生産時期も理解してないバカがいたが金星に夢持ちすぎでしょ。
金星は60型になるまではデメリットの方が大きい。
金星の方が直径が大きいのでその分抵抗が増えて速度は栄と大差ない。
しかも航続力が致命的に短くなる。
局戦だからというなら雷電あたりにでも乗せたほうがマシでしょ。
前スレで金星の形式と生産時期も理解してないバカがいたが金星に夢持ちすぎでしょ。
金星は60型になるまではデメリットの方が大きい。
95名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:27:28.36ID:Y8caFpJF96名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:48:18.40ID:GXmnZv95 どんなド素人レベルのひどい間違いあったの?
単純にわざわざ間違い探しというクッソ下らない理由の為に該当の書籍探し当てて読むのは面倒過ぎるし
単純にわざわざ間違い探しというクッソ下らない理由の為に該当の書籍探し当てて読むのは面倒過ぎるし
97名無し三等兵
2021/09/29(水) 22:54:20.63ID:J9g3gdhi >>94
は?お前馬鹿なの?
は?お前馬鹿なの?
98名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:13:14.84ID:Y8caFpJF99名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:30:20.71ID:GXmnZv95 >>98
各タイプの生産時期や製造数、工場がどう間違ってて正解はどうなるの?
そこは気になるけど、わざわざ間違い探しするために時間と金の労力費やしたかない
そのM4特集本とやらがどの本なのか探すのすら面倒くせえ
各タイプの生産時期や製造数、工場がどう間違ってて正解はどうなるの?
そこは気になるけど、わざわざ間違い探しするために時間と金の労力費やしたかない
そのM4特集本とやらがどの本なのか探すのすら面倒くせえ
100名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:34:56.85ID:0z0nnWSI 自分が面倒くさがってる事の数倍の労力を他人に無償で要求すんなよ
101名無し三等兵
2021/09/29(水) 23:51:34.79ID:Y8caFpJF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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