【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2022/04/11(月) 23:30:35.37

Bf109K-4 高度7500m 最高速度710km　ドイツ空軍のテスト
Ta152H-0 高度10800m 最高速度708km　ドイツ空軍のテスト　
Ta152H-1 高度10675m 最高速度684km　イギリス空軍のテスト
Do335A-12 高度5500m 最高速度692km　イギリス空軍のテスト

これらのナチスドイツの航空機は最高速度が700km級を出したため、
連合軍の航空機と会敵しても逃げることは出来るのではないかなと思いました。

2022/04/15(金) 01:41:53.68

Ta154は接着剤工場が爆撃されなければ、普通に開発出来て最高速度640kmはでる
航空機だと思うんだよな。Me410だって胴体後部の後方機銃が無ければ、
最高速度は625kmから15kmは増速して640kmは出るんじゃないかと思う。
後方機銃が余計な突起物だと思う。

2022/04/15(金) 06:31:46.75

こういうテストは武装を外したり弾薬抜きの軽荷重量だったり燃料オイルが当事国では絶対手に入らない高品質のを使ったり部品を変えてたりあてにならないからな。
4式だってあの米軍テストの689キロは戦闘重量ではありえない軽荷状態のスペックだし

2022/04/15(金) 06:43:10.91

>>254
四式戦や雷電、紫電等のその手の数値は米軍による推測値で、実際に飛ばして出したものでは無いぞ

2022/04/15(金) 07:27:03.62

疾風や彩雲は実測値では？

2022/04/15(金) 07:45:46.61

4式は最軽量化しての実測値だな。
雷電は推測値

2022/04/15(金) 07:50:06.79

四式戦はテストレポート中の数値が鹵獲前に出した推測値の流用だから実測値じゃないよ
オーストラリアの時もCSUが壊れたんで実測できなかったしね

2022/04/15(金) 15:04:43.12

調査報告書であるTAICマニュアル冒頭には
「特に明記されていない限り、性能の数値はTAICの推定値であり、情報、捕獲した装備、図面、写真から得た情報を慎重に分析し、同じ情報源から得た出力定数を用いて計算したものである」
とあり、四式戦の場合も1945年3月付けの米軍による「重量7940lb.で最大速度20000ftで427mph」という推測値データの流用

2022/04/15(金) 18:19:12.56

アメリカの常識だと疾風、雷電の規模とエンジンの飛行機ならこのくらいのスペックは普通に出ると考えてるんだな。

2022/04/16(土) 00:19:46.15

Ju388は高度10000mで最高速度600km以上という性能を誇る。
その性能にほれぼれしてしまう。

2022/04/16(土) 00:40:19.39

疾風が（米軍の想定した）2050馬力出ればそれくらいの数字にはなる
日本の想定した数字も試作で試験飛行やった中ではそれなりに推算値程度に出てる
雷電も高度馬力出てればそれなりに

問題はそれだけの馬力が出せる状況になかった、つーことだな
（火星の場合は26甲でもない限り、そもそも高度馬力低すぎなんだが）

2022/04/16(土) 02:33:56.92

航空母艦のグラーフ・ツェッペリンに搭載してほしい航空機。
Bf109T、Do335Z、He177、Ar234、くらいかな。
なんかロマンがあって最高。

2022/04/16(土) 03:25:54.89

Do335Z…デカすぎてエレベーター使えないだろ
He177…だからデカすぎるだろ！
Ar234…洋上で使える程のエンジンの信頼性が無い

2022/04/16(土) 06:40:36.74

なんででかい双発機を空母に載せられると思えるんだろうな

2022/04/16(土) 08:34:51.50

>>262
TAIUテストでは全力運転したら20,000ftで640kph程度になるだろうと言われてるし
零戦52型なんかも日本側とほぼ同馬力だけど推算値が米計測値より30kphくらい盛られてるので
推測値は高めに考慮してるんだろうね

2022/04/16(土) 10:34:10.32

B-25なんかは航空母艦から発進してるから凄いと思いました。

2022/04/16(土) 12:17:01.57

もちろん着艦はできないけどね
しかしアメリカ空母だから油圧カタパルトも使ったのかと思ったが、記録映像観ると合成風力だけで発艦できてるんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-AbtA [49.104.44.43]) · 2022/04/16(土) 12:20:40.49

日本だと何度か双発艦攻が企画されてるけど
一つくらい実現してたら面白かったのにね

2022/04/16(土) 17:32:23.25

９９双軽なら離陸はできたようだ
爆弾搭載量が５００ｋｇでは意味ないと思うが

2022/04/17(日) 00:09:13.57

99双軽はなんで4人も乗ってるのかマジで謎
二人でいいだろ

2022/04/17(日) 04:09:28.53

ソ連のIl-2シュトゥルモヴィークなんかは鈍足過ぎて、ナチスドイツの双発機の餌食になるだけだな。
M410は最高速度625km
Ju388は最高速度616km
He219V1は最高速度615km
Do335は最高速度692km
いずれも軽く最高速度が600kmを超えているし、双発機の余剰馬力で武装をBK5機関砲や
BK7.5機関砲にすることもできる。いくら重装甲のIl-2シュトゥルモヴィークでも
簡単に撃墜可能だろう。

2022/04/17(日) 04:23:52.68

ルーデルは目の前に出てきたIl-2（自伝では『鉄グスタフ』と呼んでいる）を、Ju87Gの3.7cm砲で撃墜したこともあったな
ただすごい低い高度を、装甲を頼みに一列編隊でまっすぐ、または輪を作って互いの背後を守り合う飛び方をするので、
高速の戦闘機で一撃離脱というわけにもいかない

2022/04/17(日) 06:33:50.63

>>271
まだ本格的な大消耗を起こしてない頃の機体だからいろいろ考えが甘いというか緩いんだよ。
1式陸攻も4発大型機並みに人乗せて防弾無視でそんなじゃん。消耗をまるで考えてない。

2022/04/17(日) 15:14:36.32

遅くなって失礼しました。272の文章で、『e』が抜けてたので訂正します。

誤→M410は最高速度625km

訂正→Me410は最高速度625km

2022/04/17(日) 23:01:49.52

双発機といえば、Fw187が採用されなかったのも残念です。
優秀な機体であるのは間違いないみたいなんですが、
1000馬力前後のエンジンで最高速度600km以上というのは本当ですかね？
もし、本当なら、Jumo213を搭載したら690km以上は出るのではないでしょうか。

2022/04/18(月) 03:50:34.70

600km/h超えだったのは特別にチューンナップしたエンジンでの試験だから、当然軽量状態、実戦での状態ならずっと遅かっただろう
とはいえBf110より小さく軽いし、エンジンパワーが大きいならもっと速いのは間違いない

2022/04/18(月) 10:30:12.20

Fw187はコクピットに計器が収まりきらず、一部がエンジンナセルについてるあたり、「いいぞもっとやれ」ではあるがw
逆にいやあ、その機体が爆撃機や夜間戦闘機に発展できたか？は微妙かもな
Me110も3人載せると激狭だったそうだから

2022/04/18(月) 13:22:09.12

B29の乗員は捕虜になった時
知っている事をしゃべって良いと公式に認められていた
その方が暴力を受けずに済むと上が判断したから
捕虜になった後すら、生き残るための武器が与えられていた

生きて虜囚の辱めを受けず…

「武士道」はそれで守れるかも知れんが戦争向きではないな
防弾防火の軽視にもつながっている気がする
カタログスペックよりトータルの得失を計算するべきだったが
「計算は武士道に反する」と怒られそうだ

2022/04/18(月) 13:38:23.05

一方、日本兵は捕らえられた場合を想定しておらず教育もされなかったので、捕虜になったら知ってることを素直に話したという

2022/04/18(月) 17:39:49.58

米空母の着艦誘導法を見せられて、
『日本の方が優れてるなぁ』と思いつつ

｢日本も同じ方法を使ってるよHAHAHA｣

って答えた捕虜も居たりする

2022/04/18(月) 17:55:42.16

でもまあ捕虜にしてもらえればラッキーだな

2022/04/18(月) 18:28:18.71

海兵隊に捕まるくらいなら死ぬまで戦うわ。

2022/04/18(月) 20:07:24.01

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%A7%A3%E5%89%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
血管に海水を注入とか何処かで見たけど嘘だと思ってた
まさか本当だったとは

2022/04/18(月) 21:29:51.92

日本人捕虜を空から蹴落とした米兵は生きて天寿を全うしたんだろうな

2022/04/18(月) 22:59:20.02

投降した日本兵バリバリ撃ちまくった米兵らや豪兵もな

2022/04/19(火) 05:12:06.15

やはりあの世って存在してほしいな。
糞野郎は地獄で苦しんで罪を償わせたい。

2022/04/19(火) 07:36:27.40

まぁそうなると牛さん豚さんにとんでもないことをしてる人間は全員・・・

2022/04/20(水) 01:36:44.57

蚊とかハエとかGならいいのかと

生き物の基準も人間本位だものなぁ

2022/04/20(水) 06:27:31.04

そういう生態系を作った神が地獄に行くかって話だな。

2022/04/22(金) 19:07:28.47

ナチスドイツのTa154という双発機は、50機ほど生産されたみたいだが、
その内の何機かは、対重爆迎撃に参加して実戦投入されていたみたいな
新説や資料が出てこないかな。

2022/04/22(金) 19:42:04.71

https://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_154_Moskito

Development of the Ta 154 was already well advanced, and the first prototype V1 with Jumo 211F engines, bearing the Stammkennzeichen identification code TE+FE,
made its maiden flight on July 1, 1943. It was followed by V2 with Jumo 211N engines, which was kept at the factory for handling trials.
V1 was then sent to Rechlin-Lärz Airfield for fly-off testing against the He 219A and the new Junkers Ju 388.
There the 154 reached almost 700 km/h (440 mph) and easily outflew the other two aircraft, but those were both fully armed and equipped with radar.

英語版Wikipediaによれば、Ta154は、最高速度700kmに到達したとあるけど、
本当に700kmも出たのだろうか？

2022/04/24(日) 18:25:08.56

ナチスドイツのHs129B-3という双発機は好きだったけど、よく考えてみれば、
Bf110G2があるからいらないかもしれない。
先ずは、Hs129B-3に搭載されていたBK7.5機関砲をBf110G2に搭載する。
そして、Bf110G2のエンジンをDB605(1475馬力)から、
DB603(1750馬力)かJumo213(1750馬力)へ換装する。
そうすれば、速度性能と運動性能を両立させた地上襲撃機が完成する。思えば、
DB605(1475馬力)を搭載していたBf110G2は最高速度が600km出たから、
DB603(1750馬力)かJumo213(1750馬力)を搭載すれば、最高速度は640km～660kmは出るだろう。
BK7.5機関砲を搭載して速度が40km落ちるにしても最低600kmは出ると思う。
そのほうがHs129B-3よりよっぽど速くていいかもしれない。

2022/04/24(日) 18:40:38.34

わざわざ重く弾数が少ない7.5cmなんて載せて鈍重にしなくても、ルーデルのJu87Gと同じ3.7cmを載せたR1仕様で十分だろ

2022/04/24(日) 18:43:31.84

あとMe410で5cm砲を搭載するU4仕様があったし、それだとBf110Gよりもっと速いし

2022/04/24(日) 18:55:59.05

Ju87は昔、好きでしたね。独特なサイレン音を響かすという点でナチスドイツ軍
らしくてかっこいいと思いました。ただ、速度が遅いのがたまにきずですよね。
Me410は速いですが、同じエンジンをなぜ、Bf110Gに搭載しなかったのか不思議です。
そうすれば、640km～660kmは出ると思います。Me410かそれ以上速度がでるかもしれません。

2022/04/24(日) 19:29:56.83

なんでわざわざ後継機のエンジンを旧型機に載せるんだよ
駆逐機としてはMe410への更新が間に合わず、Bf110Gが作られ続けられているが、
サイズの大きいDB603をBf110Gに載せるとなると、機体の手直しに手間取るし

2022/04/24(日) 19:51:01.26

私はナチスドイツの兵器ファンですが、第二次世界大戦時のイギリスはレシプロエンジンの
先進国だったみたいで、私もイギリスのレシプロ航空機には興味あります。
あまり詳しくないので恐縮ですが、中でもスピットファイアなんかは機体の設計はそのままに
最新型の高出力エンジンを搭載して換装し続けていたという実績に、ある種のかっこよさを感じました。
「機体の設計はそのままに最新型の高出力エンジンを搭載して換装し続けていた」というセンスは
Bf110Gでも出来ないかなと思いました。

2022/04/24(日) 20:00:22.41

>>298
我が栄光あるナチスドイツにMe209これあり

2022/04/24(日) 20:04:24.26

いや機体の設計はそのままじゃないぞ？グリフォン搭載のMk.XIVではミッチェル技師の基本設計では限界で大幅に手直しされているし、
F.21だと胴体も主翼も完全に新設計、ただ飛行特性とかは極端に変わってないので、スピットファイアというくくりになってるだけで

2022/04/24(日) 20:12:01.71

あ、そうだったんですか。知りませんでした。
教えていただきありがとうございました。

2022/04/24(日) 21:17:01.39

ミッチェル技師設計の基本型の直系であるMk.IX
http://shopping.interallied.co.jp/images/detailed/9/HA8312.jpg

グリフォンエンジンにバブルキャノピー、全体に伸びたMk.XIV（の写真偵察型）
https://www.imgmsplus.com/item/90000/90485_1.jpg

Bf109もE以前とF以降ではかなり違い、基本構造は同じでも、その段階で別の形式名になってもおかしくない

2022/04/24(日) 21:48:08.45

昔の本ではそういう部分に触れずに
スピットやBf109は96艦戦と同時代の戦闘機なのに終戦まで使い続けられた！日本機と違って優秀とか平気で日本人が昔の本では書いてたんだよなぁ

2022/04/24(日) 22:10:48.27

スピットはグリフォンを積んだ機は完全別物だぞ。
まあそれでも96式と同時代の機体がスピット9の性能になるのはすごいが

2022/04/24(日) 23:10:05.31

胴体の設計と翼断面形が変わってないからだろうな、と個人的には思ってる
Mk.XIVはMk.VIIIの胴体を流用してて、そのMk.VIIIは構造強化しただけなので変わってないし
Mk.21も桁が増えてたりするけど、原設計を流用してる

2022/04/24(日) 23:11:23.59

まぁ一式戦にハ45を積む案もあったし
零戦や一式戦でもやろうと思えば出来た話ではあるだろうな

2022/04/24(日) 23:16:31.29

>>305
でもタイフーン/テンペストは名前が変わる不思議w

2022/04/24(日) 23:52:36.11

>>306
液怜機は幅が広がらないで長さが変わるだけなので空冷機ほど大規模な機体改造が必要ないので改良しやすい。
空冷はもろ幅が広がるので大規模改造ばかりになる。
それでも1000馬力を1500馬力級には何とか対応できたようだが。

2022/04/24(日) 23:57:44.30

>>308
そら普通の国の感覚ならそうだけど

直径
栄　　1150mm
誉　　1180mm
金星　1218mm
ハ43　1230mm

こんなことするバカヤロ国のエンジンなら
機首の成形は対して手間じゃないんじゃないかと思うけど

2022/04/25(月) 00:00:10.82

単に改造なら
空冷→液冷やその逆の方が補器類も違うし、大変そうと素人目には思えてしまう。

2022/04/25(月) 00:01:18.69

>>307
あれは一応翼形が違う

2022/04/25(月) 00:02:27.84

>>309
誉がうまくいくわけねえな。
これレーサー機のエンジンだろ。

2022/04/25(月) 00:10:32.11

実はアメリカでも、
同級ボアストロークのエンジンを14⇒18気筒にしたときは
余り直径は増えていないのだよ

R2600　1397mm
R3350　1400mm

元の余裕が違うじゃねーかと言う話ではあるが

2022/04/25(月) 08:43:31.45

ものの本に書いてあるドイツ戦闘機の最高速性能とか盛りすぎじゃね？
とは思う

日本陸軍が購入したBf109E7の最高速は555km時というし
Fw190A8も610-620km時でキ84のハ45特搭載より遅いようだし

日本海軍の購入したHe112も470km時くらいで特に速くもなかったようだし

ドイツ機の性能は推算値とかメーカー自称カタログなのか？

2022/04/25(月) 08:46:03.41

ドイツに限らず、欧米のカタログデータは軽量状態でのマシマシなのが多い
ソ連に鹵獲されたBf109やFw190のデータも、ドイツでのカタログデータに全く及んでないし

2022/04/25(月) 11:57:39.80

米軍機はカタログスペック通りらしいけどな。
ソ連のラグ3もテストしたら鍾馗一型と同等の速度出てたのでこれもカタログスペックは出てるようだ。

2022/04/25(月) 13:41:32.82

英もカタログ上の速度性能は実測値から諸条件を考慮して減じた値だからマシマシではないと思う
ソ連データだと切断翼スピットIXが642kph
RAFは通常翼で実測値655kph、補正値が650kph
切断翼は高空で数キロ遅くなるというテスト記録があるから、まぁ誤差レベルだね

2022/04/25(月) 13:48:48.80

ごめん、途中送信

当然大気の影響もあるから測定値に補正をかけてるのかもしれないけど

ドイツ機もFw190A-4がいわゆる公称馬力なら英テストと10キロ程度の誤差で、米鹵獲のG-3はドイツ本国とほぼ同様だから
ドイツ盛りすぎってのは公称馬力と離昇馬力を取り違えたか
各社の推測値がすごく高めに出てるからこれを実測値として取り違えたのかもしれない

2022/04/25(月) 17:28:53.84

Fw190A5とかは公称1700馬力、20ミリMG151x2門、7.7ミリMG17x2門で胴体下の懸下アダプターもないクリーンな状態で
水メタノール噴射装置MW50を追加し、これは短時間ながら最大で2,100馬力を発揮した時は
670km時6250mは出たかもしれんけど
日本に輸入したFw190A5は620km時しか出てないからMW50無しの条件なのかな

これが地上攻撃のFw190F、Fw190Gとなると防弾装備や胴体下の懸下アダプターも常装だし
両主翼下の4つの小型爆弾架は実際にはほとんどの機体に装備されている

ということはMW50を使わない状況だと、重量増し、空気抵抗増しでFw190F,Fw190Gは
爆弾落としたクリーンな状況では600km時を切る速度しか出なくね？

2022/04/25(月) 17:38:37.40

東部戦線で地上攻撃に多数出撃していたFw190に対して
ソ連のP-39, P63が優勢に迎撃できたのは、その辺、
性能の比較で当然ということなのか？

2022/04/25(月) 17:57:34.76

G型は公称馬力で米計測630kphちょっとだから
A型とそんなに性能変わってないよ
とはいえ、1万フィートなら
P-39Dなら劣るけど
それより後のモデルなら優速だから
いけるかもしれない

2022/04/25(月) 18:54:41.80

戦闘時の速度についての、東部戦線でP-39でエースになった人の意見
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov3.html

2022/04/25(月) 18:59:25.37

同じ人によるP-39とドイツ戦闘機の比較

Q:―Me109GやFw190を相手とした空中戦に、「コブラ」で対抗することはできたのでしょうか？

A:「コブラ」は、とりわけQ-5であれば、ドイツのあらゆる戦闘機にひけを取ることはないし、逆に優位を保ってさえいた。
私は「コブラ」で偵察30回を含め100回以上出撃し、17回の空中戦を経験した。
そして、「コブラ」は速力でも、加速性能でも、垂直面と水平面の機動性でも劣ってはいなかったと言うことができる。
非常にバランスのよい戦闘機だ。私たちの間ではとても評価が高かったよ。

2022/04/25(月) 19:01:48.69

ほんま分からんよなぁ
日本だと、J2M1をこき下ろす際に
｢ま、P-39となら戦えるんじゃね？(意訳)｣
くらいの評価なのに

2022/04/25(月) 19:08:41.69

>>321

そのFw190FやGがA5と変わらない性能って、胴体下や主翼の下の爆弾架を外したクリーンな状況なんじゃないの？
東部先生では爆撃任務のFw190GがMW50なんて重量負荷はしないし、抵抗となる爆弾架は
つけたまま、下手したら地上攻撃任務で30mmポット下げてるかもしらん。

戦場ではFw190AとFw190Gは搭載エンジンが同じでも速度は後者がかなり遅くね？
キ61だって両翼に増槽吊り下げ架台を取り付けただけで30km以上も速度が下がったんでしょ？

2022/04/25(月) 19:15:50.78

ガダルカナルでのP-39は高い高度で水平爆撃に来る陸攻の迎撃には苦労、一方で低空の艦爆に対しては脅威だった
殆どの空戦が3000m以下で行われる東部戦線は、P-39にとって有利な戦場だった

2022/04/25(月) 23:06:46.95

>>325
ごめん、爆弾架のことすっかり忘れてた

胴体下に一つの時、減速7kph
翼に追加で4つ装備した時、さらに減速18kph
とのことなので
>>319の通り600kph前後になるね

2022/04/26(火) 02:29:04.52

マーリン付けてたらP-39も太平洋上で大暴れできてた？

2022/04/26(火) 02:54:28.42

強縮ながら、私が知っている範囲でナチスドイツ機の実測値を書いときます。

ナチスドイツ空軍が実測テストしたBf109K-4の最高速度が710km(高度7500m)
旧日本陸軍が実測テストしたFw190Aは最高速度が610km
イギリス空軍が実測テストしたFw190Aは最高速度が620km～630km
ナチスドイツ空軍が実測テストしたFw190D-9は最高速度が644km(高度6600m)
ナチスドイツ空軍が実測テストしたTa152H-0は最高速度が708km(高度10800m)
イギリス空軍が実測テストしたTa152H-1は最高速度が684km(高度10675m)
イギリス空軍が実測テストしたDo335A-12は最高速度が692km(高度5500m)

旧日本陸軍が実測テストしたFw190Aとイギリス空軍が実測テストしたFw190Aの
高度までは、すいませんが分かりませんでした。

2022/04/26(火) 07:42:14.09

>>328
原型機のまま過給機外さない状態で生産してれば大活躍よ。

2022/04/26(火) 13:27:00.11

昔のドイツ飛行機本だと

Fw190D、680km時
Ta152、762km時

とかサラっと書いてあったけど、メーカーの推算値がそのままなのかね？

2022/04/26(火) 13:32:47.39

そのままだね。
冷戦期とかいかがわしい数字をそのまま載せてても普通だった時代。

2022/04/26(火) 14:52:45.56

軍用機メカシリーズだとFw190Dの存在事態が半分無視だもんなぁ

2022/04/26(火) 16:26:35.31

軍用機メカシリーズって、丸メカニックのハードカバー版だっけ？後に判型が小さくなって図解・軍用機シリーズ
昭和の時代から内容が殆どアップデートされてない資料だからなあ

2022/04/26(火) 17:35:26.82

そんな時代だからこそ渡辺洋二のMe262本に挿入された
Ta152Hの写真が映えたんだよ

世界でもっとも先進的なジェット戦闘機の頭上を堅める
世界最強のレシプロ戦闘機なんて
もう半分㍉ヲタ少年のロマンだろ

2022/04/26(火) 17:37:51.79

ま、ロマンはロマンでしかなかったけど

2022/04/26(火) 18:22:27.88

松本零士の戦場まんがシリーズの
Fw190-DやTa152-Hの描写がカッコ良すぎたんや！

2022/04/26(火) 19:52:17.83

ナチスドイツのレシプロ双発機もかっこいいよな。

Bf110G2(レーダー未搭載)　最高速度600km
Me410　最高速度625km
Fw187V6　最高速度634km
Ju388　最高速度600km以上
He219V1　最高速度615km
Do335　最高速度692km

どれも最高速度が600km級に到達していて、ほれぼれしてしまう。

2022/04/26(火) 20:02:00.93

>>338
Bf110以外はどれも仄かにゲテモノ臭がするのがなんとも
日米英はキ83、DHホーネット、F7Fと比較的マトモな外形のを作るのに

2022/04/26(火) 20:10:47.76

まぁ、
Me410は、Me210と違いまともになったし、
Fw187は、P-38ライトニング並の運動性能だし、
Ju388は手堅く堅実な設計のJu88からの発展型で、
He219は特に欠陥もない優秀な夜間戦闘機として有名で、
Do335は双発機の中では運動性能が良かったともいわれてますね。
普通に、大丈夫だと思います。

2022/04/26(火) 21:08:49.72

すでに知られていることかもしれませんが、
Ta152H-0の708kmとTa152H-1の684kmは、MW50やGM-1といったブースト装置が
搭載されていなくて、スロットル全開だけで出した最高速度らしいので、
仮に、MW50やGM-1が搭載されて、うまく機能していれば、＋60kmの増速は見込めるから、
740km～760kmは出るのではないでしょうか。だから、Ta152が750km出るのは幻だなんて
主張も違うのかなという気もします。

2022/04/26(火) 23:12:54.08

まあドイツ機がそんなカタログスペック詐欺ならあそこまで勇戦敢闘はできんかったろう。

2022/04/26(火) 23:13:45.35

あの長大な主翼でその速度はない
なんぼ高高度でもな

2022/04/26(火) 23:16:00.35

>>322でロシア人のエースパイロットも言ってるだろ、
「あんたはだね、空軍の世界になじみのない人間が犯しがちな誤りに陥っておるよ。つまり、最高速度と戦闘速度という２つの概念を混同しているのさ。
最高速度は理想的な条件を作って測るものだ。水平飛行で、決められた高度、エンジンの回転数も一定にする、等々。
一方の戦闘速度とは、戦闘機がありとあらゆる機動を駆使しながら激しい空中戦を行う際、発揮し得る最高の速度の幅のことを言うのだ。」

2022/04/27(水) 15:13:25.88

戦闘速度のほかに加速力とか舵の軽さもこの人は言ってるけど
ソ連TsAGIのテストだと
300kphかついわゆる公称出力の時の加速は、M61スピット、P-39、P-40、P-51A、109G、Fw190Aのうち
スピットが一位、続いてP-39、その次にFw190とBf109G-2とのこと
運動性能も舵の軽さも速力もスピットの方が勝るのに、ソ連ではP-39の方が明らかに高評価なのは
やっぱり登場時期だったり機首に機関砲乗せてたりするからからだろうか

2022/04/27(水) 19:21:28.93

スピットファイアは主脚が未舗装の野戦飛行場への離着陸に向いておらず、しかしソ連機より高高度性能は良いので、
後に送られたMk.IXは、最前線の制空用ではなく都市を守る防空軍に回された
Mk.Vは（当時イギリスではMk.IXへの更新中だったようで）中古が送られてきたせいもあり、水平面での機動性が優れている一方、
垂直面の方は良くない、加速もゆっくりだ、これならYaKやLaの方が機動性に優れている、と失望されている

2022/04/27(水) 19:34:01.73

疑問に思うのは、スピットファイアMk.Vに対して、Fw190Aが圧倒できたのに、
Bf109F-4では苦戦するという状況だ。
純粋に速度性能を見るなら、Fw190Aは610km、Bf109F-4は630km、
どうみても、Fw190Aより、Bf109F-4の方が速いのに、なぜこういう事態が起きたのだろうか。

2022/04/27(水) 19:41:59.60

加速や降下速度、>>344で言われてる戦闘速度じゃね？カタログスペックの最大速度は実戦ではあまり関係ないそうだし

2022/04/27(水) 19:49:09.71

なるほど、戦闘速度ですね。
Fw190Aは、旧日本陸軍で加速性能はP51マスタングに次ぐ結果だったですかね。
急降下速度も時速800km～900kmの速度でも良好な操縦性能を発揮したようですし。
その辺が、Bf109F-4より優れていたのかもしれないですね。
ただ、Bf109F-4は一番バランスが良いともいわれており、それでも、スピットファイアMk.Vには
かなわなかったのでしょうね。

2022/04/27(水) 19:58:45.28

>>346
なるほど、空戦性能以前のお話だったのか
前線で運用されてないならそりゃ評価もされないよね

>>347
スピットファイアVが互角、と評価してるのはF-1とF-2で、F-4は別物として扱われている
英軍パイロット的には速度と上昇力で劣るが運動性能ではこちらが有利という評価
全体としてはこちらが(人によっては僅かに)劣るだろう、としている
独軍的には
最高速はFw190が僅かに速い程度で、実戦的にはおおむね同じくらい
F-4が加速と上昇で有利
その他はFw190が有利
旋回半径は不明
としている

Fw190はF-4よりもはるかにダイブ性能に優れているとされてるから
ダイブで高速を維持して戦ったから敵わないと判断されたのかも
最初に対戦したのは英軍にアベビルのガキどもと呼ばれた精鋭のJG26だったし

2022/04/27(水) 20:03:42.37

>>350
そういうことだったんですね。
ご返答ありがとうございました。

2022/04/27(水) 20:23:55.97

>>350
「不整地でのタキシング中に機体が危険なほど揺れ始め、翼端が簡単に地面に着いてしまうの」
「重心がかなり前方にあり（中略）軟弱地や不整地でのタキシングでは、尾翼に整備員がまたがって（おもりとなって）バランスをとらなければならない」
（英語版Wikipediaより）後者は対フィンランド戦でのハリケーンでもやってて、整備兵のことを忘れて離陸してしまい、死亡事故が発生した例も
あと機首ではなく武装が全て主翼にあるのも、近距離で集弾せず使い勝手が違うことが好まれなかったそうで