【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2022/07/06(水) 16:31:14.23

つか2対1なら何ででも勝てるだろ

2022/07/06(水) 16:36:57.45

射撃チャンスが訪れないのはF4Fの方でしたね
珊瑚海のやられっぷり見ると

爆撃機なみのロールならともかく戦闘機のロールでそんな差つくかよ
Fw190なんてムスタングにケツ取られるとお手上げで一発も当たってないのにベイルアウトする始末
お前ロール性能活かしてかわせるんじゃなかったのかよ

2022/07/06(水) 16:46:13.11

そのくらい後期になると生粋の戦闘機乗りなエクスペルテンじゃなくて、Ju87から戦闘機乗りに変えられた人とかじゃね？

2022/07/06(水) 16:48:57.79

>>739
しかもサッチも慣れてない最初だけで1943年11月からのラバウル航空隊は特にくせんしてなく互角に戦ってるというオチ

2022/07/06(水) 16:57:23.62

>>738
ポートダーウィンでのスピットはやられても懲りずに低空での格闘戦挑んできたのでマヌケと言われても仕方ない
しかも送られてきた機体のコンディションが悲惨だった
カタログスペックから言えばスピットVが負ける要素はないはず
もっともコンディションについてはむしろ日本の方がアウェイだったわけで、零戦が南方の過酷な環境でちゃんと戦えた点は評価されて良いとは思う
米軍はF4Fですら格闘戦にまともに付き合うのは分が悪いと早々に悟って、ミッドウェーですでにサッチウィーブを取り入れてる

2022/07/06(水) 17:18:17.41

1943年6月、ガダルカナル方面で艦船攻撃に来た艦爆と護衛の零戦が大きな損害をだした
P-39のパイロットたちは「この日の零戦は明らかに練度が低かった」と評しており、このあたりから熟練が失われたツケが回ってきているのか

2022/07/06(水) 17:24:13.84

日本海軍はなんで防御装甲なしでエースを失ったん
源田実のせい

2022/07/06(水) 17:29:33.37

サッチウィーブなんかよほどの手練れでないとつかわんぞ？というか使えない。
歴群でも書いて有ったろうに

2022/07/06(水) 17:36:41.59

艦載機パイロットはよほどの手練れでないと成れないから対応も早かったんじゃないの
いわゆるトップガン、ベストガイよ

末期の日本では「我々は発艦できても着艦することはできません」な人らも増えていったんだろうが

2022/07/06(水) 17:59:00.56

零戦の無装甲はベテランの消耗に繋がったけど
零戦の操縦のし易さは新米の早期の戦力化に貢献した面もあろうから何ともな

少なくとも鍵十字の国みたいに離着陸で
どんどん新米が死んでいくみたいな事にはなってないしさ

2022/07/06(水) 18:14:29.02

背中に鉄板焼きの板切ってつけるだけでもだいぶ助かったんではないかな

2022/07/06(水) 19:06:11.50

>>743
豪軍の零戦対スピットファイアの戦闘で低空の格闘戦やってるのは3月2日、5月10日の二回
3月2日は零戦21機とスピットファイア6機が戦闘、8分間の格闘戦になったが双方被弾機のみ
5月10日は9機の零戦が低空のスピットファイア5機に上から強襲し、一部の機が格闘戦まで発展したが、零戦1機が撃墜され、2機全損、スピットファイア1機が墜落している
その他の戦闘では高高度での一式陸攻護衛戦で、ここでの戦果がほとんど
スピットの可変ピッチプロペラがどうたらとか機関砲が撃てない云々の話も高高度で問題になってる

2022/07/06(水) 21:00:45.37

>>736
2機で左右に距離とって飛行、１機に敵機が食いついたらお互いが交差するようにS字軌道をとって、僚機に射撃機会を与える方法

2022/07/06(水) 23:44:08.45

サッチウィーブを知らない率が意外に高くて驚いたわ
空自のスクランブル発進もだいたい２機編隊でやるだろ、あれもサッチウィーブが前提でそうなってる

2022/07/07(木) 00:47:16.22

いやそれドイツが始めたロッテ（二機編隊）戦術だろ
ちなみにアメリカだと呼び方がエレメント（陸軍航空軍・空軍）/セクション（海軍・海兵隊）

2022/07/07(木) 01:23:04.94

>>753
ロッテだろうがサッチウィーブだろうがだいたい同じで構わないけど、
戦闘機語るならそれくらい知ってていいんじゃね？って話さ
２機編隊が現代まで続くフォーメーションに対して、
日本海軍は基本３機編隊だったんで戦術的に遅れを取ったと言われる

2022/07/07(木) 01:29:33.22

そしてイギリス軍もBoBの頃だと三機編隊の一個小隊だったのが、ドイツを見習ったのか二機一組に変更
日本陸軍は戦前にドイツから伝授されており、実戦部隊では1942年後半から順次導入
しかし海軍ではなかなか定着せず、無線を使った編隊空戦ができるようになった343空でようやく本格的に実用

2022/07/07(木) 01:31:01.33

>>754
ミサイル主体のジェット機である空自のスクランブルで、サッチウィーブ前提とか無いと思うよ

2022/07/07(木) 03:01:53.47

ロッテ2機x2組で4機で戦闘単位にするのは
戦闘損失で小隊長にあてるベテランが減るから
3機編隊よりも有利だから移行したんでは

2022/07/07(木) 03:16:23.31

いろんな要素で3機は不利なんだよな。
3機編隊のままで旋回しようとすると内側と外側の旋回速度の違いに気を付けないと追従できないし、
僚機2機に神経をつかわないといけないから見張り的にも僚機が1機の2機編隊より集中できない。

2022/07/07(木) 03:18:03.90

三機だと（爆撃機ではずっと後までやってるが）三角形に編隊を組んでカッコイイのだが、
二機一組のように無線で連携し互いを援護し合うとかやり難く、空戦が始まるとバラバラになりがちだから

2022/07/08(金) 00:31:19.77

低速域なら３機編隊の方がお互いカバーがしやすいのかも知れないけど、
一定以上の高速になると相対位置をつかむだけでも大変になるし、
一番技量の低いパイロットに引っ張られるだろうな

2022/07/08(金) 00:55:07.44

むしろより高速のMe262では連携が難しいのか3機編隊・単機毎に攻撃に戻ってる

2022/07/08(金) 06:16:03.58

日本海軍の無線電話が役に立たなかったのは欠陥があったからなんでしょうか

2022/07/08(金) 06:49:02.49

>>761
そうなんだ、知らんかった。なんのため？

2022/07/08(金) 07:35:42.60

基本的に対戦闘機ではなく、対重爆撃機なので互いをカバーするとかしないからじゃないかね？

2022/07/08(金) 07:35:47.48

>>762
アースの取り方が悪かった
この問題は昭和19年末ごろに解消してる

2022/07/08(金) 08:04:48.13

>>754
まあ日本海軍の搭乗員は戦闘の技術や知識よりも個人技やアクロバットの方を磨いてたって感じだよな。
アメリカは殺すための戦技を磨いてたって感じ。同じ飛行時間ならアメリカのパイロットよりも日本のパイロットの方が飛行機を操縦するという意味での腕はよかったんじゃねえかな。
イタリアの搭乗員が腕は素晴らしくよかったように

2022/07/09(土) 10:18:20.33

>>762
海軍は癒着企業から無線機購入してたからな

2022/07/09(土) 11:39:40.17

The Fighting Lady (1944)
https://youtu.be/B5JbXRDOP60
The Fighting Lady = ヨークタウン

2022/07/09(土) 13:25:24.31

アースの付け方が悪かった、というのも間抜けだよな…
まだ真空管の品質が悪かった方が格好がつく

2022/07/09(土) 13:29:03.93

イメージほど簡単なもんじゃないってことかな

2022/07/09(土) 14:02:18.67

>>765
そのころはまともな艦隊が消滅し事実上の空軍となっていたとか

2022/07/09(土) 14:08:37.11

とりあえず工業製品に対する知見や経験が乏しすぎて後世から見るとなんでこんな間抜けなこと放置したの？ってのが散逸するその事例の一つかなアース処理。
雷電の空力処理みたいな間抜けなことを大真面目にしてるし経験不足や幼稚さは如何ともしがたがったのがこのころの日本。

2022/07/09(土) 14:35:52.54

ちょい前まで乗り物といえば駕籠だったんだから

2022/07/09(土) 14:48:38.50

>>770
ノウハウを身につけた人にきちんと学んで、さらに自分で一度は試行錯誤して、じゃないと身につかんと思うよ
ドジ踏んで改良して「これかー！」ってのはどこも通る道のはず

2022/07/09(土) 14:50:01.34

雷電の空力処理は良くもないけど悪くもないし
抵抗を増やすこと無く機内容量を稼ぐと言う意味では
割と成功にも見えるけどね

雷電の欠点は概ね主翼だな

2022/07/09(土) 15:40:01.51

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2022/07/09(土) 21:46:12.20

修正翼面馬力（最高速度を記録した高度の空気密度で修正）
https://tadaup.jp/loda/0709201528806505.jpg
プロペラ効率を抗力係数で割った数値（斜線）に注目
Ｊ2雷電は彩雲、彗星、零戦、流星に劣る

2022/07/09(土) 21:57:25.99

雷電の何が悪いってカウルがブカブカなとこ
せめてインナーシュラウドでぴつちり覆うべきだった
せつかく圧かけてるのにあれじゃみんな外側に逃げてく
何のための強冷ファンだったのか

2022/07/09(土) 22:00:30.52

零戦でもエンジン径の大きい54型は
J2Mと同レベルまで落ちてるところに
カラクリがあるんじゃないかなぁ

2022/07/10(日) 07:36:10.02

その未熟さも戦争という暴力のウソ偽りないごまかしがきかない超現実でこれでもかと叩き込まれこれではいけないと戦後必死になって60年たたないとアメリカに追いつけなかったからな。

2022/07/10(日) 09:55:54.26

ハーレーのビッグVツインのエヴォリューションまでは星型七気筒を切り取ったみたいな一本カムでプッシュロッドを押してたな
日本メーカーみたいに並列コンロッドではなくナイフ＆フォークの同軸コンロッドとかも

2022/07/10(日) 10:02:19.48

もしかして開口部絞りすぎてファン使わないと必要な空気取り込めなかったとかってオチ？

2022/07/10(日) 10:50:46.73

シーフューリーや強風初期型は開口部狭くても冷やせてるんだよなぁ

2022/07/10(日) 11:02:11.50

シーフューリーは主翼にどでかいラジエーターが

2022/07/10(日) 12:48:57.97

>>782
初期型B-29とか過熱でマグネシウム合金が発火したり
そういうのはどんどん捨てて新しいの乗せるのがアメリカ流だ

2022/07/10(日) 16:11:14.50

>>783
クソデカいスピンナーが肝なんだろかw

2022/07/10(日) 17:48:11.47

フューリー化け物じみた高性能なんだよな。
あの開口部であれを冷やせるのかと心配になるくらい。

2022/07/10(日) 19:08:09.72

へー
シーフューリーって遅れてきたイギリスのフォッケウルフくらいに思ってたが
昭和二十年十月デビューか
惜しかったな

2022/07/10(日) 19:24:20.71

空冷型のテンペストF Mk.IIの発展型だが、タイフーンやテンペストでは操縦席周りにまだ鋼管フレームを使っていたのが、全面セミモノコック化されている

2022/07/10(日) 19:24:52.30

主翼面積で言うと陣風と同級よね
速度は試算ですら足元にも及ばないけど

馬力差なのかプロペラ差なのか

2022/07/10(日) 19:34:38.73

>>784
テンペストF Mk.Iの主翼前端に埋め込まれてるのは液冷エンジンのラジエターだが、シーフューリーのはオイルクーラーだ
その大型オイルクーラーがエンジンの空冷を助ける油冷の役に立ってるんじゃないか説もあるが

2022/07/10(日) 20:04:41.93

ヘッドの排気ポートを空冷ではなくオイルを強制的に噴射して冷却するスズキの油冷エンジンを思い出した
レースで勝てないので液冷になったが

2022/07/10(日) 21:09:39.37

栄や瑞星はそれ以前の星型エンジン、金星等と比べて小直径だけど、
小直径化によってエンジン排気量や馬力は多少下がっても、高速飛行向けなエンジンを作ることが狙いだったんよね？

2022/07/10(日) 21:40:08.39

>>793
瑞星については概ねその理解で正しいけど
栄は構造見直しを含めた大改造であって
先代のNAL(ハ5)に匹敵する出力を目指してる

つまり馬力の低下を甘受してはいない

2022/07/10(日) 21:44:41.25

18気筒にしたら大きくなってもいいじゃん馬力よ！馬力でなんとかすればいい！
って言えないのが当時の日本軍だったんだろうな

言えたら日本版ヘルキャットができてたのかなあるいはフォッケウルフ

2022/07/10(日) 21:57:13.85

18気筒栄の出力は当時の日本の技術では2000馬力程度が限界
R2800は余裕を残した段階でそれくらい出る
大径になってしまえばR2800には勝てない

それに大径大出力エンジンならNANがある

2022/07/10(日) 23:01:05.46

護って具体的にどこがダメだったの？

2022/07/11(月) 07:17:31.88

>>795
アメリカと同じようなもの作ってては勝てないっていうのがあって小直径軽量な誉みたいなのを作ろうとしたんだろうな。
アメリカよりもはるかに劣る技術力と生産能力と品質管理能力でそれをやろうとしできると思った。
常識的に考えればバカではないかと後世では思われちゃうな

2022/07/11(月) 12:45:51.42

高回転実験までやって1500馬力だか出してる栄だからこそ、シリンダいじらずに18気筒にしようとしたんだよ
ストローク伸ばしたりボア増やしたりでシリンダ別物にするとコケる恐れがあるから

2022/07/11(月) 14:14:00.20

実際には外国他社のなんちゃらエンジンがいいと聞くとすぐ真似して節操なく多種のシリンダー作りまくってたのが中島だけどね

2022/07/11(月) 14:53:14.04

そして栄系シリンダー以外壊滅なのよね・・・

2022/07/12(火) 10:35:16.06

朝日ソノラマ　鉄十字のエースたち　P170
＞多くの型が生産されたMe109の中でも、彼（バルクホルン）の個人的好みからすると、F型が最高だと語っている。
「Me109Fは上昇力と旋回性能が物すごく良かった。ほかの型のMe109より重量が軽く、F型の中でも殊に口径15ミリのMG151機関砲を装備ている奴が素晴らしい。あいつに乗っていると何でもやってのけることができる感じだった」

2022/07/12(火) 12:46:23.57

零戦で言うと32型かな
上昇力一番良くてロール性能もいい
ラバウルの前線パイロットたちが役に立たない21型なら送らなくて結構
52型を送ってくれって話が実は52型じゃなくて32型を要請してたなんて話も見る

2022/07/12(火) 13:40:02.14

航続力低い32型を基準に作戦立てて無理しなければ搭乗員の損耗もまだ抑えられたかもね

2022/07/12(火) 13:55:04.91

可変翼端
巡行は21型の翼端
現場に着いたら32型に変形する変形ロボットの元祖みたいなの

その発想はもともと実現できなかっただろうしなかった

2022/07/12(火) 15:06:46.27

翼端に何か(タンクとかランチャーとか)付けるといいって言うけどレシプロ程度の速度じゃどうだったのかな？

2022/07/12(火) 16:03:31.24

>>806
翼端になにかを付けても翼端渦を抑制出来て、抵抗が減るというのが判ったのが終戦近くになってかららしい。
XF4U-4では終戦前にチップタンクをつけた写真があるけど、日本でその発想が有ったかどうかは知らない。

2022/07/12(火) 17:22:05.21

>>807
流石にタンクだとロールレートに響きそうだしやっぱウイングレットくらいがいいんすかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-jJDy [49.106.214.6]) · 2022/07/12(火) 17:35:42.80

A-26がベトナム戦争で付けてるから
レシプロ機では意味がないってことは無いだろう

2022/07/12(火) 17:47:40.01

>>808
ウィングレットは翼端板と違い、障害物で翼端渦の発生を抑える物ではなく、発生してしまった翼端渦によって前方方向への揚力を発生させて抗力を低下させるもの。
考案されたのも70年代になってからなので、逆立ちしてもWW2の戦闘機には採用出来ない。

2022/07/12(火) 17:59:50.99

巡航速度以外だと逆に抵抗増えそうだしな

2022/07/12(火) 18:18:24.45

死角から忍び寄って撃って逃げる戦法なら、単純に火力と防弾と急降下制限速度の高い五二丙がいいと思うの
素の五二より空戦性能が下がったことでえらく評判悪いけど、生き残れた方が良いでしょ

2022/07/12(火) 20:03:44.18

重くなったのを嫌って13mmを下ろした人がいた反面、誰だったか火力が増したことを好んだ人もいたそうで
同じくフィンランドに送られたBf109Gでも、「両手に荷物を抱えたサッカー選手のような」と言われた
機動性を損なうガンポッドを外す人が多かった反面、Il-2をも短時間でボロボロにできる高火力を好んだ人もいた

2022/07/12(火) 21:05:10.05

ソロモンの戦いが零戦の正常進化を邪魔したとは言われてるな。
本来は32型に更新され22型は登場しなかった。そして史実よりも早く32型から52型にバトンタッチ。

2022/07/12(火) 22:34:51.40

大粛清と恐怖政治で暗黒大魔王あつかいのスターリンだがあの時代にソ連が生み出した兵器を見るとやっぱすげーわ

2022/07/13(水) 02:45:42.77

瑞星系エンジン双発機の屠龍や一〇〇式司令部偵察機は最高速度が速い、
栄双発の月光より速い

2022/07/13(水) 03:47:20.76

屠龍はうまく使えばP38みたいになれたかもね
だが排気タービン、、、

2022/07/13(水) 03:53:44.88

無理、P-38みたいに速度性能に特化してるならまだしも、半端に運動性能が求められた上、実戦でP-40に惨敗続きの屠龍では

2022/07/13(水) 05:29:28.79

複戦でエースが生まれたり使えたのはP38あたりだけかのう

2022/07/13(水) 07:06:40.52

タイガーキャットやホーネット、キ83あたりが間に合ってればそれなりには居たかも

2022/07/13(水) 07:07:19.26

あとプファイルもか

2022/07/13(水) 07:14:33.00

串形配置がOKならキ64とかアルセナルVB10とかも
だけどキ64は実用化は無理だね

2022/07/13(水) 07:33:32.28

屠龍だって対爆撃機でエースは出してる
対戦車砲積んでるやつなら東部戦線向きだったかも

2022/07/13(水) 07:34:55.22

ホーネットは高速だから使い出があるがキ83は登場時では低速すぎて屠龍とかとかわらないことになるだろう。

2022/07/13(水) 07:45:36.25

屠龍の37mm砲の最初のやつは、九五式軽戦車用の戦車砲で、対戦車砲より更に弱装薬で貫通力は期待できない

2022/07/13(水) 07:47:35.09

行動半径が屠龍の二倍あり、10000メートルまで9分を切る高高度戦闘機を屠龍と同じと言うのはさすがに乱暴ではないか
日本機だからどうせ計画値なんか出ない、そもそも数で勝てないと言われればぐうの音も出ないが

2022/07/13(水) 08:05:43.75

キ45改はP-38より遥かに軽くて翼面積も5％大きい程度だし
火星1x双発なら自衛戦闘はこなせたかもね

2022/07/13(水) 08:33:15.17

>>826
通例でいえば計画値の5～10％落ちは確実だろう

2022/07/13(水) 09:35:44.81

そもそも日本機で防弾性能が必要な対地攻撃をするのは・・・
襲撃機並みの重量増か

2022/07/13(水) 10:00:27.52

襲撃機並みというか、二式双発襲撃機って言われてたしな
実質後継のキ102は乙型が正式に襲撃機として開発

2022/07/14(木) 09:25:46.31

>>810
21型が翼端を折り曲げたまま飛んだら具合が良かったとかいうところからウイングレットに繋がっていってたら、ストーリー的には面白かったけど、そうもいかんもんだな

2022/07/14(木) 14:54:57.91

P-51Dの背びれに何かそんな逸話があった気がする

2022/07/14(木) 22:23:25.83

>>798
大陸打通作戦は大勝利だが？

2022/07/14(木) 23:51:58.76

戦闘機のスレで大陸打通作戦はないよな

2022/07/15(金) 00:08:29.96

>>831
ウィングレットの効果はちゃんと設計してもウイングレット分だけ翼幅を伸ばした場合と同程度だから、単純に翼端を折り曲げただけで元より誘導抵抗が減るとは思えない

2022/07/15(金) 01:19:42.61

ウイングレットって確実にロール性能悪化するよね
零戦につけたらもう酷いことに・・・

2022/07/15(金) 01:25:47.40

翼端渦を整流するから
むしろ良化するんじゃね？

2022/07/15(金) 04:29:26.92

>>832
あのインテーク処理も仕方もそうだがアメリカは日本が知らない空力効果や処理を知ってるんだな。
米軍機やたら運動エネルギーを失わない特性持ってるし。