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【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
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1名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:55:11.97ID:U4+NmrOC159名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:05:22.57ID:qRsxLVsL 実用的な計画といえば中島に任された二式水戦だけど
これが昭和16年に計画というのが遅い
十五水戦の代わりに川西にこれが来て、零戦の水戦版ができたら、画期的な新鋭機に向かえばいい
まあ川西にはそうした権限がないからしゃあないから
海軍の無茶振りかな
これが昭和16年に計画というのが遅い
十五水戦の代わりに川西にこれが来て、零戦の水戦版ができたら、画期的な新鋭機に向かえばいい
まあ川西にはそうした権限がないからしゃあないから
海軍の無茶振りかな
160名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:09:32.84ID:OnFyqvZU そもそも何でニューギニア・ソロモン方面で攻略作戦なんぞやらにゃならんのか、
と考えたら、WW1でドイツから得たトラック島に海軍が基地なんか作ったのが遠因か
それまでは小笠原沖が艦隊決戦の予想地域だったのが、マリアナ沖になってしまったという
そしてトラック島防衛やら米豪分断やら連合軍の反撃コースを予め潰すとか、いらん苦労
したあげくに消耗戦で敗北することに
と考えたら、WW1でドイツから得たトラック島に海軍が基地なんか作ったのが遠因か
それまでは小笠原沖が艦隊決戦の予想地域だったのが、マリアナ沖になってしまったという
そしてトラック島防衛やら米豪分断やら連合軍の反撃コースを予め潰すとか、いらん苦労
したあげくに消耗戦で敗北することに
161名無し三等兵
2021/10/16(土) 12:30:33.14ID:GlsO4SzT 戦争ってのはそういうもんだよ
aを守るためにbを抑えておく必要があり、bを守るためにcを抑えておく必要がある、そうやって際限なく戦線が広がってしまう
aを守るためにbを抑えておく必要があり、bを守るためにcを抑えておく必要がある、そうやって際限なく戦線が広がってしまう
162名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:18:01.71ID:iXKgC/5B 三座水偵乗りや二座水偵乗りが二式水戦を見てうらやましがるというか
あれに俺を乗せろや!っていってる回想はいくつかあるんだけど、
二式水戦乗りの回想とかそういうの手に入りやすい文献であるっけか?
実際乗ってた人の評価が知りたい
あれに俺を乗せろや!っていってる回想はいくつかあるんだけど、
二式水戦乗りの回想とかそういうの手に入りやすい文献であるっけか?
実際乗ってた人の評価が知りたい
163名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:21:22.23ID:F+p4VIvR そういや生存性の低そうな水偵乗りの手記はみるが水戦乗りの手記ってみてない。陸上基地の零戦から配置換えしてたんだろうけど
164名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:25:39.27ID:dHx+LbGK 強風のいいところはもしタイムスリップして戦闘機乗りにならないといけない時これに配備されれば終戦まで生き残れる可能性が非常に高くなる。
166名無し三等兵
2021/10/16(土) 13:44:05.34ID:aiIZaKMd167名無し三等兵
2021/10/16(土) 14:30:27.81ID:3L0pt2xG へー
168名無し三等兵
2021/10/16(土) 14:33:28.65ID:qRsxLVsL 九五水偵や九四艦爆の活躍の裏には通信というのもあるかもね
艦爆隊は第二次上海事変の戦訓として二機一組での編隊空戦を提案してるけど
当時の日本の通信技術では複座機にしか応用できない概念
統制の取れない中華民国空軍に対してチームワークで戦ったのかもしれない
翻って単座の水上戦闘機とあれば、通信は水偵に劣る
前進基地の飛行場ができるまでの繋ぎならば、敵の偵察機や哨戒機との戦闘がメインだから
あくまで局地戦闘機、空戦フラップは離水用と割り切ったほうがいいのかもね
艦爆隊は第二次上海事変の戦訓として二機一組での編隊空戦を提案してるけど
当時の日本の通信技術では複座機にしか応用できない概念
統制の取れない中華民国空軍に対してチームワークで戦ったのかもしれない
翻って単座の水上戦闘機とあれば、通信は水偵に劣る
前進基地の飛行場ができるまでの繋ぎならば、敵の偵察機や哨戒機との戦闘がメインだから
あくまで局地戦闘機、空戦フラップは離水用と割り切ったほうがいいのかもね
169名無し三等兵
2021/10/16(土) 14:52:56.60ID:lVr4bxDM >>156
それはツラギ米軍上陸時の話だろ
すでにツラギはニューヘブリディーズ諸島から敵爆撃機の空襲を受け続けており、ツラギ進出の水上機部隊が防空にあたっている
水上機で敵大型爆撃機に対抗は辛く、すでにツラギ維持が危ぶまれている
ガダルカナルにルンガ飛行場建設零戦進出が望まれるわなっていうか、そうじゃないとツラギ維持無理
それはツラギ米軍上陸時の話だろ
すでにツラギはニューヘブリディーズ諸島から敵爆撃機の空襲を受け続けており、ツラギ進出の水上機部隊が防空にあたっている
水上機で敵大型爆撃機に対抗は辛く、すでにツラギ維持が危ぶまれている
ガダルカナルにルンガ飛行場建設零戦進出が望まれるわなっていうか、そうじゃないとツラギ維持無理
171名無し三等兵
2021/10/16(土) 15:35:41.93ID:2uvad4m6 三座機を索敵、偵察に使った日本海軍と二座のドーントレスやヘルダイバーを偵察爆撃機とした米海軍の違いってもしかして無線の性能差?
172名無し三等兵
2021/10/16(土) 15:36:21.64ID:73kpW0/G >>162
水戦乗りは会敵したらほぼ確実に死ぬので、戦後までの生存者の話はほぼ南の島での土人生活の話がほとんど
水戦乗りは会敵したらほぼ確実に死ぬので、戦後までの生存者の話はほぼ南の島での土人生活の話がほとんど
174名無し三等兵
2021/10/16(土) 15:45:35.78ID:yRUELb2c175名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:06:44.90ID:73kpW0/G >>173
それもちょっと違う
単座戦闘機乗りになるコースがいくつもあり、「飛行学生」「操縦練習生(操練)」「甲種飛行予科練習生(甲飛)」「乙種飛行予科練習生(乙飛)」の中でも
「飛行学生」出身者の場合は、片手でモールスが打てる訓練を受けていた
一方、「操練」「予科練」出身者は、原隊で「モールス通信」「手旗信号」等の座学を受けてる前提で訓練を行うので、通信関係の教育を施されていない部隊から上がってきた訓練生の場合には、無線機は無用の長物だったというわけ
但し、年度によって制度改革が何度も行われているので「通信」教育をすっ飛ばしてる搭乗員も多い
それもちょっと違う
単座戦闘機乗りになるコースがいくつもあり、「飛行学生」「操縦練習生(操練)」「甲種飛行予科練習生(甲飛)」「乙種飛行予科練習生(乙飛)」の中でも
「飛行学生」出身者の場合は、片手でモールスが打てる訓練を受けていた
一方、「操練」「予科練」出身者は、原隊で「モールス通信」「手旗信号」等の座学を受けてる前提で訓練を行うので、通信関係の教育を施されていない部隊から上がってきた訓練生の場合には、無線機は無用の長物だったというわけ
但し、年度によって制度改革が何度も行われているので「通信」教育をすっ飛ばしてる搭乗員も多い
176名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:14:17.58ID:73kpW0/G >>133
定格と戦時緊急出力や離昇は同列に比較するのはおかしい
カタパルト射出時とかに使う+450mmブーストとかは1分以内とか制限されているものだから
あと、陸上機と艦隊付き水偵では供給される燃料の質も違うだろうし、
航空2号揮発油(当時のハイオク?)が発動機の取説で指定されていても、物資不足で陸上機では使えなかっただろう
定格と戦時緊急出力や離昇は同列に比較するのはおかしい
カタパルト射出時とかに使う+450mmブーストとかは1分以内とか制限されているものだから
あと、陸上機と艦隊付き水偵では供給される燃料の質も違うだろうし、
航空2号揮発油(当時のハイオク?)が発動機の取説で指定されていても、物資不足で陸上機では使えなかっただろう
177名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:21:02.06ID:yRUELb2c178名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:29:26.46ID:1J9NuXpC179名無し三等兵
2021/10/16(土) 16:47:55.10ID:urtxhpX+ 軍人が技術と産業を理解してないしそれの間を取り持つ空技廠も軍高官を諌めるということもしないし悪いのは特に馬鹿の大言壮語がまかり通るあの悪癖
180名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:03:49.90ID:1hKZz1bN 機長が偵察員で士官が多い時期があったのって175みたいな事情かな
181名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:10:16.88ID:lVr4bxDM >>174
一方的に受け続け水戦では対処出来て無いというのが問題
水上機の部隊増援送ればいいって話ですら無いからそこから違う
望まれているのは艦戦たる零戦隊進出であり、すでに7月から空襲頻度が増しているようにこのままではツラギの水上機基地は維持できないという危惧されている
一方的に受け続け水戦では対処出来て無いというのが問題
水上機の部隊増援送ればいいって話ですら無いからそこから違う
望まれているのは艦戦たる零戦隊進出であり、すでに7月から空襲頻度が増しているようにこのままではツラギの水上機基地は維持できないという危惧されている
182名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:15:06.62ID:qYdbsdKs 水戦に想定された使い方はPBYやSBDあたりを追っ払うということであってるかな?
183名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:23:04.37ID:0MgprcSO 護衛空母が無い時期に、カムシップでハリケーンを使い捨て発進させていた英軍なら、水戦は歓迎されただろう
184名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:24:48.21ID:n/p0mCUc おいおい、SBDには返り討ちに合うぞ
後部銃座の7.7mm連装は侮れない
日本機の7.7mmとは威力も装弾数も桁違い
後部銃座の7.7mm連装は侮れない
日本機の7.7mmとは威力も装弾数も桁違い
185名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:36:40.67ID:XVadjS7a やっぱそうか。零戦も落とされてるしな
186名無し三等兵
2021/10/16(土) 17:39:02.08ID:coEuojyV 水戦てカタパルトに対応してないしCAMシップで使ってた特設カタパルトで飛べるのかも分からない・・・
187名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:14:41.84ID:73kpW0/G そもそも水偵と水戦の違いは観測員や通信手がいるかいないかの違いしかない
188名無し三等兵
2021/10/16(土) 18:33:39.42ID:yY+gpEqd 観測機は敵観測機を追い払うため限定的とはいえ戦闘機的な運用も想定されていたときく
189名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:03:45.73ID:xzHxz1In 一般的な日本機のルイス後方旋回機銃は単装600発/分 97発入り弾倉 予備5個
坂井零戦を返り討ちにしたドーントレスならAN/M2 cal.30 連装1200発/分 1000発ベルト
600対2400実に四倍の火力差で弾倉交換時の射撃中断もない
坂井零戦を返り討ちにしたドーントレスならAN/M2 cal.30 連装1200発/分 1000発ベルト
600対2400実に四倍の火力差で弾倉交換時の射撃中断もない
190名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:08:15.62ID:yKFmaVrZ Pbyはレーダー実用化済みだから
わりと一方的に雲とかに隠れて日本側を索敵してる
ミッドウェーでもかなりの数飛んでだけど
撃墜されてないし
空母を見つけたのもpby
わりと一方的に雲とかに隠れて日本側を索敵してる
ミッドウェーでもかなりの数飛んでだけど
撃墜されてないし
空母を見つけたのもpby
192名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:37:54.61ID:dO0h+rOE193名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:38:41.68ID:coEuojyV というか誤認で無警戒に接近した坂井機に対して7.7mm連装で編隊組んで滅多打ちにしたのに
防弾皆無の零戦一機も落とせなかったとか7.7mmダメ過ぎるだろう・・・・
防弾皆無の零戦一機も落とせなかったとか7.7mmダメ過ぎるだろう・・・・
194名無し三等兵
2021/10/16(土) 19:40:49.46ID:dO0h+rOE ヨーロッパ戦線の話ね、コンドルに付きまとわれると直接被害がなくても
Uボートに狙われるんで
Uボートに狙われるんで
195名無し三等兵
2021/10/16(土) 21:14:02.91ID:1hKZz1bN コルセアもCVEに載せたのか。着艦苦労しそう
196名無し三等兵
2021/10/16(土) 22:41:28.68ID:CCoOGovz 紫電改取扱説明書 復刻版 の付録
”紫電改操縦参考書”
これって坂井三郎がテストしてガリ版に書いたプリントを
まとめた物でしたっけ?
”紫電改操縦参考書”
これって坂井三郎がテストしてガリ版に書いたプリントを
まとめた物でしたっけ?
197名無し三等兵
2021/10/16(土) 23:50:32.56ID:RDS3g80c 最盛期の南雲機動部隊ですらPBY狩れてないからなぁ
日本軍にほぼ撃墜手段ないな
ミッドウェーでも一方的に戦果あげられてるし
日本軍にほぼ撃墜手段ないな
ミッドウェーでも一方的に戦果あげられてるし
198名無し三等兵
2021/10/16(土) 23:57:17.11ID:gQz1B0Ps 相変わらず無知だらけでワロタ
護衛空母のコルセアは海兵隊のだよ部隊位確認しなよ
陸上基地で日本機を撃墜しまくった部隊だし
指揮命令系統が統一できるだろ
護衛空母のコルセアは海兵隊のだよ部隊位確認しなよ
陸上基地で日本機を撃墜しまくった部隊だし
指揮命令系統が統一できるだろ
199名無し三等兵
2021/10/17(日) 00:10:34.26ID:xJlQSf7x PBYが単機でどこかの離島爆撃してて対空砲火で落とされた映像が残ってるけど
哨戒偵察や救助だけじゃなくて攻撃もやってたんだな
https://www.youtube.com/watch?v=hwCoA9o8FCc
舐めすぎというかいくらなんでもノンビリ飛んでるようにしか見えない
これは落とされるだろ・・・
哨戒偵察や救助だけじゃなくて攻撃もやってたんだな
https://www.youtube.com/watch?v=hwCoA9o8FCc
舐めすぎというかいくらなんでもノンビリ飛んでるようにしか見えない
これは落とされるだろ・・・
200名無し三等兵
2021/10/17(日) 03:23:32.80ID:RSbZi7CK そもそも潜水艦以外の相手に飛行艇で対艦攻撃を仕掛けるのが向いてないのだ
日本でも大艇で雷撃を試みたことがあるが、見事に失敗している
日本でも大艇で雷撃を試みたことがあるが、見事に失敗している
201名無し三等兵
2021/10/17(日) 04:04:12.61ID:xJlQSf7x PBYも雷撃できるんじゃなかったっけ?
デカい機体だから爆弾もいっぱい吊るせるし頑丈なんだけどいくらなんでも速度が遅すぎる
開戦前にマレーに向かう日本輸送艦隊に近づいて7.7mm機銃しかない九七戦に落とされてるな
旋回機銃と違って固定機銃は効果的なのかあまりに鈍足すぎるのか・・・
零戦の20mm食らったら遥かに速くて重武装のB-17でも落とされてるしF-13まで落としてるくらい
うまい具合に雲にでも逃げ込めないと助かりそうもない
デカい機体だから爆弾もいっぱい吊るせるし頑丈なんだけどいくらなんでも速度が遅すぎる
開戦前にマレーに向かう日本輸送艦隊に近づいて7.7mm機銃しかない九七戦に落とされてるな
旋回機銃と違って固定機銃は効果的なのかあまりに鈍足すぎるのか・・・
零戦の20mm食らったら遥かに速くて重武装のB-17でも落とされてるしF-13まで落としてるくらい
うまい具合に雲にでも逃げ込めないと助かりそうもない
202名無し三等兵
2021/10/17(日) 05:30:34.33ID:+1HGtT9r 日本機はPBYも普通に落としてる。
日本の偵察機もそうだが撃墜できないのは水平線上のはるか遠くにいて取り逃がすから。
日本の偵察機もそうだが撃墜できないのは水平線上のはるか遠くにいて取り逃がすから。
203名無し三等兵
2021/10/17(日) 06:35:52.18ID:kAirreyS >>198
ヨーロッパ戦線なんだからFAAの話だろ
ヨーロッパ戦線なんだからFAAの話だろ
204名無し三等兵
2021/10/17(日) 07:23:10.15ID:uED0sGVW 瞬殺か
205名無し三等兵
2021/10/17(日) 08:34:06.74ID:sVemgNSg >>200
九六式陸攻と九七式飛行艇で雷爆撃するのに何か大きな違いなんて無いのだが
一式陸攻と二式飛行艇でも同じ
大型だからその分だけ被弾しやすく対艦攻撃失敗しやすい、なんてことも無い
失敗した事例だけ注目するというなら
日本でも珊瑚海で九六式陸攻や一式陸攻が雷爆撃を試みたことがあるが、見事に失敗している
とだって言えるしな
大艇の場合は配備している航空隊が少なく、だから陸攻より対艦攻撃頻度の事例自体が少なくるのは当然
九六式陸攻と九七式飛行艇で雷爆撃するのに何か大きな違いなんて無いのだが
一式陸攻と二式飛行艇でも同じ
大型だからその分だけ被弾しやすく対艦攻撃失敗しやすい、なんてことも無い
失敗した事例だけ注目するというなら
日本でも珊瑚海で九六式陸攻や一式陸攻が雷爆撃を試みたことがあるが、見事に失敗している
とだって言えるしな
大艇の場合は配備している航空隊が少なく、だから陸攻より対艦攻撃頻度の事例自体が少なくるのは当然
207名無し三等兵
2021/10/17(日) 09:15:14.50ID:Htr693SW 米軍のテスト飛行では1式陸攻は機体サイズにありえないほど機動性や操縦性が良い
と評価されてるね
と評価されてるね
208名無し三等兵
2021/10/17(日) 09:30:49.43ID:f1EfWe79 期待サイズから見てありえないほどの機動性と軽く扱いやすい操縦性
そして民間旅客機かよって思うくらい防御装備がちっともない事について
非常に驚いたってテスパイの証言が歴史群像太平洋戦史シリーズの
一式陸攻の内部構造説明ページに書かれたね
そして民間旅客機かよって思うくらい防御装備がちっともない事について
非常に驚いたってテスパイの証言が歴史群像太平洋戦史シリーズの
一式陸攻の内部構造説明ページに書かれたね
209名無し三等兵
2021/10/17(日) 10:48:20.94ID:w1B9EgH8 雷撃に使うための飛行機だから機動性がないと話にならん
210名無し三等兵
2021/10/17(日) 10:58:26.93ID:8V1LJ0a4 ミッドウェーのPBYの戦果すら知らんのか
やはりここの住人は無知が多い
やはりここの住人は無知が多い
211名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:12:54.85ID:x/84sWEb PBYの戦果は夜間雷撃
電探を搭載して探知した中で取り敢えず一番大きな艦艇を雷撃
日本には真似できない
電探を搭載して探知した中で取り敢えず一番大きな艦艇を雷撃
日本には真似できない
212名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:28:48.52ID:ry33SxDI マウントとろうとしては瞬殺されてる奴なんなん?
213名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:36:09.89ID:66zAsRpO 渡洋爆撃でひどい目にあってるのに防弾ゼロにする発想はすごいよな。
214名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:46:30.90ID:JX5PRziD 大艇の雷撃は、元乗員がインタビューで全然上手く行かなかった旨を話してたな
どこどこで実行して、被弾して煙を噴いて帰ってきたという内容だったが、具体的にはどこでの話だったか
どこどこで実行して、被弾して煙を噴いて帰ってきたという内容だったが、具体的にはどこでの話だったか
215名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:48:29.06ID:Htr693SW216名無し三等兵
2021/10/17(日) 11:55:24.69ID:JX5PRziD 航空機に載せられるサイズのが量産化・実用化できてるのとは、えらい違いなんだが
218名無し三等兵
2021/10/17(日) 12:20:33.15ID:Ay8yxZUu 「九九艦爆は戦闘機並みの運動性」とか言われつつ、実戦では戦闘機と戦ったらほぼ負けたみたいな話だわな
(なお英軍のフルマーには勝利したことがあるけど)
(なお英軍のフルマーには勝利したことがあるけど)
219名無し三等兵
2021/10/17(日) 12:30:06.81ID:ob9kqCce >>213
ひどい目にあった経験から防御ありの陸攻としてスタートしたはずが、結果防御殆ど無しになってしまうのは何をおいても艦隊決戦が全てに優先されてしまうからか
あれ、インテグラルタンクにしなくても何とか要求満たせなかったのかな
ひどい目にあった経験から防御ありの陸攻としてスタートしたはずが、結果防御殆ど無しになってしまうのは何をおいても艦隊決戦が全てに優先されてしまうからか
あれ、インテグラルタンクにしなくても何とか要求満たせなかったのかな
220名無し三等兵
2021/10/17(日) 12:38:12.35ID:Ay8yxZUu 銀河みたいに両主翼下に容量600Lの大型増槽吊るすとか(貧乏性なので無理っぽい)
224名無し三等兵
2021/10/17(日) 13:14:04.14ID:MRpGRe62 >>193
SBDは損失数が少ない単発爆撃機
後部銃座の連装7.7mmに容易に近づくと
被弾するから、小便弾の20mmを射程圏ギリギリから
射撃するから有効弾を得られない
機首7.7mmが撃てる距離まで距離を詰めると
ブローニング7.7mmに返り討ちにあう
自らの生還率を高める防御火力してSBDの
7.7mmは十二分に役にたったと断言できる
ゲームでは知らんが
SBDは損失数が少ない単発爆撃機
後部銃座の連装7.7mmに容易に近づくと
被弾するから、小便弾の20mmを射程圏ギリギリから
射撃するから有効弾を得られない
機首7.7mmが撃てる距離まで距離を詰めると
ブローニング7.7mmに返り討ちにあう
自らの生還率を高める防御火力してSBDの
7.7mmは十二分に役にたったと断言できる
ゲームでは知らんが
225名無し三等兵
2021/10/17(日) 13:34:48.60ID:x/84sWEb 大型飛行艇でも鈍足の油槽船とかには当てられそうかな
正規空母は速度があって雷撃機を後落させようと転舵する
なので旋回性能がいい機体でないと射点につくのに時間がかかりすぎて撃墜される
それとやはり平均誤差半径に対して大きくなるから大型機は対空砲火に当たりやすい
当たりやすくても多発機の強みで防弾を強くしてればカバーできるんだけど
エンジン一つやられても射点にたどり着ける利点が、容易に燃え上がる裸のタンクで帳消しになってる
正規空母は速度があって雷撃機を後落させようと転舵する
なので旋回性能がいい機体でないと射点につくのに時間がかかりすぎて撃墜される
それとやはり平均誤差半径に対して大きくなるから大型機は対空砲火に当たりやすい
当たりやすくても多発機の強みで防弾を強くしてればカバーできるんだけど
エンジン一つやられても射点にたどり着ける利点が、容易に燃え上がる裸のタンクで帳消しになってる
226名無し三等兵
2021/10/17(日) 13:35:23.31ID:x/84sWEb SBDのは7.62ミリな
228名無し三等兵
2021/10/17(日) 13:37:44.76ID:xJlQSf7x ミッドウェーで油槽船に雷撃してたのね
>>224
空中射撃で当たる距離なんか200mもないんだから20mm一号でも7.7mmと有効射程なんか変わらんし
旋回機銃じゃ不意打ちで一方的に当てまくっても落とせない有様だからな・・・
>>224
空中射撃で当たる距離なんか200mもないんだから20mm一号でも7.7mmと有効射程なんか変わらんし
旋回機銃じゃ不意打ちで一方的に当てまくっても落とせない有様だからな・・・
229名無し三等兵
2021/10/17(日) 13:47:20.13ID:Ay8yxZUu 坂井三郎がガダルカナルでF4Fと誤認してうかつに近づいてやられた時より前にやってた、
後下方の死角から、上昇をかけながら撃墜するのがベスト
後下方の死角から、上昇をかけながら撃墜するのがベスト
230名無し三等兵
2021/10/17(日) 13:54:37.52ID:66zAsRpO231名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:01:40.67ID:x/84sWEb 航空機から投下できる沈底機雷があれば陸攻の航続力は役に立ったかな
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね
232名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:01:41.18ID:x/84sWEb 航空機から投下できる沈底機雷があれば陸攻の航続力は役に立ったかな
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね
233名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:01:55.99ID:Ay8yxZUu 11型の場合で、攻撃時正規2852km、偵察時正規4287kmなんだが
もちろん過荷重状態ならもっと伸びるが
もちろん過荷重状態ならもっと伸びるが
234名無し三等兵
2021/10/17(日) 14:05:37.93ID:xJlQSf7x >>229
昔のドキュメンタリー番組であれを坂井氏が得意技みたいに話してたけど降下加速して腹の下に潜り込んで
下から突き上げるように死角から射撃する射法は日本軍の教練で教えてた戦法なんだよね
相手がF4Fだったとしても死角から接近しなかったのはベテランとは思えないミスで誤認をしてなかったとしても
慢心による失態としか言えない
昔のドキュメンタリー番組であれを坂井氏が得意技みたいに話してたけど降下加速して腹の下に潜り込んで
下から突き上げるように死角から射撃する射法は日本軍の教練で教えてた戦法なんだよね
相手がF4Fだったとしても死角から接近しなかったのはベテランとは思えないミスで誤認をしてなかったとしても
慢心による失態としか言えない
235名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:24:55.79ID:UkhDg34E つまり、バカ穴を開けた堀越さんは本当のバカって事?
236名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:34:58.95ID:x/84sWEb バカ穴がなけりゃ250キログラムも燃料を減らさなきゃいけない
零戦が異様に軽い機体なおかげで、3割出力の大きなF4Fと同じだけの燃料を搭載できてるんだよ
たから無駄ではないどころか、肉抜きがないと作戦能力か軽快さが犠牲になる
零戦が異様に軽い機体なおかげで、3割出力の大きなF4Fと同じだけの燃料を搭載できてるんだよ
たから無駄ではないどころか、肉抜きがないと作戦能力か軽快さが犠牲になる
237名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:35:42.95ID:Ay8yxZUu バカ穴ってのは本来、リベットやボルトの径よりもそれを通す穴をわずかに大きめにして現場合わせする物のことで、
その意味では中島零戦の方がバカ穴だらけで、現場合わせできて分解整備が楽だったという話
その意味では中島零戦の方がバカ穴だらけで、現場合わせできて分解整備が楽だったという話
238名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:36:46.39ID:Ay8yxZUu ちなみに桁に開けた軽め穴も、後期の零戦では数が減ってます
239名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:40:49.87ID:xJlQSf7x 計算尺で数字だして引いた図面で部品作って組み立てたらいきなり500km/hで空を飛ぶ飛行機になる
そんな人間をバカ呼ばわりできる奴は自分を神様か何かだと勘違いしてるんじゃないかね
そんな人間をバカ呼ばわりできる奴は自分を神様か何かだと勘違いしてるんじゃないかね
241名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:48:50.57ID:xJlQSf7x242名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:57:29.05ID:MRpGRe62 >>229
それはボールターレット銃座のない
全ての軍用機に言えることだよな
SBDも戦闘機の護衛が無いもしくは護衛の機数が少ない時
爆装しない数機を混ぜて編隊を組んだりしている
後下方の死角にゼロ戦が着いたのを確認したら
非爆装のSBDがUターンして有利な高度から
錯乱射撃してくる
2艇の12.7mmでもゼロ戦には脅威だ
それはボールターレット銃座のない
全ての軍用機に言えることだよな
SBDも戦闘機の護衛が無いもしくは護衛の機数が少ない時
爆装しない数機を混ぜて編隊を組んだりしている
後下方の死角にゼロ戦が着いたのを確認したら
非爆装のSBDがUターンして有利な高度から
錯乱射撃してくる
2艇の12.7mmでもゼロ戦には脅威だ
243名無し三等兵
2021/10/17(日) 15:57:35.16ID:x/84sWEb 単機で12機のグラマンだと判断した編隊に突進するのは自信満々か、心が荒れてないとやらない
ずっと内地に帰れなさそうだし好き勝手戦ってやろう、敵戦闘機にやられるのなら戦死上等って感じなのでは?
誤認で旋回機銃にやられたのは恥だけど、もしグラマンに穴だらけにされて自身も被弾したら未練なく自爆
実際、被弾負傷してなければ後送されず、戦死するまでラバウルに置かれたに違いないわけで
戦闘機乗りとして戦闘機との交戦で自爆という機会は悪くないなという自棄っぱちは広く蔓延してたと思う
ずっと内地に帰れなさそうだし好き勝手戦ってやろう、敵戦闘機にやられるのなら戦死上等って感じなのでは?
誤認で旋回機銃にやられたのは恥だけど、もしグラマンに穴だらけにされて自身も被弾したら未練なく自爆
実際、被弾負傷してなければ後送されず、戦死するまでラバウルに置かれたに違いないわけで
戦闘機乗りとして戦闘機との交戦で自爆という機会は悪くないなという自棄っぱちは広く蔓延してたと思う
245名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:05:42.65ID:jCd6Aag5 坂井さんが撃墜されたのは
最初の空母が来た時にいきなりやららたのであって
その後の連日のヘンダーソン基地への疲労前
最初の空母が来た時にいきなりやららたのであって
その後の連日のヘンダーソン基地への疲労前
246名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:15:12.72ID:xJlQSf7x >>242
いやさすがにそんな機動は無理
後下方から接近する敵機を正面射線に捉えるには逆に上昇して相手を吊り上げるしかないのよ
坂井氏から攻撃方法を聞いた元パイロットも対処法を思いつかなくて絶句してた
相手がF4Fの編隊でも奇襲してカモ番機を落とせばそのまま速度で振り切れるし怖くないと思ったのでは
F4Fじゃ上昇離脱する零戦に全く追いつけないし追いかけたら返り討ちの憂き目に
あと坂井機はハチの巣にされたけど落とされてないっていう
いやさすがにそんな機動は無理
後下方から接近する敵機を正面射線に捉えるには逆に上昇して相手を吊り上げるしかないのよ
坂井氏から攻撃方法を聞いた元パイロットも対処法を思いつかなくて絶句してた
相手がF4Fの編隊でも奇襲してカモ番機を落とせばそのまま速度で振り切れるし怖くないと思ったのでは
F4Fじゃ上昇離脱する零戦に全く追いつけないし追いかけたら返り討ちの憂き目に
あと坂井機はハチの巣にされたけど落とされてないっていう
247名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:17:22.21ID:x/84sWEb249名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:21:44.61ID:pd8Qmepk >>235というか雷電の設計図を書いてる時にもう才能枯渇してた
250名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:22:12.49ID:xJlQSf7x というか当時の飛行機の振動と騒音と寒さに耐えて3時間も飛んで疲れないパイロットは皆無でしょ
下手したら戦う前に小便で電熱服がショートしてるっていう地獄
下手したら戦う前に小便で電熱服がショートしてるっていう地獄
251名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:23:34.89ID:f1EfWe79 飯くらい豪華だったらいいけど粗食だよね日本のパイロット
252名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:24:28.87ID:F0J96Con 坂井機って復旧できたの?
資料見る限りは撃破扱いにもなってないようだが
ああいうのをノーカンにするから実態がわからなくなる
日本側は予備機無いから、そのまま戦力減るんじゃない
資料見る限りは撃破扱いにもなってないようだが
ああいうのをノーカンにするから実態がわからなくなる
日本側は予備機無いから、そのまま戦力減るんじゃない
253名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:27:39.47ID:xJlQSf7x ラバウルだと飛行不能の零戦継ぎ合わせて複座零戦作っちゃったくらいだから()
254名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:27:44.48ID:0ESISrKG 主翼の折りたたみ機構と武装を廃して翼内に各々1050リットルの燃料タンク増設した偵察型のF4F-7は総燃料2544リットルで最大航続距離5955km
F4F-4より1tは重く最大離陸重量4685kgにもなるので外部増槽は無しと言うかムリ
20時間以上飛べてパイロットがゲロ吐きそうになるので自動操縦装置がつけられましたw
F4F-4より1tは重く最大離陸重量4685kgにもなるので外部増槽は無しと言うかムリ
20時間以上飛べてパイロットがゲロ吐きそうになるので自動操縦装置がつけられましたw
255名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:40:07.41ID:Ay8yxZUu >>252
ラバウルで乗っていたのはV-103、107、128の三機だったが、戦後にガダルカナルでV-103が発見され、
機番が確認できる残骸の写真を見た坂井によると、これが被弾した時の乗機だったとのこと
風防が割れるなど損傷が軽く、修理されて他の搭乗員が乗っていたものが撃墜されたようだ
ラバウルで乗っていたのはV-103、107、128の三機だったが、戦後にガダルカナルでV-103が発見され、
機番が確認できる残骸の写真を見た坂井によると、これが被弾した時の乗機だったとのこと
風防が割れるなど損傷が軽く、修理されて他の搭乗員が乗っていたものが撃墜されたようだ
256名無し三等兵
2021/10/17(日) 16:53:06.01ID:xJlQSf7x >>251
日本のパイロット糧食は操縦桿を握ったまま食べられる海苔巻きが主だった模様
https://gigazine.net/news/20170219-food-wf2017w/
これは今食べても旨そう
https://choumi.jp/company/item/tamayoukan/
日本のパイロット糧食は操縦桿を握ったまま食べられる海苔巻きが主だった模様
https://gigazine.net/news/20170219-food-wf2017w/
これは今食べても旨そう
https://choumi.jp/company/item/tamayoukan/
257名無し三等兵
2021/10/17(日) 18:07:37.13ID:MRpGRe62 米軍の搭乗員は15回の出撃で一週間の休暇がもらえるのも
モチベーションに差がついた要因かもな
ガ島戦域の搭乗員ならヌーメアでバカンスだよ
イル・デ・パンでビーチベッド並べてシャンパンでも飲んでいたんだろう
モチベーションに差がついた要因かもな
ガ島戦域の搭乗員ならヌーメアでバカンスだよ
イル・デ・パンでビーチベッド並べてシャンパンでも飲んでいたんだろう
258名無し三等兵
2021/10/17(日) 18:20:27.61ID:xJlQSf7x メンフィスベルじゃないけど15回出撃でもキツイだろう
相手は自分よりベテランで速度も上昇力も負けててコクピット視界も相手の方がずっと良い
相手より優位から攻撃しないと勝ち目がないのにこれは酷すぎる
防弾あっても20mm食らったにまず助からんし数で優位もまだ無いっていう
とりあえず敵が出撃したら分かるのと飛んでくるまでに結構疲弊してるのが助けだけど
生きた心地がしないと思うぞ
相手は自分よりベテランで速度も上昇力も負けててコクピット視界も相手の方がずっと良い
相手より優位から攻撃しないと勝ち目がないのにこれは酷すぎる
防弾あっても20mm食らったにまず助からんし数で優位もまだ無いっていう
とりあえず敵が出撃したら分かるのと飛んでくるまでに結構疲弊してるのが助けだけど
生きた心地がしないと思うぞ
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