【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:55:11.97

前スレ
【最強】紫電/紫電改25【戦闘機】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632729200/

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 09:22:04.34

和製ドーントレスはキ71

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:23:33.12

つかね・・・
どこの機体もパイロットもその「反射時間れいてんななびょう」とやらで射撃してるわけでね
それでどこそこは当たるの当たらないのを必死になって顔真っ赤にしてるってのは滑稽

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:48:41.99

いやそんなスタートダッシュみたいにコンマ何秒で当たるか外れるかなんて射撃じゃないから
勘頼みの当時の空中射撃だとぶつかるくらい近くから予想進路に弾をばら撒いて相手が
突っ込んでくるのを待つだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:01:53.19

当時の一般的な射撃距離は200mぐらいで、その距離で20mm機銃の初速が問題になるとは到底考えられないのだが
「1.5倍も低下率が違う！」に至ってはただ数字で遊んでいるだけにしか見えない
倍率じゃ無くて実際の低下量で見ろよ、たかだか10センチとかの違いだから、数十メートル単位で測距誤差あるのにその10センチがどれだけ違うのか、「問題に違いない！パイロットに聞いてみろ！」でゴリ押しじゃなくてちゃんと説明しようぜ？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:06:29.54

実際の落下距離だけでなく到達速度や到達距離の差もあるから何とも

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:36:41.67

当時のマニュアル教本類見ても人間の反射速度なんて全く考慮してないよ
現代のフライバイワイヤ機開発で問題になって補正が要るって分かったくらい

射撃の天才と言われるごく一部のパイロットは気が付いてたのかも知れないけど
大多数のパイロットにはマニュアル通りに撃ってるのに当たらない不思議てなもん
人間の反射速度の数分の一の遅延が影響するなんてその天才くらいじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:45:02.74

>>741
だから、それが200mとか300mでどれだけ意味のある差なのか、ゴリ押し以外の何かをこのスレでは見られてなくて溜息しか出ない

「日本海軍史」第７巻）の、「各種固定機銃弾道低下量並びに弾丸飛行秒時表」、ネットに上がってる分を拾ってきたけど

200mにおいて、一号銃は低下量0.37ｍ、到達まで0.277秒
200mにおいて、13mmが低下量0.23m、到達まで0.217秒。
なお、7.7mmだと低下量0.26mとの事なので、到達時間もちょいかかってる筈だけど
これまでの7.7mmと比較して低下量10センチ差、到達時間0.5秒差がどう意味あるのか、数字は示したからゴリ押し以外の何かでちゃんと説明してくれよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:55:28.14

誤字、0.05秒な。
この違いを説明できてなくていきなり朝鮮人だの支那人だの罵倒合戦始め出すのは、悪いけど程度が落ちすぎだよ。
落ち着いてちゃんと一回説明しなよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:03:07.64

弾道の曲がりよりもパイロットから見て敵機が上下左右に動いてる影響のほうが大きい

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 02:18:12.22

キ71を単座にして13ミリ✖4
新型零戦だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:25:00.26

だからこそ　小口径多銃装備なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:28:54.73

零戦とか艦上戦闘機として爆撃機用に20ミリ積んでるんだから、20ミリ下ろすのはないと思うんだけどね
史実から改編最小限で出来るのは7.7ミリを増やすくらいか
戦闘機自身にとっては敵戦闘機が一番の脅威だから、20ミリより7.7ミリ欲しい気持ちは理解出来る

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:31:50.11

20ｍｍ→「当たらない」
7.7ｍｍ→「当たったのに落ちない」
12.7ｍｍ→「口径の割りにでかくて重い」

何装備しても文句出ると思う。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:39:52.62

一瞬の射撃機会に敵機にダメージを与える確率は
７．７ｍｍの多銃装備
一瞬の射撃機会に一発必中で撃墜を目指す
２０ｍｍ２門装備
機関銃の特性上撃ち始めは集弾率が低くなるとことを
考慮すればおのずと結論はでる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:42:33.06

2号銃になって日本パイロットには好評だったけど米軍パイロットは日本の機銃が当たりやすくなってヤバい
なんて評価あったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:05:26.09

外翼部に7.7mm(史実で3式13mmが入った場所)なら
割りと初期から装備できたとは思う
ただ、その7.7mm弾の補給に苦しむ姿しか思い浮かばんな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:05:55.62

グラマン鉄工所の機体外板ではじけて
被弾しても気付いてないかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:09:04.46

一式戦も空中勤務者が九七戦と比較して云々と文句言わなければ一〇〇式戦になっていた可能性が

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:16:05.50

>>754
時期的にはギリギリ99式戦に間に合うレベルだな
ゼロスタートでのやり直しに近い12試艦戦と違って、キ43は97式戦の拡大発展系ともいうべき設計だから零戦より4ヶ月初飛行が早い

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:17:31.85

7.5/7.62/7.7/7.92mm
軍用機が金属製セミモノコック構造となり、要所に防弾が施されるようになると、撃墜するまでに非常に多くの弾丸が必要となり、廃れる
12.7/13/13.2mm
30口径級の代替、MG131のような比較的コンパクトで炸裂弾が使える反面、銃口初速は低めなものから、.50 AN/M2のように大きく重く高初速な物まで様々
20mm
有名なエリコンでも軽量な代わりに弾道が低伸しないので接近して撃たなくてはならないFF系、より長く重いが初速が向上し弾道も低伸するFFL系、
更に重く大きく威力が大きいが、殆ど対空用として使われたFFS系の、使用弾薬も異なる三種類があった(更に英国製低コスト対空型のポールステンも)
他にFFL系以上のスペックのイスパノ・スイザHS404、薄殻弾頭で一発あたりの榴弾威力が大きいマウザーMG151/20、比較的高い発射速度のShvak等、
大戦後半はどこの国でもそれまでの経験から20mm以上が必要と判断され、主流となった…国産イスパノの出来が悪かったアメリカを除き
23mm
元はソ連軍が地上目標に対する銃撃用として開発、20mmの倍も炸薬量を増し、現代まで航空用・対空用に使われ続けている

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:24:08.38

なお23mm口径は戦前のマドセンもあって、アメリカが対爆撃機用に採用しようとしたが、やっぱり具合が宜しくなくて、本格的採用は無し
アメリカだって20mm以上を主流に
したかったのだが、大戦中は尽く失敗している…たぶん既に天才ブローニング氏が亡くなってるから

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:33:54.46

アメリカは戦後になってもM60とか微妙なマシンガン開発したりしてるし
意外とノウハウの伝承が出来ていないんだな(日本が言えた事ではないけど)
ノウハウが引き継がれずに優秀な技術者が定年迎えたり転職したりするせいでロステク化して回らなくなった現場とかありがちな失敗例だな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:43:52.93

M60は全然マシな方で、車載用として機関部の長さを縮めたM73など、普通の機関銃がボルトの前後運動で装填・薬室閉鎖・排莢を行うところが、それぞれ別の部品でバラバラに行う複雑な構造で大失敗

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:51:15.04

零戦21型は
20ミリ搭載型と
7.7×6の空母専用
があっても良かった
32型は20ミリ×４の戦爆型

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:56:16.90

もう
戦前に9ミリ×60の新型機銃開発すれば良かったじゃん
これなら開発できたかもよ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:57:51.83

>>755
まあ、緒戦は九七戦でなんとかなってしまったというのもなんともかんとも

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:37:22.84

7.92mm MG17、13mm MG131、20mm MG151/20でMig-3、Pe-2、ランカスター、B-17を撃墜するのに必要な命中弾の数
https://pbs.twimg.com/media/FCZYnQvVcAYmme3?format=jpg
小口径多銃主義なんて、全くクソだということですな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:50:35.26

>>760
史実の海軍が想定した艦上戦闘機としての任務にB-17のような爆撃機の相手も含まれてるから20ミリ積んだ認識なんだけど
相手は単発の小型機だけだから7.7ミリで十分ってのは、明らかに史実の海軍以下で想定が甘過ぎるような

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:10:17.04

だから空母用は7.7×6
13ミリないから
20ミリ搭載型も造れば良かっただけ
両方あればいいのです

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:31:34.10

14試14mmの無体な初速ならB-17の装甲ぶち破れんかな・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:33:08.37

毘式より高威力のMG17で、F4Fより防御が弱いMiG-3を撃墜するのに64発の命中弾が必要なのに、何言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:36:02.17

SBDで40機程度となると
防御も防御火器も強い
双発機以上のの損失とか、もっと絶望的そう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:44:48.69

ちなみにB-17の装甲板配置
https://airpages.ru/eng/mn/b17_43.jpg
当たり前だが、殆ど乗員防護用、あと尾輪の上にある自動操縦のサーボモーター用にちょっとだけ
防弾ガラスは無い（B-24の動力銃塔の前面にはついている）

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:05:39.83

>>763
さて、大雑把に13mmで4発爆撃機を落とすには
20mmの6倍の命中弾が必要と仮定する

毘式7.7mm 11.5kg
99式1号銃　27＋18kg
99式2号銃　37＋18kg
14試14mm 18.5＋8(たぶん)kg

・毘式7.7mm2門と99式1号2門の重さで14試14mmは5門積める
・毘式7.7mm2門と99式2号2門の重さで14試14mmは6門積める

14試14mmの発射速度は99式の1.2倍超
これが6門あれば99式2門の7.2倍の命中速度を期待できるため
20mmの6倍の命中弾と言う条件を満たす

と言う机上の空論

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:12:52.60

20mm6発とか何処から出て来た？
ドイツ側でB17落とす統計出てたろ
しかももっと威力のあるマウザーで

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:13:22.59

>>770
あー計算バカやった
99式2門の3.6倍か
やっぱ無理だなorz

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:13:31.55

ああ、6倍かすまん

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:16:15.45

日本機は燃えやすいという評価だったけと
逆に日本機を落とすのに平均何発必要だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:23:49.16

20ミリ×４の零戦を最初から開発すればよかった
急降下制限速度750キロ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:27:50.09

零戦というよりスリムな雷電みたいな機体になりそうだね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:28:13.30

米パイロットは根性が無かったからSBDの連装機銃で零戦を袋叩きにしても撃墜できなかったが
日本パイロットは根性が入ってたので零観の旋回機銃でF4Fを落とせた
これは史実が証明している

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:27:58.89

B-17やB-24に対して正面からの反航戦を挑むのは、防御機銃が薄いのと、乗員を守る装甲の反対側だから
米軍爆撃機パイロットによると、当初後方からの攻撃だけだったドイツ軍戦闘機は、更に側面からの偏差射撃、
正面からの反航攻撃、上空からの降下攻撃と、様々な攻撃角度から攻めてきたという
また初心者パイロットらしいのが常にスロットル全回で迫ってきたのに対し、ベテランらしいのは反航攻撃では
スロットルを絞り速度を落として射撃時間が長くなるようにしていたとのこと

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:54:13.82

射撃時間を長くするためじゃなくて射撃のための進路や距離予想の時間を長くするためだと思う
少しでも長い時間観察しないと反航だと射撃の機会が短すぎるんで無駄撃ちになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:56:16.03

あと、爆撃機の機銃の射程外にBf110がずっと張り付いていて、他の迎撃機に重爆編隊の進路などを通報しているらしかった、とのこと

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:20:02.70

防空戦の話だと空中識別は哨戒機や地上監視所が敵機の高度を調べて迎撃部隊に連絡しておく
迎撃隊は自分の高度と発見した点にしか見えない目標の高度差で敵味方を識別して攻撃ポジションについてた

当時はリアルタイムの相対位置や現在進路が分からないので遠くの機影が敵か味方か識別できないので発見できても
いい位置に付けないから事前の目標の高度情報が必須だったそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:24:00.46

「ハシゴ5」とかの符牒だな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:24:29.89

そのＢf１１０は落伍機に止めを刺しに行ったりもする

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:32:20.12

ＪＳＦ（多種の新型戦術航空機　開発計画）がらみの話題
飛行機オタクの人にもチョンの実態を知って欲しい
韓国さんでF35の整備問題が発生、三菱が受け入れ断固拒否で大ピンチ...
ttps://www.youtube.com/watch?v=MgCgHFElmg8

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:33:12.80

正面攻撃は
単にこちらこ速度と向こうの速度分速度増すのもある
後ろからより威力が増すのは間違いない

ただドイツが四発機を落とすメインは双発機で
単発機より火力と弾をしこたま積めて
装甲もガチガチにできるから

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:35:31.22

>>768
ミッドウェー以降は密集編隊を組むようになった
からなおさら厄介な相手だった
連装で装弾数に余裕があり強装弾を放つ
SBDは脆弱な零戦には手に余る相手

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:39:01.75

いや双発機がメインなのは、英重爆に対する夜間戦闘機でしょ
護衛にP-51がついてくると、Me410とかでは爆撃機に近づく前に喰われてしまうので、
Fw190Aに装甲や大口径砲を追加した仕様が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:50:32.42

>>786
そんなのは妄想
遥かに強力なFCS付きのB-29でも突っ込んでくる戦闘機には無力な糞重い銃塔は外してしまったw
旋回機銃なんか迂闊に後ろからノロノロ近寄る戦闘機を追い払うくらいしか役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:58:09.94

いやそれも、夜間低空無差別爆撃に切り替えて以降のB-29B-BA型の話じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:03:39.35

>>786
初速も発射速度も速く射程圏圏外から
曳光焼夷弾と徹甲弾を撃ち込んでくるから
防弾の無いゼロ戦だとビビるよな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:15:18.45

いや、だからマスタング登場前はって話だ
もともと双発機で単発機の範囲外で落としていた

マスタングの登場でそれができなくなったという話

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:58:40.03

>>790
ビビらねぇよw
誤認で死角から攻撃するつもりで後ろから忍び寄らなければなw
SBDだと分かってたら太陽の方から降下攻撃か後ろ下方から近接射撃なんだから零戦に発砲もできないw

B-29の旋回機銃が役立たずじゃなかったら屠竜なんかに腹の下に潜り込まれて打ち放題とかされないww
マニュアルでも米兵がこんなややこしい操作無理wてぼやいてるくらいww
だいたいP-51が護衛につくようになったら突っ込んでくる機が敵か見方か分からなくて撃てないwwて
乗員が激怒してたんだぞww

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:26:46.32

Bf109とP-51は誤認しやすかったらしいもんね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:29:48.87

SBDの密集編隊は他の編隊をカバーし合うように
無線を効果的に使い、護衛戦闘機がいる場合は
SBDより高い高度に位置しているから
安易には「太陽のほうからきました～」ってわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:39:12.26

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:01:06.17

編隊組んでたら狙われるのはカモ番機
固まって飛んでるだけで落とされないならハルトマンに何百機も落とされてない罠

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:04:58.84

>>762
ぜんぜんなんとかなってない。
開戦後の南方進攻作戦で97戦も植民地軍と交戦しているが隼と比べて明らかに苦戦している。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:10:17.28

>>786
転載しておく
ＳＢＤのオスプレイ本から
「ガダルカナルのヘンダーソンに最初に進出したVMSB-223（爆撃隊隊長リチャード・マングラム中佐）」の回想

「レーダー以前の時代だったから、雲さえあれば簡単に隠れることができた。後方機銃はあっても敵に追いつかれたらやられてしまうので、
見つかった時は、雲の中に隠れたり、海面すれすれまで降下して、撒いてしまうのが一番だった。
もちろん、戦闘機の護衛が付いていれば理想的だが、我々の戦闘機は敵の空襲から基地を守りのに手一杯で我々ＳＢＤ隊の護衛までは手が回らなかった」

数字だけみてホルホルしてる暇があるなら文献漁ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:44:33.50

>>793
編隊を組んでよく見たらあれびっくりなんてことも

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:48:29.21

いちいち「ホルホル」だの朝鮮人認定だのしないと説明出来んもんかね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:52:44.72

>>766
Ｂ－１７は装甲板を抜くことより
期待構造を破壊する威力のある機関砲が必須
独のマウザー２０ｍｍでも２５発以上の命中弾が
必要なので
１３ｍｍクラスだと倍以上の命中弾が急所に集弾しないと
撃墜は難しいだろう
機体の堅牢性は鳥かごのように組まれた機体構造に
あるから当時の航空機搭載機関砲では撃墜は容易ではない
８８ｍｍの直撃でも生還するぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:02:37.45

大型機はエンジンや主翼の付け根を狙えと言われてたそうだし20mmなら1発でエンジンも破壊できる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:40:39.95

大型機の翼の付け根付近には燃料タンクがある場合が多いからね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:44:29.42

なお空冷エンジンは20mmでシリンダーが一つ壊されたくらいでもまだ動く
なので空冷機はエンジンを正面の盾代わりにしており、Fw190Aなどは反航攻撃をよくかけたが、
東部戦線で37mm砲を持つP-39が現れると一発でエンジンが壊されるので、やらなくなった

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:48:06.15

またソース無しで言い切るアホか

例えばルメイの第8空軍に大打撃を与えたシュバインフルト空襲で
初の空対空ロケット弾の投入をしてるので、如何に4発爆撃機が効果的かわかる

60機の4発爆撃機を撃墜し、同数以上を再使用不可能にしてる

日本のＳＢＤ総損失以上を一日でできて
ルメイ指揮後のB29にいいようにやられた日本ではとてもできない数字

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:51:22.30

>>804
そりゃクランクの回転が阻害されない程度の損傷だろう
20mm当たるとサザーランド機のエンジンみたいにシリンダーブロックが吹き飛ぶからもう回転なんてできん
.50calなんかとは威力が桁違い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 01:03:31.02

>>762
P-40は九七戦を誘い出し近づけたところで、それを無視して全速で重爆編隊に肉薄、これに対して九七戦は追いつけず護衛に失敗している
またグレゴリー・ボイントンは九七戦に格闘を挑むミスを犯し、さんざん7.7mmを撃ち込まれ機体をボロボロにされたが、生還している

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:05:35.90

独空軍がＢ－１７の大編隊にロケット弾攻撃したのは
密集編隊を崩すのが目的、命中して撃墜なんかはオマケみたいなもの
たまには馬鹿当たりして撃墜数を増やしたかも知れないが
あくまでもレアケース、レアケースですべてを語るとはまさにこのこと

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:07:52.57

九九は無理にしても、やはり一〇〇式戦闘機として海軍のように開戦に間に合わせてほしかった。俺的に本命はキ４４だけど

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:17:11.50

もっとも、隼も１型だと九七戦と同じ7.7mm×2だという

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:18:29.48

100式戦闘機と言うネーミングにちょっとときめいちゃったw

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:21:48.20

>>811
黄金色に塗装されてそう

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:24:56.67

>>810
開戦時に配備されていたのはI型乙、片方の機銃は12.7mmになってる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:27:42.47

>>812
その発想なら雷電を黄金色に塗装してゴールドライデンとかw
赤く塗ってジョニーライデンとかw

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:28:16.99

>>808
それはWGr.21の場合で、Me262が放つR4Mだと直撃で撃墜できる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:31:02.93

零戦と比べられて仕様変更される前に正式化の流れだと開戦時には固定ビッチ二翔ペラで実戦かもね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:33:00.67

1型乙といえば左側を機関砲にしたってあったけど、左である意味ってなんかあるのかな
と昔から思ってた

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:39:32.43

同調装置はプロペラが正面に来た時に発砲だったから左はプロペラが通り過ぎた後で右はこれから通り過ぎる方
という事では

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:39:51.21

>>817
甲砲が乙砲に先行して開発量産化されてたとかかな・・・？知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:43:26.34

>>818
>>819
なるほろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:43:49.50

零戦が13ｍｍを機首に積んだときは右舷だな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:50:12.78

>>809
名称については、皇紀2600年採用兵器の表記が決まってない時期の機体は九九式になってるので
零戦より初飛行の早いキ43は、1940年に九九式として採用される可能性もあるって話かな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:20:12.17

>>813
あ、もう1型乙だね。戦闘機相手なら(•∀•)ｲｲ?

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:08:32.25

>>808
レアケースと言いながら
自分はソース無しのフカシ

シュバインフルトからマスタングの登場までは
ドイツは双発機で3割とか2割の損失を与えていた訳だ
修理不能もだいたい同数くらい

B29の日本での損失が如何に鼻糞だかわかる

連合軍の戦略爆撃は見事に防げていた
SBDすらロクに落とせない国の戦闘機とは根本的に違うのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:22:26.02

ハインツ・クノーケ中尉はB-17の編隊に対し、Bf109Gでクラスター爆弾やロケット弾攻撃を行い、
個人で10機以上撃墜（総撃墜数は52）著書「空対空爆撃戦隊」に詳しい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:19:32.96

ソ連英雄チカロフは「空冷星型にあらずんば戦闘機にあらず」と空冷エンジンを大変このんだ
大直径の星型エンジンを盾として正面から撃ち合えるという理由もあったがスターリンは空冷を嫌っていた

航空省は大直径の星型エンジンは時速500キロ以上はあまり適してないという誤解をもっており、
ドイツのメッサー戦闘機の液冷エンジンに憧れをいだいてたもいわれる
ポリカルポフは39年のドイツ視察を命じられたが「空冷エンジン戦闘機の開発が急務」と報告したため
かれが帰国するとポリカルポフ設計局は解散した

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:29:27.22

ラボーチキン系列も名機だったのにスターリン空冷嫌いだったのか

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:39:01.72

イスパノ・スイザのクリーモフ系、BMWのミクリンは高品質ガソリンを要求した
空冷のシュペツホフは低品位ガソリンでも動いたが
ヤコブレフはクリーモフで
十分だとして「牛を池につれていっても水は飲まない」といって採用しなかった

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:40:31.89

I-16が太ましかったせいかソ連の水冷機でイケメンみたいな意味の愛称のやついたよね
メンクイだったんじゃねっすかね知らんけどー

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:24:21.14

ドイツの空爆で
シュバインフルトも知らないで適当な無知晒してるアホがいただけだろ

シュバインフルトとそれ以降を知ってれば機関銃で何とかなるなんて話しないし

ビスマルク海もミッドウェーもゼロ戦は無線管制できないのが致命的だと思う
アレじゃ幾らでもすり抜け放題、会敵が難しい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:44:23.72

ところでもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:45:56.46

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは皇軍にドツキ回され逃げ回った挙げ句、台湾へ亡命していった！

誰がどう見ても日本軍大勝利、対する米英側の主張は『ドイツ打倒優先』の一点張り！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ、中国は講和会議からも国連からも排除された！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

司馬遼太郎や五味川純平がいくら旧日本軍をネガキャンしようが、大陸打通作戦だけは歯が立たないから！

https://mobile.twitter.com/tcv2catnap/status/1442131852140048392

昼寝猫
@tcv2catnap
結論的にはアジア加害の無視を誘導したのはGHQ。対日戦略のイニシアチブを連合国内でガッツリ握りたいアメリカが、米軍が不参加の中国やビルマ戦線を無視したから。これが日本人の加害意識醸成を阻害。吉田は「大東亜戦争」使用禁止し、GHQ名付けの、米軍主戦場の「太平洋戦争」定着に着目してる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:48:11.36

大陸打通作戦に対する米英側の反応は専ら『ドイツ打倒優先』、戦略的撤退などとは一言も言って無い！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国への賠償はゼロwww

・・・おっと、ここで日本はフィリピンには賠償して、『賠償帝国主義』なんて揶揄されたよ！！！

フィリピンと中国を比較すれば、中国への賠償がゼロになったのは大陸打通作戦のおかげと理解できるはずだ！

違うか？

違うというなら、日本はフィリピンには賠償したのに中国にはしてない理由を述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:01:15.60

>>824
>B29の日本での損失が如何に鼻糞だかわかる

そうかな？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:06:42.63

朝鮮戦争と比較するのは反則か？

>>824
>B29の日本での損失が如何に鼻糞だかわかる

B-29とMiG-15 実際の対戦結果は…？
　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に
撃墜されたのは16機でした。逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。
1950（昭和25）年12月6日、ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍
が記録しており、これがB-29の初戦果だったようです。この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
https://news.line.me/articles/oa-trafficnews/aa9dc5b75c15

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:12:47.17

召喚呪文書いた人は反省してください