護衛艦総合スレ　Part.159

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2021/10/11(月) 06:17:57.49ID:0HLmHmfU
前スレ

護衛艦総合スレ　Part.158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631768727/
2021/10/11(月) 06:19:05.59ID:0HLmHmfU
護衛艦なら哨戒機と連携したい
2021/10/11(月) 06:24:36.90ID:BgFNagFe
>>2
CEC搭載なら何時ぞやのP-1 AEWでも良いぞ？
まあE-2Dはあと数年で製造終了だそうだし
ノースロップ・グラマンも話に乗ってくれるかも。
イージス()との連携基本でね。

取り敢えず>1乙
2021/10/11(月) 06:28:18.23ID:rp7UvvTZ
もう英海軍並に縮小したい
2021/10/11(月) 06:29:55.29ID:0HLmHmfU
>>3
対象は低空なのだし、既に優秀なAESAレーダー3つもつけてるからなあ
わざわざ重い円盤背負うよりいいんでね？

まあ、P-1がもう40機近く調達されるのに、AEW仕様が出ないってことはそういうことなんだろうｗ
2021/10/11(月) 06:31:01.93ID:BgFNagFe
>>5
あれまとめて買ってるだろ？(そう言う事
2021/10/11(月) 06:33:06.60ID:0HLmHmfU
>>6
なにをだ？
つーかなにより腹立つのはさ
オイ！ここは護衛艦スレだぞ！なんで空自の少数しかない哨戒航空機を引っ張り出してくるんだ！

海上自衛隊にはその3倍のP-1だ、速度も滞空時間もそれぞれ6割り増しになるんだから、総合的には10倍だぞ10倍
2021/10/11(月) 06:35:45.33ID:0HLmHmfU
ああ、海自がP-1を20機まとめ買いしたこといってんのか、ずいぶん古いな
まあそういうことなんだろう、数は力だって事だ
わかってるじゃないか
2021/10/11(月) 06:35:53.82ID:BgFNagFe
>>7
P-1

てか、何か話そらしてない？
まあF-35Bを空自が買うなら、AEW(上記)を海自が買うのはありだな。
まとめてかどうかは知らんが
2021/10/11(月) 06:36:35.77ID:BgFNagFe
>>8
状況が変われば慣習()も変わる

それだけの事だろ
2021/10/11(月) 06:38:42.63ID:0HLmHmfU
>>9
そらす？
ああ、護衛艦のスレでなぜか空自の機体の話することね
海自のP-1は既に優秀な能力あるんで、買ってるってことになるけどそれがどうした？

>>10
前々から哨戒機は多数調達してる実績があるし、結果は何も代わってないけどな
意味ねー
2021/10/11(月) 06:41:49.82ID:BgFNagFe
>>11
ほら逸らしてる

単にP-1が「そういうこと」なのもそのような
調達してるから、が多分にあるのに
何ネリネリ話を練ってるんだろ
2021/10/11(月) 06:43:29.14ID:0HLmHmfU
>>12
ん？どうした？
脈絡も無く数の少ないE-2とか言い出したのはそっちなんだが、大丈夫か？
多分にも何も、そうだし否定していないぞ

そうだよ、といってるのをどう練ってるんだ、もう一度書くが大丈夫か？
2021/10/11(月) 06:46:01.76ID:0HLmHmfU
まさか、E-2の話題を出したのが筋違いだってわかって
P-1に論破されたことになるのがイヤだから…
練ってるのかな？
2021/10/11(月) 06:48:19.37ID:BgFNagFe
>>13
脈絡って…イージスによる防空の話をして来てて
その有力なノードの一つ(他にはB含めた
F-35)としてE-2Dの話を出した訳なんだが
…ツーマッチだったの？(スペル書けるかしら)

P-1がそういうこと、と言われても調達され始めたばかりで
まとめ買いが顕著な機材なの何を練ってるのやら…w
2021/10/11(月) 06:50:09.71ID:BgFNagFe
>>14
論破？

ああ、一人で勝手にそう言う事騒ぐ奴らが
ネットにいるねぇ…哨戒機辛みの話で>2
話に付き合って上げてる、だけなのにw
2021/10/11(月) 06:51:58.88ID:0HLmHmfU
>>15
>>16
自分だけ突っ走っても意味無いぜ、っていっとくよ
こちらは付き合う必要もないんで、この辺で失礼とするかな
2021/10/11(月) 07:00:33.22ID:BgFNagFe
>>17
スレ建てだけお疲れさん。

まあ、言える事なくなったのかな？
長時間仕様の某国円盤飛行機とか(トイレも付いてます)
https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/
2021/10/11(月) 07:04:50.61ID:0HLmHmfU
>>18
勝手に変な話題作って振り回す人には付き合わないよｗ
じゃあね、異常者さんｗ
友達にはなりたくないタイプｗ
2021/10/11(月) 07:30:14.10ID:BgFNagFe
>>19
人の事を丸で言えない輩が、友達に成りたくないですかそうですか…

いるの？お友達
2021/10/11(月) 08:52:24.36ID:HinmMZgL
GDP比2%とか言い出してるんで拡大こそすれ縮小はないなぁ
DDH（空母）追加1隻で5隻体制、AA艦を通常のイージスとして建造して10隻体制、おおすみとうらが後継に強襲揚陸艦5隻体制
ついでに潜水艦は全原子力化してSSN24隻体制だろうな
2021/10/11(月) 09:03:26.75ID:3uDHZpPH
イージス艦（DDG）の実質的な数を増やすためのイージスアショアなのに、その代替すらやめて同数のDDGだ～とか、完全にガイガイ音頭でしょ
システム1基あたりDDG3～4隻、2基で6～8隻をBMDから完全解放するのがイージスアショア導入の意義だよ
2隻ぽっち増やして何になるんだよ
2021/10/11(月) 09:44:39.63ID:HinmMZgL
地上配備ができなくなった時点でアショアによるBMDからのイージス解放という事業は終わったんだ
もう諦めろ
2021/10/11(月) 09:58:52.92ID:yAod9MZx
>>21
このキチガイは人員が足りないって何度言われれば理解するんだ？
2021/10/11(月) 09:59:37.15ID:3uDHZpPH
できなくなったんじゃなく政治がやめただけ
そして常時稼働の方法はある
防衛省や閣僚の発言を絶対視するカルトにはんからんだけ
2021/10/11(月) 10:02:28.16ID:HinmMZgL
常時BMDの手段は他にもあるんでアショアカルトになる必要もないんだよなぁ
2021/10/11(月) 10:33:39.49ID:3uDHZpPH
>>26
その中でも最悪に非効率な方法をお前は推してるわけだよ
2021/10/11(月) 10:34:01.73ID:UfdUN19S
空母打撃群が欲しいのれす(^ρ^)
2021/10/11(月) 10:34:43.95ID:3uDHZpPH
これはもう自分の欲望のために国民の暮らし、生命、財産を犠牲にしたいと言ってるも同じだ
本物の狂人だよ
2021/10/11(月) 10:34:50.10ID:HinmMZgL
>>27
俺は常時BMDの方法を推したことはないぞ
誰かと勘違いしてるんじゃないか
2021/10/11(月) 10:35:43.92ID:HinmMZgL
>>28
ｲｽﾞﾓｰ

着艦試験動画を見るたびに中韓の関係者が怒りでぶるぶる震えてそう
2021/10/11(月) 10:45:24.19ID:UfdUN19S
マジレスするといずもでは本質的に空母としての運用は無理だししないだろう
F- 35B搭載は有意義でよくぞやってくれたと評価してるけど、空母足り得るかって話なら別になる
2021/10/11(月) 10:51:40.04ID:HinmMZgL
本質的な空母運用ではないいずもにも負ける自称空母の悲しさよ
2021/10/11(月) 10:58:18.80ID:kWG8Vlpo
>>28
米空母打撃群の場合、その一個艦隊の整備＋運営費だけで海自の全予算を、食い潰すなんて話もある

ザクッと１機で１００億の航空機が７０機で７０００億円、空母本体が３０００億、護衛の艦隊も含めればトンデモナイ金額だなぁ
2021/10/11(月) 11:05:11.35ID:UfdUN19S
>>34
人員も半端無いし、24H体制でCAPとかちょっと無理だよね
2021/10/11(月) 11:06:46.38ID:qE6g14WA
まあいずもそのものの制海能力より
日本のF-35BがQEに降りたり米海兵隊のがいずもに降りたりする政治的効果の方が重要視されてるのだろう　
結局現実の国際政治を動かすのは軍よりもまず政治家たちなんだし
2021/10/11(月) 11:13:48.72ID:HinmMZgL
でもそのいずもに中国空母はボロ負けしてんだから負け惜しみにすらならんぜ？
2021/10/11(月) 11:16:43.02ID:zKJvcfqV
同艦種の性能比べるやつって脳みそついてなさそう
2021/10/11(月) 11:27:43.51ID:yAod9MZx
>>34
米海軍の原子力空母はそんな安くない。
2021/10/11(月) 11:34:23.19ID:kWG8Vlpo
>>39
流石に原子力空母は無理
通常動力型ってことで、この位の価格かと
かなり適当なので、そこは宜しくネ

まあ空母打撃群だと原潜の護衛付きってのが定番だからなぁ
原子力を嫌がって居られないのだが
2021/10/11(月) 11:37:14.79ID:Vn22qoVr
いずもの建造費が1100億円くらいだから、3000億円くらいなら3倍の排水量いけそうだな
2021/10/11(月) 12:03:38.51ID:HinmMZgL
>>38
そういうことにしないと中国人のプライド粉砕されちゃうもんな
2021/10/11(月) 12:13:12.04ID:kWG8Vlpo
https://grandfleet.info/us-related/us-navy-sells-retired-aircraft-carrier-kitty-hawk-and-aircraft-carrier-john-f-kennedy-for-2-cents/
－－－米海軍、退役済みの空母キティホークと空母ジョン･F･ケネディを約2円で売却－－－

コレを買い取って改修するとか
長くは使えないだろうが、技術の習得になるかと
2021/10/11(月) 12:14:08.71ID:3uDHZpPH
ID:HinmMZgLくんさぁ…
2021/10/11(月) 12:32:14.18ID:HinmMZgL
馬鹿は黙っとけ
2021/10/11(月) 12:49:49.09ID:CvWdfOF5
>>40
因みにクイーン・エリザベス級空母が1隻で約5000億円なので、70機積める様な規模の空母となると3000億円規模では些か不足だろ
2021/10/11(月) 13:35:22.17ID:SgPyJPK9
年次休暇は一日も取れない、消化できない代休はその倍は溜まる素敵な職場です
海上自衛隊へようこそ(^q^)
2021/10/11(月) 13:41:05.87ID:kWG8Vlpo
>>46
フォード級　1兆4000億円、ニミッツ級が7000億円、キティホーク級が3000億円って感じだっけ
キティホーク級なんて50年前の話だから一概には言えないが、クイーン・エリザベス級空母が5000億円ってのは高い感じがする

いま日本がキティホーク級の空母を建造すると幾ら位になるだろうね？
オレの3000億円ってのは如何にも軽率だったので取り消します
2021/10/11(月) 13:41:55.91ID:ywIE8Rkd
マジレスすると今回の件は2連続海外派遣だったイレギュラーで
普通は連続派遣なんてないし前後に1か月くらいずつ休む期間がある
2021/10/11(月) 14:04:52.19ID:EgcT5b0w
>>49
そんなにないが？
2021/10/11(月) 14:07:24.59ID:mL/Yil/7
>>49
2連続じゃなく翌年にも派遣された人
前後に1か月休む期間も取れない、特に派遣前は準備や事前訓練等でほとんど休めない、幹部ならなおさらだ。
帰国後も物品の返納やら事後報告等雑務だらけ、次の任務や訓練準備で休める日数はそれほど無い。
まして幹部はな。
2021/10/11(月) 14:10:07.51ID:ywIE8Rkd
当該人物は6月帰国で8月出国
DSPEが2連続じゃなくて海外派遣2連続
2021/10/11(月) 17:53:49.76ID:h2JJ1AiP
民間企業やめて海自に来たなら未消化に違和感感じるかもしれんが
就職イコール入隊なら未消化でも違和ないと思うが

民間企業は労基の手入れあるから嫌々やってる
実はマトモな職場ほど長時間労働への要望がある
マトモだと手取りが増えるし

民間船の船長みんなインド人、船員みんなフィリピーノ
あちらこちらで事故して世界に迷惑ｗ
2021/10/11(月) 19:03:16.85ID:EKFEKOdD
>>46
QEが5000億円ってのは造船業瀕死状態でダラダラと時間とコスト浪費しちゃうイギリスだからであって、
仮定の話ではあるけれど、日本で同規模の建造するなら3000億円しないと思うぞ。

いずも型の内訳忘れたが、船体800億円ぐらいだとして、基準排水量的にはQEはいずもの2.3倍だから、
余裕見て2.5倍しても船体自体は2000億円ぐらいでできそう。
でプラス500億の2500億円ぐらいで形になって、F35運用の設備に追加で500億円ぐらいじゃないかな。
2021/10/11(月) 19:46:11.98ID:PXtwt/Yw
盛り込む機能によりそうではあるな
2021/10/11(月) 19:50:27.55ID:kWG8Vlpo
まあ日本が正規空母を持ったとして何をさせるか？
って話になる

まさか米軍みたいに、中東で空爆とか？（笑）
流石に無理筋で、余り使いみちがないかと
2021/10/11(月) 20:22:35.73ID:m5QBEsNQ
イギリスは太平洋にも領土があるから
外征用の空母は必要なんだよ
そして今、太平洋での脅威は中国
最新鋭鑑を出さない理由がない
2021/10/11(月) 20:50:19.01ID:2CuTTScF
原潜保有ないし
外征するにしても半個機動艦隊編成　ｘ　２なのは仕方ない
CFTで活躍すればよろし

どうせお仲間から金だけはせがまれるし
2021/10/11(月) 22:25:14.22ID:boVg7tzf
>>54
全く根拠もなく、そういう話をよく書けるなぁ。
恥ずかしくないのか？
2021/10/11(月) 22:31:50.50ID:XpAuLlpl
ちゃんと根拠を書いてるじゃないか、それが正しいかどうかは別にして、まず文章を読んでから批判しろよ。
2021/10/11(月) 22:33:08.04ID:boVg7tzf
>>60
根拠でも何でもない妄想だろw
2021/10/11(月) 22:53:35.53ID:3Iw6fggi
>>48
それらって船体のみの価格だろ？
人員コスト
艦載機コスト
運用コスト
やばいほど高いな

後、キティーホークはいらん
F-35Bの登場のおかげで
QE級で、キティーホークと同等の能力を得てる
2021/10/11(月) 23:15:27.40ID:kWG8Vlpo
>>61
数字を元に推定するのも否定するのか？
2021/10/11(月) 23:18:58.50ID:kWG8Vlpo
>>62
QE級で幾つか問題があるが、最大は固定翼のAEW（早期警戒機)が、運用できないってことだね

ヘリ＋AEWは英海軍のガラパゴスで能力に疑問がある
65名無し三等兵
垢版 |
2021/10/11(月) 23:28:54.62ID:N8Q0UW6O
中国海軍が重武装のフリゲートやイージスっぽい駆逐艦を大量生産してるのに
FFMみたいな弱い警備艇に金使ってていいのか。
先進的な試みはあるけどスペック見たら戦闘力的には滅茶苦茶弱いぞFFM。
日本も戦闘力重視のDDやFFを最優先するべきでは。
2021/10/11(月) 23:35:54.47ID:28i6z+Gf
STOVL可能な機種が少ないのが生命線
今後増えればいいけど
2021/10/11(月) 23:38:39.21ID:kPLgr2oF
https://togetter.com/li/1391428
2021/10/11(月) 23:45:18.39ID:3Iw6fggi
>>64
F-35BにはAEW機能あるので正直不要
2021/10/12(火) 01:41:35.84ID:C8UQEwUn
>>68
ねぇよ
それらしい事も一応できるというだけ
燃料効率や空間効率の面で、艦載AEWの替わりとして運用できるものでは到底ない
F-35の高機能を宣伝するためのセールストークを真に受けすぎ
2021/10/12(火) 06:02:49.99ID:SuPaGlN0
なんで空母vs空母とかフリゲートvsフリゲートにこだわるのかわからん
陸上の支援をどう考えるかとか艦艇にどんな任務を与えるかで考えずにゲームみたいな話で終わらせようとしてるのなんなの
2021/10/12(火) 07:20:10.02ID:5S99wyrD
そりゃそうだｗ
敵が武に長けている剣豪だったら、落とし穴に落として上から岩で潰す
これこそが戦術の肝

敵が空母だったら潜水艦や機雷、フリゲートだったら対艦ミサイル
搦手を責めるのが常道だからね
2021/10/12(火) 07:23:42.54ID:5S99wyrD
米軍に勝ったベトナムに範を乞い願うべきで、それが今でも有効であり続けているのは、イラクやアフガニスタンで実証されている
2021/10/12(火) 08:01:13.25ID:XxK8p0Iw
失うものが多すぎるんでパスだな
むしろ彼らが日本に学べｗ
2021/10/12(火) 08:02:21.86ID:pWBLeSzI
事前評価読んでない奴が多いけど元々ひゅうが→いずもの大型化は敵艦隊の近代化に対応して対水上監視用機材を対潜ヘリと別途搭載するために要求されたもの
だから敵艦隊がさらに強化されればそれに対処可能な程度のさらに大型のDDHが当然要求されることになる
原潜は入れるかもしれないし入れないかもしれないけどここでの話には関係ないし、実際ひゅうが→いずもの拡大時にも潜水艦隊がどうたらとか言われていない
2021/10/12(火) 08:46:32.95ID:pWBLeSzI
そもそもいずも改装は太平洋方面から中国空母が接近した時に陸上基地が手薄だから代わりに空母化いずもを使おうという話なので
空母vs空母に拘るも何も初めから空母に空母をぶつけることしか考えてない
陸上機が届くならそれで叩くのがいいに決まってるが使いやすい陸地が少ない以上同じ空母で対抗することになるのは仕方がない
2021/10/12(火) 09:14:44.10ID:14Su3kkV
代わりにじゃなくて補完だろ
わざわざ地の利を捨てることもない
2021/10/12(火) 09:29:37.45ID:5S99wyrD
>>75
> 空母vs空母に拘るも何も初めから空母に空母をぶつけることしか考えてない

是非とも情報元を教えて下さい
2021/10/12(火) 09:30:20.70ID:BJaPRfpf
言葉遊びしかできねーのか
2021/10/12(火) 09:51:32.54ID:XxK8p0Iw
前からそういう奴結構いたけど最近は特に酷いね
2021/10/12(火) 10:09:54.28ID:/zR0LDLB
確か、ひゅうが型馬瀬戸内海の何かの規制をぎりぎりクリア出来るサイズに留めたが、無効にされて規制が掛かったから、いずも型は開き直ってサイズを拡大したと聞いたな。
予算の関係から、ひゅうが型で搭載したFCSや各種搭載火器はオミットして、あくまで同程度の予算で可能な限り大きな、キャリアーとしてサイズを優先したと。
2021/10/12(火) 10:32:06.96ID:RwxX83C8
世艦にはそう書かれてるけど一応公式ソースは事前評価だからね
ま別に矛盾する話ではないんだろうけど
2021/10/12(火) 11:45:08.69ID:HorbfPrT
中華空母にいずもを充てるのは平時のプレゼンスの為と
フィリピン海でウロウロされたら台湾フィリピンの背後が脅かされ政情不安になりかねない
潜水艦やＰ-1が常に哨戒し戦闘機も空中給油で何とか到達できる所に見える空母化いずもが居ればマスコミが取り上げ優位が強調され台湾フィリピンへの安心材料になる

その状況で仮に有事となって中華空母が太平洋に出てこれるのか?
太平洋に出るには必ずチョークポイントを突破しなくてはならず、一時期に海峡を制圧太平洋出たとしても周辺諸島は全て敵基地で補給支援もまま為らない
帰還しようにもその時点で海峡の安全確保の保障はないし
空母を沈められたら中共にとってダメージでかすぎ出せなくなる
2021/10/12(火) 11:51:56.69ID:xbtnYVCN
>>82
南シナ海からなら、海自は何にも出来ないが？
2021/10/12(火) 12:30:35.60ID:a9djih5T
https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/q5uywy/1080_x_1440_future_japanese_maritime_selfdefense/?utm_term=1581963586&;utm_medium=post_embed&utm_source=embed&utm_name=&utm_content=header
2021/10/12(火) 12:37:32.71ID:HorbfPrT
>>83
何でタイマン勝負に拘る
2021/10/12(火) 14:09:50.57ID:UgjLKHD9
海自の思惑や有事の有効性はともかく
外交的には航続距離の長い海上機動プラットフォームから高性能なステルス戦闘攻撃機を運用できるってプレゼンスの発揮ができるようになっただけで100点満点だよね
正直な話6機程度を艦載してインド洋や南シナ海に定期的に訓練に行くだけで政治的な仕事としてはパーフェクトでは
87名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 14:41:14.32ID:Z8g2Y2d7
なんでFFMみたいな弱い船作ってんだよ。
植民地警備艇みたいな性能しかねえじゃん。
こんなもののためにこんごう、むらさむ、たかなみの更新が遅れてるのか。
2021/10/12(火) 14:58:09.87ID:R8YMYybu
>>87
こんごうは極力長く使う方針っぽい
むらさめは多分防衛省の中の人的には決まってるだろう。
2021/10/12(火) 14:59:18.89ID:7WdO7rbt
FFMより遥かに弱いフリゲートを大量配備してしまった中国や韓国をディスるのは止めろ！
90名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 15:55:10.68ID:Z8g2Y2d7
>>89
ジャンダオ級FFLはフリゲートじゃなくて超格安のコルベットだからなあ。
ジャンカイⅡ級フリゲートのことなら欧州の防空フリゲートのパクリっぽい感じだけど、艦隊防空が出来る分FFMより戦闘力は上。

韓国の仁川級、大邱級の武装はFFMと大差ないかんじ。兄弟みたいと軍事クラスタで言われてた。
当然FFMのほうが先進的だけど。
まあ仁川級、大邱級の運用上の仮想敵は北の警備艇とかなので妥当かと。
2021/10/12(火) 15:56:00.15ID:7dRQI+eV
軍事クラスタの人なん
2021/10/12(火) 15:58:12.87ID:9P0gp0+C
054Aの積んでるSAMって西側で言うSM-1相当でシステムも個艦防空向けやで
なんか勘違いしてるっぽいけど
2021/10/12(火) 16:00:09.50ID:sSDIoo0R
なるほど弱いな


054A型
砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C

もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A
2021/10/12(火) 16:03:31.62ID:Snmo5CU7
FFMがVLS搭載する前でもそれ以外のほとんど全ての戦闘能力で劣後してんだよなぁ
これで長SAMの開発完了で搭載改修が終わったらどうなるやら

…正直FFMと見比べると054Aのあまりのみすぼらしさに悲しくなってくる
2021/10/12(火) 16:12:57.72ID:R8YMYybu
つうけど052D以降だけでもFFMより多いんでしょ
2021/10/12(火) 16:28:26.20ID:bfRi5laK
コンビニ本レベルの人間がまぎれこんでるな
2021/10/12(火) 16:45:46.38ID:Z8g2Y2d7
>>93
前月くらいにもそのコピペ見たけど、無意味に項目だけ増やして意味あるの？
そういう無意味な比較ならFFM＞イージス艦とかも作れちゃうよ。

VLS32セル+長SAM対応化FFMなら確実にFFMのほうが上だろうけどね。
16セルなら微妙。
まあ、用途的にFFMに長SAMを積むことはほぼ無いと思ってるけど。
2021/10/12(火) 16:48:44.26ID:7dRQI+eV
>>97
実際に作ってみそ

それにしてもESSMブロック2とか載せたら
16で完全に凌駕だろ。VLA系も積むだろうし
2021/10/12(火) 16:49:38.31ID:XCyETWrB
FFMの計画時には中国海軍がこんなに隆盛してるとは想定外だったんだろうな
FFMが最終的に今の形になる前の段階ではもっと軽武装にして高速にする案もあったからな
2021/10/12(火) 16:50:39.06ID:wkpJf5t0
無人機の時代に無人機運用能力無視してVLSガー！って悲しいほど前時代的だな中国って
航空手兵の時代に大艦巨砲主義に拘泥するあやまちを繰り返してる
2021/10/12(火) 16:51:28.70ID:TFty8sSo
FFMの先進性って随分中国人のコンプレックスを刺激するらしいな
2021/10/12(火) 16:52:45.58ID:Uhtf344C
天朝無敵のつもりがあっさりと054Aを凌駕するステルスフリゲートを日本に量産されて慌てふためいてる感じ
2021/10/12(火) 16:56:04.31ID:XCyETWrB
FFM計画時は十年前だな
当時想定した40ノットは消え武装が増えた


「コンパクト護衛艦」海自２隻就役へ　機雷除去、潜水艦探知に能力発揮
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140415/mca1404151000012-n1.htm
2021/10/12(火) 16:56:36.16ID:qM1AW7l1
もがみ型の役割を見れば他国のフリゲートと比較しても意味がないことが分かると思うけど。
他の国のフリゲートはDD寄りなので。
2021/10/12(火) 16:57:14.65ID:sFkkdY2I
それは他国のフリゲートを過大評価しすぎてるおね
仁川とか054Aはむしろでかいミサイル艇みたいなもんだし
2021/10/12(火) 16:57:38.30ID:5S99wyrD
現代の艦艇の性能は、カタログスペックなどから、計れるものではない

レーダーの性能、ソナーの性能、兵装の性能、それらを統合するC4I、洋上の艦をバックアップする衛星や陸上の指揮システム
航空機や潜水艦との連携は？

個々の艦艇のスペックを比較しても無意味
2021/10/12(火) 16:57:46.78ID:7dRQI+eV
数で圧倒するつもりが単に的をくれてやる結果になった、言うか

アレって今何隻まで作ったんだっけ…40は超えた？
2021/10/12(火) 16:59:15.00ID:XCyETWrB
FFMがDEXと呼ばれていた当初案

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/002/139372514935551432226_002.jpg
2021/10/12(火) 17:01:44.69ID:Z8g2Y2d7
>>98
屁理屈っぽいの作りたくないし、めんどくせえ。
ESSM載せるならFFMのが上だろうね。
FFMには長SAMもESSMも載せないけど。
2021/10/12(火) 17:02:37.62ID:sFkkdY2I
つかFFMは現状で既にRAM11発積んでるんでおそらく今更ESSMは搭載しないというか
十中八九射程400km近い国産長SAMを積んで短SAM相当のRAMと合わせて実質的にほぼ完全な超長距離／短距離二層防護になるんで
VLS16セルだろうが24/32セルだろうが普通に054Aを圧倒しとるのよね
建造当初からVLS搭載しなかったということはおそらく07VLAは無しでその分の排水量をSH-60（054Aの対潜ヘリより数回りでかい）とUSV/UUVに振るという
ある意味欧州的なより現実的な構成なんだろうし
2021/10/12(火) 17:03:56.70ID:7dRQI+eV
>>109
今は載ってない、程度の話だろうに。
それに054Aってどう艦隊防空するのかと。
112名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 17:06:09.24ID:qM1AW7l1
>>105
失念してました。
韓国のフリゲートは哨戒艦艇とかミサイル艇の役割を統合した存在なのでそんな感じっすね。
2021/10/12(火) 17:08:32.93ID:sFkkdY2I
VLS搭載後FFM
対空戦：SM-6級長SAM、SeaRAM
対潜戦：中型ヘリ（SH-60K/L）
対機雷戦：USV/UUV
対水上戦：127mm、SSM
　備考）ステルス性、航洋性でも数段優越

これに76mm、SAM射程はESSM程度、SHはリンクスクラスの玩具の054Aで対抗できるかっつー話
まず無理
近代的な海戦に造詣の深い中国海軍軍人ほどFFMとの差には絶望を感じると思うわ
まぁそのレベルの船乗りが何人いるんや？って話でもあるけど
2021/10/12(火) 17:11:22.68ID:a9djih5T
すぐ054Bが登場するから正直今のと比べてもな
115名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 17:12:31.62ID:qM1AW7l1
もがみ型を無理して持ち上げてもなあ。
2021/10/12(火) 17:14:20.48ID:7dRQI+eV
>>114
登場しなかったから脱力してる訳なんだが…

何度か見かけたタワーにAESA搭載したのでなくて
単に今更なロングハルにして主機は変えるかもしんない
バッチ２の054A作ります、てナニ
2021/10/12(火) 17:16:51.20ID:5S99wyrD
コロナ騒動でも顕になったことだが、自由陣営には重大な欠点がある
それは上意下達で一斉に行動することが難しいってことだ
個々の自由こそが重視されるから、その権利を侵害することは難しい
この点、共産陣営は人権を軽視し、時として無視することさえ出来るから、非常時には対応を徹底できる
これは戦時に強みになる

だが共産陣営にも重大な欠点がある
それは指導者が人民や軍を信じていないってことだ
「もしかしたら味方が裏切るかも知れない…」
その疑念が常に頭にあるから、艦艇には共産党の監視員を配置する
軍が中央のコントロールから外れることを恐れているってことだ

それは軍艦にも言えることで、常に中央のコントロール下にあり、その指令を受けなければならない
それが中国の軍艦の最大の搦手で、つまり中央との通信を断たれてしまうと、彼らは何もすることが出来なくなってしまう
だから自由陣営の戦術としては、中国艦艇の通信を断つことが大切

衛星攻撃や電波妨害、電磁波攻撃などに投資して、中国艦艇を孤立させることだね
2021/10/12(火) 17:30:16.80ID:OGT4XdcV
>>114
残念ながらBは水子になった
2021/10/12(火) 17:36:15.70ID:LUw8NjCC
これまでの護衛艦に必須だったアスロックを下ろして対潜戦闘はヘリに依存し
VLSは対空にガン振りすると見た場合は確かに欧州的なフリゲートではあるのよなFFM
2021/10/12(火) 17:38:05.38ID:LUw8NjCC
違うのは欧州フリゲートだったら巡航ミサイルでも積むところを
代わりに掃海UUV/USVの運用能力に振ってるあたりか
2021/10/12(火) 17:45:13.80ID:Z8g2Y2d7
そもそもVLS積むのすら怪しくなってきたようにおもう。
2021/10/12(火) 17:46:52.18ID:7dRQI+eV
>>121
根拠は？
2021/10/12(火) 17:54:46.65ID:CLXMzGsG
去年あたりまではいずももF-35Bなんか積まないと必死にお祈りし続けてたみたいだな中国人は
もう諦めろ
2021/10/12(火) 17:56:54.15ID:7dRQI+eV
US海兵隊のF-35Bが載った、と言う事が事態を大きく変えたね
2021/10/12(火) 17:57:37.95ID:zvfsX2rR
>>115
別に無理しなくても十分なSAMシステムとシーホークサイズの対潜ヘリを積めれば欧州的な意味でのフルスペックのステルスフリゲート＋掃海能力やがな
少なくとも大陸アジア的なでかいミサイル艇ないしコルベットとはだいぶ毛色が違う
国産長SAMがSM-6モドキになりそうなんでむしろ重武装かもしれんし
2021/10/12(火) 18:00:10.62ID:Z8g2Y2d7
>>122
必要かどうか検討するので予算計上されずってのをみるとあまり良い方向に考えられないんだよね。
正直FFMに対するお上の考えがわからん。
2021/10/12(火) 18:00:55.04ID:cakI8p4y
幕より財務省側の都合だろ計上されてないのは
2021/10/12(火) 18:01:18.36ID://Qqk+yz
中国の艦載機ではF-35Bの姿を見ることなく撃墜される他無いからね
この時点で空母による海洋への侵攻は不可能になり、港に引っ込むしかない
2021/10/12(火) 18:01:44.88ID:zvfsX2rR
分からん分からん言ってる奴は何を言われてもずっと分からん
目の前の現実を素直に直視する気がないだけだからな
2021/10/12(火) 18:02:10.39ID:wShaDISi
9番艦からはVLS入ってる品
2021/10/12(火) 18:02:20.56ID:7dRQI+eV
>>126
>>127
じゃないの？
色々と買い物してるし。
2021/10/12(火) 18:05:43.35ID:zvfsX2rR
1割近くも建造費上がるのって何割かはVLSで間違いないだろうけど残りは何なんだろうな
ECM関係か
2021/10/12(火) 18:10:52.13ID:xbtnYVCN
>>111
今は載ってないってレベルじゃなく、そもそもランチャーすら載ってないFFMは防空能力はほとんど無しじゃないか？
2021/10/12(火) 18:14:27.58ID:7dRQI+eV
>>133
VLSの空きスペースはあるのに？
更にCAMM-ERを載せるために
前部ジム室をなくす英45型とは
違うんやで
135名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 18:17:29.86ID:pn+Wxze4
RAMの空きスペースを用意したあぶくま型さん。。。
2021/10/12(火) 18:19:11.44ID:7dRQI+eV
>>135
付けてやれよ
Mk.56 (…え？わ
2021/10/12(火) 18:37:19.97ID:xbtnYVCN
>>134
空きスペースはあっても装備されてないんだからゼロには変わらんだろ、そもそもいつ装備するんだ？
2021/10/12(火) 18:40:02.34ID:xbtnYVCN
>>121
予算の関係で4番艦までは積まないなんて話も。
2021/10/12(火) 18:42:04.07ID:mWLRhooe
何かもう、必死だね
2021/10/12(火) 18:46:00.44ID:cjn54Hgs
国産SAM積むならあすかでの試射終えてからVLS購入するか決める筈
2021/10/12(火) 18:46:01.52ID:pn+Wxze4
FFMはガチの戦闘艦だと思ってる人と
FFMはDEを大型多目的化した程度と思ってる人とで
考えが二分化されてる感じ。自分は後者だけど。
2021/10/12(火) 18:47:24.69ID:zvfsX2rR
幻聴が聞こえるとかいよいよやべーなぁ
2021/10/12(火) 18:55:43.75ID:+mdHnbhL
主兵装である魚雷を減らして対空や対潜能力を強化するのに水雷屋が抵抗した話を彷彿とさせるな>ガチとかガチじゃないとか
まぁ先が見えてる奴と見えてない奴の違いというか
2021/10/12(火) 18:56:24.29ID:xLRbK69Z
DDHが空母に改造される時代に冷戦崩壊後のあぶくまが改修されない過去を持ち出すなんて時代が読めてないね
2021/10/12(火) 18:56:55.03ID:24+Uvcrk
新兵器を積むにはどこかを削らないといけないわけだけど
新兵器の価値が分かってない奴ほど「（古い艦艇と比べて）武装が弱い！」と吹き上がりがちなんだよなぁ
2021/10/12(火) 18:58:37.87ID:24+Uvcrk
まぁ127mmかつVLS（予定）16セルかつシーホークって
76mm、32セル、リンクスレベルの054Aと比べても普通に遜色ないわけだが
最早VLSが現状積まれてないことだけが希望って感じか
2021/10/12(火) 18:58:41.96ID:Hf1mKUfS
戦闘艦とかまずDDをなんとかしてくれマジで（切実）
2021/10/12(火) 19:07:54.82ID:pn+Wxze4
砲は57㎜でも76㎜でも127㎜でも正解なんだよ、それぞれ特性が違うんだし。
あとはあんまり言いたくないけどFFMに夢見すぎ。
2021/10/12(火) 19:10:33.35ID:24+Uvcrk
あまり言いたくないけどお前分かってなさすぎ
2021/10/12(火) 19:16:36.16ID:cakI8p4y
>>147
きり型DDをなんとか（FFMで更新）します
2021/10/12(火) 19:16:37.80ID:wlSlpvXw
つか主砲で何でも正解とか言い出したらVLSのセル数もそうなんだが
FFMはセル数よりも砲口径を重視してセル数の不足をSeaRAMを搭載することで補った艦
普通にガチの戦闘艦だしFFMがガチじゃないっていうなら054Aもそうじゃないって話になる
海自艦の評価には極端に厳しい基準を課しておきながら中国艦はゆるゆるの甘い基準でよしとする向きがいるから
話がややこしくなるんであってそうでなければガチかガチでないかなんて誰も気にしとらん
FFMの武装の強さで盛り上がるとすぐシュバってくる奴の言葉遊びの部類だし
2021/10/12(火) 19:17:40.51ID:25THtNm3
>>137
長SAMできるまでは待って…
ただまあ、それがないならないで海外派遣にまわせば既存重武装DDの負担がそれだけ減るので
別に問題ってワケでもないっていう
2021/10/12(火) 19:19:15.65ID:25THtNm3
>>151
あれだけFCSリッチにするなら、SeaRAMではなく21連装のRAMにしてもよかったんじゃないかとは思うな
できれば前後搭載で…それならVLS無くても手数だけは困らん
2021/10/12(火) 19:21:16.16ID:wlSlpvXw
>>153
すぐにVLS追加できる見込みがあるならわざわざ潰しの効かない装備でRCS増やすこともないだろう
2021/10/12(火) 19:22:51.37ID:kOj8OzIV
054Aって機関面ではオールディーゼルの安物もいいとこなんで
正直DEどころか巡視船を大型多目的化した程度
と言った方がいいような艦だからなぁ
2021/10/12(火) 19:25:10.65ID:kOj8OzIV
まぁ中国もさすがにガチ戦闘艦じゃないというのは理解できてるみたいで
せめてまともなヘリ積めるようにと甲板延長し始めた
ただ全面刷新の054B型はなくなったな
技術が足りなかったのか金が足りなかったのか…
実際に手に入ったのは大型多目的化巡視船のマイナーアップデートの054ALだ
2021/10/12(火) 19:25:32.79ID:25THtNm3
>>154
RCSはあのサイズなら別に気にしなくてもいいんじゃないか
そうVLSにこだわる事もない
2021/10/12(火) 19:26:15.91ID:HMhlSh0D
FFMの欠点は沿岸海域を想定しているのに、離島有事を想定している為にLCSの57mm艦砲から127mmに変更していること
接近戦を仕掛けてくるミサイル艇等への対応力が落ちてる
SeaRAMにファランクスのような水上モードがあれば
或いは127mm艦砲にスラスタ制御誘導砲弾が欲しい
2021/10/12(火) 19:27:56.89ID:kOj8OzIV
空母も5、6隻目は無期延期になったし派手な見た目宣伝とは裏腹に中国の艦隊整備は割とぐらついてる
アメリカとの対立本格化で東南アジアに見せびらかす用の玩具に大金使ってる場合じゃなくなったからねぇ…
まぁ多分空母の建造費用はICBMサイロの追加費用に化けたんだろう
英仏並みの核弾頭数僅か300発じゃ誇大広告にしてもG2だの冷戦だのなんて言えないからねぇ
2021/10/12(火) 19:28:23.59ID:lJGfKiPK
>>119
限定的な対空能力でマルチハザードに対応とか正にバーデン級フリゲートに近い
2021/10/12(火) 19:28:45.83ID:25THtNm3
>>158
あるいは副砲として30mm機関砲をだね
ちょっと積まんかな…
2021/10/12(火) 19:30:05.99ID:kOj8OzIV
127mm誘導砲弾は普通に国産開発中じゃない
2021/10/12(火) 19:32:07.45ID:kOj8OzIV
>>161
FFMの防御を強化するという以外にも対舟艇対処能力に優れた小型艦を随伴させるという手もあるからね
より遠方で迎撃することを考えれば当然その方が望ましいんだし
そう哨戒艦とかね…
2021/10/12(火) 19:33:13.90ID:1sVOzlH7
>>153
まぁseeRAMは再装填できるしね
2021/10/12(火) 19:34:00.88ID:25THtNm3
>>163
出来れば単独完結してほしいものではあるが…
艦種が豊富なのは素直にありがたいなあ
2021/10/12(火) 19:34:18.09ID:kOj8OzIV
ちなみにATLAの公式資料で有事の沿岸防御にもできる範囲で対応するらしい
おそらく76mmと複数の機銃を積んで小回りの効く哨戒艦はFFMの前方にミサイル艇や魚雷艇相手のディフェンスラインを構築するには最適なんだよねぇ…
2021/10/12(火) 19:35:14.01ID:25THtNm3
>>164
再装填してる間に敵弾が来たらどうするんですか！！！（そのときはそのときで
2021/10/12(火) 19:37:01.02ID:jTHN18NK
>>158
艦砲の射程内に突撃してくるミサイル艇って何？
2021/10/12(火) 19:41:54.05ID:pn+Wxze4
>>151
主砲は用途次第で求められるサイズも変わってくるので要求に答えられるなら何でも正解。
FFMを貶めるつもりは無し。多目的化したDEって程度でガチの戦闘艦ではないと思ってるだけ。
省人化と年間2隻建造に成功してるし海自の要求には答えてると思ってる。
ジャンカイⅡとの比較は用途が違うのでどうなのとは思う。
RAMは21連装が欲しいのは同意。シミュレーターでもRAMは弾切れになるまで艦を守ってくれることが多いのでRAMの能力には期待してしまう。
SeaRAMだと再装填が足場組んでからの半日作業だし。
2021/10/12(火) 19:43:25.04ID:s7opMGo3
まぁ054Aが大型多目的化した巡視船程度だからな
それに比べりゃ十分
171名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 19:47:38.70ID:Hf1mKUfS
使われ方的にseaRAMで不足はないかもしれないけど寂しいよね。
2021/10/12(火) 19:47:40.95ID:j5qE/Pua
>>168
まぁ考えるなら自爆ボートや魚雷艇よね
2021/10/12(火) 19:49:05.96ID:j5qE/Pua
>>171
寂しいっつーか艦レーダーが損傷しても自律戦闘できるんでCIWSとしてはむしろ合ってる
FCSへの負荷が小さい分全体としての同時対処能力も上がるだろうし
2021/10/12(火) 19:53:44.36ID:lJGfKiPK
主砲で変わるならあめ型となみ型で用途変わっちゃうな
2021/10/12(火) 19:56:52.88ID:j5qE/Pua
あれは逆に用途（対潜）が変わらんのに海自は5インチを選んだという見方もできるけどな
つまり用途次第でどれも正解なのではなく積めるなら76mmより127mmの方が明確に勝る
176名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 19:57:02.36ID:Hf1mKUfS
>>174
あめとなみの砲は用途っていうか要求が変わったからね。
2021/10/12(火) 20:00:49.47ID:7dRQI+eV
>>158
57mm 推し…靴なのか？
2021/10/12(火) 20:04:21.66ID:HMhlSh0D
>>168
艦砲は「未来の予測位置に向けて無誘導砲弾を撃つ」ものだから
ミサイル艇が高速で自由に動くから当たらないよ
2021/10/12(火) 20:06:44.68ID:7dRQI+eV
>>178
ミサイル艇ってさいていでも40km飛ばせるSSMを持ってる訳だが
　
ATMで襲撃してくんの？どっかの半島の
不審船みたく
2021/10/12(火) 20:10:36.60ID:jTHN18NK
ミサイル艇の高速ってSSMの発射地点まで攻撃される前に移動して
反撃される前に離脱するためのものなのにジャイアントキリング狙いで大きくても76mm砲抱えて射程で上回る127mm砲搭載艦相手に挑むとかたまげたなあ
2021/10/12(火) 20:13:02.85ID:pn+Wxze4
>>174
わかってると思うけど艦の用途と砲に個別で求められてる用途は一致しない。
76㎜　対空迎撃重視
127㎜　対水上、対地砲撃力重視
なので優劣は何を重視するか次第。
>>175
積めるなら砲口径が大きいのが良いってのは暴論。
お友達の新型なんて57㎜だし。結局何を重視するかって話。
2021/10/12(火) 20:13:05.63ID:7dRQI+eV
で、日本語の記事の方が新しいのか・・・
お前、これは把握してなかったのか…？

>>178
https://otakei.otakuma.net/archives/2019050706.html

海軍艦艇向け誘導砲弾「エクスカリバーN5」実射試験を完了
2019/5/7 18:11

・エクスカリバーを海軍艦艇の主砲である5インチ砲（Mk.45）用に設計し直したものが、
エクスカリバーN5です。155mm榴弾砲用と約7割が共通化されています

・レイセオンでは現在「エクスカリバー」シリーズとして、GPSの電波妨害に左右されない
セミアクティブレーザー誘導の「エクスカリバーS」や、

目標への最終到達時の軌道を変化させる「エクスカリバーSCT
（Shaped Charged Trajectory）」なども開発中。
2021/10/12(火) 20:13:40.18ID:7dRQI+eV
>>181
お友達って誰
2021/10/12(火) 20:13:58.15ID:25THtNm3
とりあえず、至近距離のミサイル艇はなさそうってことでFA？
まあ火薬抱えた貧乏自爆高速漁船を、識別しづらさを利用してぶちこんできそうな国は近くにあるが…
それへの対策は
185名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 20:23:35.92ID:Hf1mKUfS
>>173
じゃあこの際21連装のSeaRAM作ってくれー
原型をとどめないくらい１からの作り直しになりそうだけど。
2021/10/12(火) 20:27:29.20ID:25THtNm3
そこまでせんでも、前後に置けば合計11発…前後において欲しいな
2021/10/12(火) 20:31:51.32ID:lJGfKiPK
>>181
重視というかDDにも両用戦求められる時勢なのでそんな曖昧な物じゃ無いだろ
188名無し三等兵
垢版 |
2021/10/12(火) 20:36:04.62ID:Hf1mKUfS
自爆ボートならともかくミサイル艇は遠くからミサイルを撃ってくるんじゃないの。
大戦中のPTボートじゃないんだから。
2021/10/12(火) 20:39:21.18ID:jTHN18NK
少なくとも外洋で30ktで走る護衛艦に接近して自爆するのは困難だから気にしなくていい
速度差が小さいから早々追いつけないし艦砲で対処する時間は十分ある
艦砲かわそうとして転舵を何度もすれば今度は速度が落ちて近づけなくなる
米海軍の57mm砲は小型高速ボートが沢山居る海域に突っ込んだときにボートを片っ端から沈めるため
RWSなどは海外で停泊中の襲撃に対応するため
どちらも想定しにくい護衛艦ではそんな対高速ボート装備の優先度はずっと低い
2021/10/12(火) 20:41:58.13ID:25THtNm3
ただまあ、港への停泊中や速度落としての巡航中に、漁船にまぎれて自爆擬装漁船に突っ込まれたらちょっと嫌そうだなとは思う
海域によっては漁業にいそしむ漁船がたくさんいるし、貨客船も日本近海は多いしな
まぎれる・・・か？
2021/10/12(火) 20:52:12.85ID:jTHN18NK
でもそんな相手に護衛艦が先制して撃沈するという選択肢選べないでしょ国内で
2021/10/12(火) 21:49:00.56ID:yIdEfSo2
1回目はその選択肢は無理だね
2回目以降なら多分できるかな
2021/10/13(水) 04:47:21.82ID:LYGpA8E/
海保のRFS（ＩＲイメージ式FCS)付き機関砲は
その命中精度から偽装船への非危害射撃が可能と解釈され発砲された

海自の場合でも主砲は撃てなくても
おそらく停船命令無視した相手にならRWSから射撃可能ではないか
2021/10/13(水) 07:49:03.58ID:2Tz8e02N
>>191
だから哨戒艦のエスコートが必要なのです
2021/10/13(水) 07:56:37.00ID:iLpfaA0m
色々見てると香田さんって中の人からの評判は基本的に悪いな　外野としては色々参考になる話も多いが
ハード整備ばかりが先行して人を顧みなかったと
まあこの人が海幕長になれなかったのは良かったのかもしれない
2021/10/13(水) 08:00:04.72ID:iLpfaA0m
てか基本遠洋海軍である護衛艦隊が対中有事の時に出来ることってそんなにないよな
SSや両用戦部隊は別なしても
2021/10/13(水) 08:02:01.57ID:iLpfaA0m
>>151
そもそも現代海戦って基本的に非対称な戦力で戦うものでしょ
水上戦闘艦同士のスペックを比べたって大した意味はない
それにDD DDG以上の数は向こうのが圧倒的なんだし
2021/10/13(水) 08:02:42.10ID:bb+1KMSQ
哨戒艦はエスコートなんてできないよ
2021/10/13(水) 08:09:29.32ID:FYJrR1b8
>>195
工学者的な考え方の人だということ
その特異性は、課題への対処法を見つけ具体化するという点で優れているということでもある
2021/10/13(水) 08:14:22.71ID:YH3EUkhD
>>197
元々はスペック上で

054A ≫ FFMて話をしてた訳で。
ジャンカイⅡだったっけ？どう書くかは分からんけど。
2021/10/13(水) 08:17:17.17ID:iLpfaA0m
>>199
しかし待遇悪化による若手中堅の大量退職で今の中間層人材の空洞化の主因となった人であり…という評価が強い気がする
2021/10/13(水) 08:34:00.15ID:g3u9FS47
空母艦載機の性能は日本の方が圧倒的なんだからDD、DDGの数なんか比べたって仕方ないだろその理屈なら
上空取られたら何隻あろうとただの棺桶だ
2021/10/13(水) 08:36:04.97ID:2wL/2dn+
つまり今必要なのは多数の長SAMではないだろうか
FFMであれ、低空視程はたかが知れているけれどそれ以外なら結構なものだろう
2021/10/13(水) 08:46:36.95ID:JTe+9YHa
大量退職って陸や空もやってね？同時期に
2021/10/13(水) 08:47:00.80ID:iLpfaA0m
対中国で海自の脅威になるのはPLANそのものよりも陸上航空戦力含めたA2AD戦力やん
PlAN自体も強力になりつつあるが
2021/10/13(水) 08:56:24.21ID:Rd6Ar98c
>>201
それは政治の責任だろ
2021/10/13(水) 08:57:42.99ID:g3u9FS47
空自、米軍の防空網を突破して太平洋側まで飛んでこれるPLAN機はない
2021/10/13(水) 09:04:10.64ID:YH3EUkhD
>>205
People's Liberation Army Navyにとっても
今至る所で構築されてるA2AD網が最大の
脅威でしょ

で、呑気に054A等と言うぼんやりしたゴミを
ギョーサンこさえちまった件
209名無し三等兵
垢版 |
2021/10/13(水) 11:19:48.05ID:YYCgo8+u
>>195
どんな組織も派閥があるからどんな人にもアンチはいる
2021/10/13(水) 11:31:28.95ID:uHmdCFII
どこまでリアルかはともかくc:moとかだとYJ-18とかの超音速シースキマーでもイージス相手だと15発以上同時に打ち込まないと突破できない感じがする
2021/10/13(水) 14:16:31.15ID:+kvP1LRl
人海戦術は中国軍のお家芸だぞ
2021/10/13(水) 14:51:59.72ID:g3u9FS47
人力シースキマーか
2021/10/13(水) 17:54:30.57ID:zcH/SJGI
>>208
FFMも似たようなもんだわな。
2021/10/13(水) 17:56:06.31ID:69HFaLbW
ドッチモー
2021/10/13(水) 17:57:25.60ID:g3u9FS47
近代海戦の実戦経験を持たない海軍は速度と対潜ヘリの価値を過小評価してさすがだな
こりゃ次の戦争も日清の再現になりそう
2021/10/13(水) 18:01:08.58ID:QmmrpvWF
SSM初期装備なのが不幸中の幸い
2021/10/13(水) 20:33:12.03ID:iLpfaA0m
Planはたとえばddgでとりあえず試作っぽいのや外国製を少数導入してノウハウ蓄積や問題の洗い出し
→55型や55A型の量産に移行という手法を取ってるっぽいので、
次は対潜ヘリやMPAといったASW機材や潜水艦でも今後10年くらいで一気に近代化が進むんじゃないかという気がする
つまり油断はできない
2021/10/13(水) 20:56:35.17ID:vix8qBwO
>>127
今の事務方のトップって歴代の事務方トップと違う畑の出身者だから
以外と面白い方だなと思う。

>>203
今必要なの？
兵器共通化によるコストダウンだろ。
2021/10/13(水) 21:06:09.22ID:69HFaLbW
>>217
作っちまったもんはどうすんの？　　
…054で「試して」馬鹿スカ作ったの
が054Aだよね。あれが試作後の完成品と
言われたが、どう評価するよ
　　

何でこう、負けず嫌いなのかね…(ドカ貧必須
2021/10/13(水) 21:16:25.47ID:gB0XNVbN
>>217
奴さんの立場で見れば、とりあえず使える分を大量生産して明らかに古い型と置き換え
技術が十分に進歩したらまた大量生産して今のと交換すれば済む話だしな
予算がなくて冷戦時の艦がいまだに大量に残っている我が国からみればうらやましい話ではある
2021/10/13(水) 21:20:41.55ID:YH3EUkhD
>>220
その十分に進歩した結果が054A Largeなのか？
2021/10/13(水) 21:20:41.67ID:VSh/eAVO
何で気持ち悪い左翼政党に投票しなきゃきゃならんのだ？ｗ

サヨなんかに投票するんなら人間やめるわｗｗ
2021/10/13(水) 21:29:13.53ID:oOPyBz4W
中国のジャンカイⅡFFGってルーヤン系DDGの廉価版って感じのスペックだけど
FFMの場合は単純にDDの廉価版というよりも担う任務自体が違うような。
2021/10/13(水) 22:18:13.12ID:iLpfaA0m
例の12SSM-ERってほんとにF-2にのるのか？
そして結局F-2後継機はASuWもバリバリやるのね
まあ海自にとっては助かることだけど。
メーカーさんは血尿出してそう
2021/10/13(水) 22:36:20.45ID:tk9bwNPf
VLSなしとはいえFFM大量生産に踏み切ってようやくこれだからな
無かったらと思うと心底ぞっとする
2021/10/13(水) 22:39:07.12ID:vix8qBwO
>>225
さすがに、あぶくま型のままでは、海の棺桶だから厳しすぎる。
VLSは正直、中SAM改ベースの長SAMの開発完了配備完成するまでなくてもええのでは？って思う
2021/10/13(水) 22:43:55.15ID:iLpfaA0m
FFMってほんとに長SAM載せんのかなー？
その場合短SAM載せなければ個艦防空はRAMだけになり、
艦隊防空も射撃は完全に外部のセンサーに依存することになるな
2021/10/13(水) 22:44:59.79ID:YH3EUkhD
載せない
と信じ隊
2021/10/13(水) 22:46:48.20ID:iLpfaA0m
結局FFMの有事における主戦域がどこかで話が変わってくるとしか言えないけれども
沿海域で機雷戦や両用戦やるようならESSMが欲しくなるし、護衛艦隊といっしょに遠くから接近阻止するならA-SAMのほうが良い
2021/10/13(水) 22:50:27.79ID:tk9bwNPf
>>226
対空監視能力が劇的に向上したのはやはり大きい
今のペースなら、それでもきちんとVLS後日改修してくれそうなのは好材料だね
2021/10/13(水) 22:51:14.56ID:vix8qBwO
亜音速から超音速＋極超音速の時代になって
ESSMでは、あまりにも厳しいのでは？って思う
有効射程が20～30km程度だと
仮に外れたとしても、次の発射の前には相手からの誘導弾着弾しちゃうからな
2021/10/13(水) 22:54:14.67ID:tk9bwNPf
マッハ3なら30kmでも30秒か…
いやきっついわ、確かに射程欲しい
2021/10/13(水) 22:57:11.22ID:iLpfaA0m
もはや水上艦をあまり前に出したくないよな
航空機と潜水艦とSSMに頑張ってもらおう

水上艦はASWと、やはり”そこ”を持続的に制圧し続けることで相手に対処を強要すること、のような受動的かつノンリーサルな役割に徹するに限る
2021/10/13(水) 22:59:35.60ID:iLpfaA0m
>>232
シースキマーに対する自艦のレーダー視程はもっと短いので実際はもっと短時間で殺到するぞ
エアボーンセンサとCECと超水平線交戦SAMがあれば別だが
2021/10/13(水) 22:59:37.81ID:69HFaLbW
ESSMもブロックⅡA を作ればええんでないの？
(ブースターが改良、じゃなくて搭載されます)
2021/10/13(水) 23:00:30.34ID:tk9bwNPf
時代の要求が厳しすぎませんかねほんとに…
クソッ、せめてVLSを48セル積んで、アスロック8、ESSM32、A-SAM32とかそれ位しても良かったんじゃないか
タマ代がやべえか・・・
2021/10/13(水) 23:01:20.30ID:iLpfaA0m
だから水上艦というのは結局そんなに前で戦える兵器じゃないのよ
最もそれは向こうも同じだけど
2021/10/13(水) 23:03:35.67ID:JdAqNc+a
水上艦同士のスペックをやたら比べたがる奴とかはそういう基本がわかってない
今日水上艦同士でASuWを積極的に仕掛けるのはあまりにも効率が悪い
2021/10/13(水) 23:05:28.14ID:YH3EUkhD
>>236
アスロックは陸上発射型で射程100kmてのが提案されてたような。
今考えればEABから飛行機飛ばして
対潜するつもりだったんだろうな。
2021/10/13(水) 23:11:18.67ID:tk9bwNPf
そこまでするとどうセンサーとリンクするのって話しにもなりそう
いやでもまあ、手元から即反撃を気にせず打てるのは魅力ではあるね
2021/10/13(水) 23:12:57.89ID:iLpfaA0m
12SSM改が射程900kmクラスか
YJ-100とかが推定射程1000km
射撃側も前線スポッターを必要するとが
防衛側もエアボーンセンサーとの連携はほぼ必須となりつつある
それでも結局水上艦はASMDにおいて受け身にならざるを得ない
2021/10/13(水) 23:15:40.24ID:YH3EUkhD
ヘリとリンク(EABの無人機) or リンク(艦載機)

まあ良くて時速60kmしか出せない潜水艦相手に
出来る芸当か
2021/10/13(水) 23:25:23.82ID:+83NgiNP
>>239
陸上発射型アスロック？
射程100㎞？
何だその妄想は？
2021/10/13(水) 23:27:26.00ID:iLpfaA0m
>>243
確か世艦でちょっと出てきた
キルチェーンどうやって繋ぐのか知らないけど
2021/10/13(水) 23:29:08.42ID:YH3EUkhD
>>243
これが自衛隊でも検討されていたとみた記憶がある

43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 12:25:58.93 ID:HScGDtzw

>>35
射程100kmとかいう数字が載ってるが……
陸上発射型のアスロックというならそれくらいの射程なきゃ意味だろうけど、
超音速飛翔できなきゃ飛翔中に失探して意味なさそう……
というかそんだけのスペックにしちゃランチャー小さいな。


47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 12:29:49.89 ID:psE3lf3H

>>43
ネットワーク経由で、センサー役のヘリとかから情報を常時アップデートするんじゃね？＞飛翔時
にしても、近海防御特化な対潜兵器だのう
2021/10/13(水) 23:35:00.39ID:iLpfaA0m
>>245
確かtass曳航するusvに危険度の高い島嶼部や海峡部に展開させて、探知した反応に次期DDが敵脅威圏外から長距離アスロック叩き込む、みたいな話だった気がする
2021/10/13(水) 23:39:53.86ID:YH3EUkhD
対潜研究会だかASW研究会だかのポンチ絵だったかな？
2021/10/14(木) 00:08:14.12ID:GnHu4Ezm
無茶しやがる…
249名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 00:42:23.44ID:tBfz1geg
あたご型って一生ベースライン７のままなのか。
200億で改修できたのに何でやらんかったのか。
250名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 02:22:34.23ID:48OE+rdq
F-35はこんごう型の1.5倍の処理能力がある。
2021/10/14(木) 03:04:18.71ID:7JhIsdTC
>>243
冷戦時代、海自の主要任務は有事に４海峡を封鎖すること

４海峡にはSOSUSの様な水中固定聴音機が（今でも）設置されて、海洋監視を常にしていた（る）

そこで旧ソ連の潜水艦を探知したら、陸上からアスロックを発射して攻撃！って話
2021/10/14(木) 06:51:24.50ID:rlZ+nnB7
>>249
9やで
2021/10/14(木) 09:22:01.01ID:FjUfFYEC
無人艦をばら蒔いてセンサーマシマシにせんと間に合わん
んで無人技術やAIは中国の方が遥かに進んでいるんだよな
2021/10/14(木) 09:35:19.81ID:yXC3XQ6W
中国はアメリカの顔認証技術ベンチマークテストでNECに連続敗北しているし
日本は無人施工でも世界最先端を走ってるんだが…


30 名無し三等兵 sage 2021/09/22(水) 12:12:40.88 ID:pR5nFk31
世界を変える重機の自律運転、第一歩は“目”と“腕”
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090700001/
>複数種かつ多数の無人重機を自律運転させて巨大な土木構造物を建設するという離れ業を実現した鹿島の「A4CSEL（クワッドアクセル）」。
>ダンプトラックが荷下ろしした材料をブルドーザーでまき出して、それを振動ローラーで固める。
>この一連の作業をこなす重機の運転席には誰もいない。リモートで操縦する人もいない──。
>そんな技術が、秋田県内で建設中の成瀬ダムの堤体工事で本格的に運用されている。

日本の自動施工は技術もその普及も世界で一番進んでいる
そしてこれは民生のみならず軍事的にも戦局を左右するほどの大きな意味を持つ
2021/10/14(木) 15:21:02.28ID:rlZ+nnB7
いくらA-samの射程が優秀でも航空機相手だと結局アウトレンジされるし
やっぱりFFMのSAMはESSM積まんか？
256名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 15:30:22.19ID:JiUkz1MF
射程が短くてもアイアンドームみたいな絶大な弾数と信頼性あるSAMの方が優秀
射程伸ばしても仕方ない気がする
どうせ母機は落とせないし
2021/10/14(木) 15:34:12.12ID:rlZ+nnB7
>>256
まあCECとエアボーンセンサーさえあればシースキマー相手の対処時間を増やせるというメリットはあるが
FFMでやることではないよな
2021/10/14(木) 15:35:47.21ID:hBcspugS
数機の大型ドローンに対空対艦ミサイル搭載して上空に遊弋させ
多数の小型ドローンで半径30キロをくまなく偵察させよう
2021/10/14(木) 15:40:34.57ID:hBcspugS
多数の小型ドローンは艦艇で面倒をみて
数機の大型ドローンは航空基地から飛ばそう
2021/10/14(木) 15:43:03.99ID:1HGjOd0q
FFMは両用戦群にも配備されるんだから、揚陸艦を守れる能力は必要やろ
2021/10/14(木) 15:58:22.14ID:rlZ+nnB7
>>258
今のところF-35の仕事だけどねそれ
2021/10/14(木) 16:05:33.09ID:HPOUc4aQ
まあこれだけ中国の脅威が高まっても遠洋海軍に固執する海自に他幕がキレるのもわからなくはない
海自には海自の理屈があるわけだけれども

https://m.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&;t=218s
遠洋海軍が対中有事でどれだけ役に立つかというと…な
2021/10/14(木) 16:06:05.16ID:7JhIsdTC
>>261
オイオイ
2021/10/14(木) 16:08:21.51ID:HPOUc4aQ
まあ個人的には護衛艦隊は維持すべきだと思うけどね
将来的には中国も潜水艦にも注力して本格的に遠洋海軍化するだろうし

ただ短期的には直接本土防衛に寄与しないのは確か
2021/10/14(木) 16:18:17.49ID:7JhIsdTC
>>262
シーレーンの保護は？
2021/10/14(木) 16:19:59.87ID:7JhIsdTC
>>264
イージス艦のBMD能力って、本土防衛に寄与しないの？
2021/10/14(木) 16:22:24.50ID:HPOUc4aQ
>>266
護衛艦隊の主任務は別にBMDじゃないでしょ　あれはあくまで副業に過ぎない
2021/10/14(木) 16:26:05.98ID:7JhIsdTC
>>267
護衛艦隊の主任務って何なの？
2021/10/14(木) 16:26:47.22ID:HPOUc4aQ
>>268
海上交通保護
有事の場合は米軍その他の来援基盤維持
2021/10/14(木) 16:28:46.30ID:7JhIsdTC
>>269
海上交通保護＝シーレーン保護でOK?
2021/10/14(木) 16:29:17.45ID:HPOUc4aQ
>>270
まあOK
2021/10/14(木) 16:32:08.86ID:7JhIsdTC
>>271
つまり海自の主要任務は、中東や米国などのシーレーン保護＝遠洋海軍って認識だとｗ

海自の主任務は冷戦時代以来、第７艦隊の補間＝４海峡封鎖だと思っていたが違うってこと？
2021/10/14(木) 16:33:16.71ID:HPOUc4aQ
まああとは平時における諸外国との政治的連帯とか外交的な意味も大きい
遠洋海軍はいつの時代も外交の道具という性質を併せ持つ
遠洋海軍路線は本土の直接的な防衛のために血を流さなければならない陸空自からの反発は勿論あるだろうが、潜水艦はともかく水上艦は隠れることができず比較的脆弱で火力も高いわけではない　
正面で大国相手にリーサルな火力を発揮し続けるような兵器ではないからね
2021/10/14(木) 16:34:42.75ID:HPOUc4aQ
>>272
護衛艦隊で中国相手にそれをやるのは無理
現在ではそれは航空機や機雷、潜水艦、陸上SSMの仕事になる
2021/10/14(木) 16:46:01.99ID:7JhIsdTC
外洋艦隊って概念がイマイチ、分かりづらいね
昨今、海自は米海軍は当然だが英国、フランス、ドイツ、イタリア、カナダなどG７は元より、ベルギー、オランダ、ニュージーランド、オーストラリアなど、各国艦艇と訓練を実施している
それらは本国から遠く離れて、活動する能力を備えている訳で、外洋艦隊って概念は分類がムズいかと
2021/10/14(木) 16:56:34.81ID:3qqwN0N6
>>275
ブルーウォーターか。まぁそもそも分類が確立してないから仕方がないね。

ただ、個人的には水上艦というより原潜の有無で判断してるような記載が多い気がする。
というか、原潜抜きで判断できるなら間違いなく日本はグリーンにならんだろと思うわけで。
2021/10/14(木) 17:05:25.96ID:HPOUc4aQ
改いずもがどういう風に運用されるのか未だによくわからんしね
敵A2AD圏外の遠洋で来援基盤を守る艦隊に防空の傘を被せる存在になるのか、
それともA2AD圏内で両用戦や攻勢的な任務に使われるのか　本土防空の盾になるのか
正直後者だと沈む気がする
2021/10/14(木) 17:23:04.61ID:7JhIsdTC
>>277
海自の任務は長らく（おそらく今でも）米第7艦隊を補完することだった

補完とは要するにウラジオを根城にする旧ソ連の戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める（＝4海峡の封鎖）こと
そのために4個艦隊を整備し、潜水艦も4ユニットを保有して、米国に次ぐ対潜哨戒機を運用していた
だが旧ソ連が解体して、ウラジオの戦略ミサイル原潜は絶滅状態

そして今、米国の脅威は海南島を根城に南シナ海を聖域とする中国の戦略ミサイル原潜に変わった
従って日米の戦略目標は南シナ海の戦略ミサイル原潜を撃沈することになる
そうなると海自の艦隊は南シナ海に行くことになるが、4海峡と違って空自の戦闘機のエアカバーが届かない
そこで艦隊の上空援護のため艦載機が必要になった
対潜って意味では冷戦時代と同じだが、海峡ってチョークポイントの確保と違う任務になる

その辺りが理解できないとダメなんだよｗ
2021/10/14(木) 17:56:24.29ID:HPOUc4aQ
>>278
今高烈度の第一列島線以内での生存なんて米CVSGでも無理だぞ
2021/10/14(木) 18:04:52.52ID:IMJZNlEL
中国海軍なんて開戦と同時に港で港ごと破壊されるだけだよ
2021/10/14(木) 18:07:42.04ID:HPOUc4aQ
そりゃ良かった　安心して寝られるな
282名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 18:19:57.65ID:xWa/yO/e
中国の夢
283名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 18:51:52.75ID:ykVm53Pe
>>279
お互いさま
2021/10/14(木) 19:08:25.91ID:JReWKqpC
そもそも中国なんて機雷を散布するだけで簡単に干上がるぞ？　今でさえ干上がりかけてるけど……
オーストラリアからの石炭輸入停止で、自主的に自分を停電に追い込んでるんだから世話はない。
本格的に補給戦を始めたらどうなるんだよ？

　冬はまだ先

なのにwww
2021/10/14(木) 19:13:11.52ID:05dpWZqE
軍ヲタにアカはいないよな？ｗ

衆院総選挙に向けて自民党が公約を発表、特に安全保障分野では
「NATOが加盟国に要請しているGDP比2.0％以上の国防支出を念頭に
防衛関係費の増額を目指す」


立憲ミンスと共産勢力は防衛費をザック減らすぞー！！
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2021/10/14(木) 21:01:45.27ID:VPeeWYoe
アメリカ軍が極東から撤退する布石かもしれんな
2021/10/14(木) 21:17:04.04ID:lqe3V67i
まあどんなにすごい艦作っても今の体制じゃ乗せる人間いなくて自滅するだけなんだな
288名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 22:01:43.80ID:VlL+gdwE
菅ちゃんも本当はまだ首相やりたかったんかな(´-ω-`)?
2021/10/14(木) 22:03:47.84ID:RC/jfr77
>>285
何言ってだこいつ
軍板は昔からゴリゴリの左翼も一定数いるところだぞ
2021/10/14(木) 22:03:48.69ID:rlZ+nnB7
https://i.imgur.com/lDsAcnp.jpg
ﾋｴｯ
291名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 22:16:32.49ID:E2flmyFR
菅ちゃん、本当は何で止めたの？
2021/10/14(木) 22:20:58.51ID:SY9v/oI9
>>287
それがなんと、再来年から定年を57歳に延長するそうだw
平均年齢40歳の長高齢化海軍の出来上がりw
2021/10/14(木) 22:22:29.01ID:92lGU9eB
>>290
そもそもFFM水測員は対潜と機雷探知機両方に精通しないといけないし今更すぎる話
てか元ツイートも2年前じゃん
2021/10/14(木) 22:31:44.51ID:SY9v/oI9
>>293
少人数でさまざまな部署、配置をこなさなきゃならないのに、加えてそんなスーパーエキスパートがいると思ってるのか？
机上の空論w
2021/10/14(木) 22:34:19.81ID:rlZ+nnB7
奇数番艦は護衛艦畑、偶数は掃海艦畑からそれぞれ艦長を選定だとか面白いな
しかしFFM22隻　この先クルー制約2630名の乗員を海自ら確保できるのだろうか
2021/10/14(木) 22:35:41.09ID:xO2zNFH5
>>290
FFMが基本的には掃海艦艇だって話はJshipsで計画に関わってたOBが明言してる。

DDXは完全新規設計でFFMの発展型じゃないというのもその辺から来る話。
2021/10/14(木) 23:01:51.83ID:5WgYZ9Tr
>>290
これはしんどい

>>292
俺よりも上の年齢が平均ってそれはそれでしんどい…
2021/10/14(木) 23:04:14.16ID:uQYBedo+
FFM要員は当分新入りからは取れないってのはここでも言われてたよね
2021/10/14(木) 23:06:04.52ID:MF6diJ4Y
FFMの場合、欧州や欧州のFFGみたいなワークホース的な戦闘艦じゃなくて
韓国のフリゲートに機雷戦能力を付加した感じか。哨戒、対潜、掃海、敷設。
ただその場合２２隻だと多すぎるような。
いや、狭い韓国ですら２０隻近く作る予定だから妥当か。
でも8隻くらい枠をDDに回してほしい。
2021/10/14(木) 23:08:33.81ID:uQYBedo+
現行2桁隊分3隻×5個隊が護衛艦ベースの運用じゃないの
301名無し三等兵
垢版 |
2021/10/14(木) 23:26:40.33ID:MQ1dtu29
菅ちゃんって、ネトウヨからは支持されてたの？
2021/10/14(木) 23:35:16.13ID:RC/jfr77
自民党政権をちょっとでも褒めたらネトウヨだから自動的にそうなるな
2021/10/15(金) 05:52:57.87ID:10J8MYoy
>>298
当分どころか、あの人数ではずっと新入りなんか乗せる余裕はない。
2021/10/15(金) 06:17:48.02ID:TmSqR/F8
まぁ予算不足ならFFMの発展でDDXをってこともあっただろうけど、予算増えるようだから普通に新規船体になるだろうな
305名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 12:06:54.70ID:YmDejnix
>>303
まあ潜水艦も定員+5～10名程度の見習いを
正規の乗員とは別扱いで乗せてると見学の時に聞いたので
FFMも似たような感じになるかも。
まあ潜水艦の場合は辞めるのも多くて最優先で充足されるからFFMはもうちょい少ないか。
306名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 12:12:53.58ID:YmDejnix
DDXマジで頼むわ。
1000億かけてルーヤンⅢ級DDGの高性能版を頼む

127㎜砲
4連装SSM発射機×４　16発

VLS64セル
長SAM
ESSM
07VLA

SeaRAM×２
2021/10/15(金) 12:16:10.18ID:w1mKX6a9
>>304
予算は増えてるようで増えてないんだよ、
新規装備品やFMSの支払いと定年延長による人件費の増加分を除いたら、一般的経費等は増えるどころか、毎年減らされている。
だからどこも「予算が無い」
2021/10/15(金) 12:32:39.31ID:RSlKN266
やっぱパヨクって頭おかしいな
309名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 12:41:58.44ID:YmDejnix
>>307
多分自民党の防衛費GDP比2％うんぬんのことをいってるのではないかと。
財源無いから無理なのはわかってるので保守派向けのポーズだと思うけどね。
なんかもう10年後も１％でやってそうな気がしてならない。
2021/10/15(金) 16:11:11.51ID:Qxu7jdHk
>>309
どんどん税収減るのに社会保障費の出費は増えていくからなあ・・・
2021/10/15(金) 16:20:11.92ID:T2q3ALKU
若者の職も無くなるから自衛隊は人気職になって募集難もなくなるよ！
2021/10/15(金) 16:35:20.70ID:F8ah1rbE
マジで30年後くらいは外人部隊できてそう
2021/10/15(金) 16:54:49.12ID:HMjJiSfc
>>310
国の税収、過去最高更新　法人税上振れ、６０．８兆円―２０年度
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021070500931&;g=eco
2021/10/15(金) 16:56:23.71ID:w1mKX6a9
>>309
自民党が防衛予算増やすつもりがないのは誰が見ても明らかだろ。
僅かに増えてる部分は大半が米国製兵器の支払いや米軍関連費用
2021/10/15(金) 16:58:56.02ID:w1mKX6a9
>>311
全然増えてないし、増えてるのは退職者
1曹や2曹、幹部だって辞めて行ってるんだがな。
今後は更なる少子化で人員増加など全く望みはない。
2021/10/15(金) 17:18:55.07ID:5NajctNz
自民党、政権公約で「防衛費ＧＤＰ比２％」…４５年ぶりに「防衛費１％枠」破る
https://news.yahoo.co.jp/articles/02543377690ef07ef6172b2dcb29dd28971dbb95
2021/10/15(金) 17:50:59.43ID:F8ah1rbE
軍板民は当然入隊するよな？
318名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 21:50:51.64ID:zrUzYj43
>>315
定年延長で１年で5千人も増員されている現実
319名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 21:51:17.34ID:fNPyCUId
貧乏人って2000万貯められるの？
2021/10/15(金) 21:59:42.79ID:YdNx+2kW
延長された人は第一線にはおらんっていうね
2021/10/15(金) 22:10:22.27ID:HMjJiSfc
後方を延長された人により任せる分、第一線により若者を送れる
2021/10/15(金) 22:17:50.15ID:2Nku+7N+
その育成をだな
2021/10/15(金) 22:56:23.24ID:ppDVHHIM
>>321
そもそも後方に若者はいない、
いても、とてもじゃないが部隊に出せないポンコツしかいない。
そういう奴等はさっさと辞めてもらわないとダメ
324名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 22:58:36.00ID:LG1O+5qg
【首相、拉致被害者家族と面会へ】
政府は15日、岸田文雄首相が拉致被害者の横田めぐみさんの母早紀江さんや飯塚繁雄家族会代表らと18日に首相官邸で面会すると発表した。首相は就任直後、全ての拉致被害者の早期帰国に全力で取り組む決意を示していた。



またゼロから始めるのか。何十年かかるのやら┐(´д｀)┌
2021/10/15(金) 22:59:01.16ID:ppDVHHIM
>>318
1年延長で5000人？
馬鹿が何を言ってるのか？
海自の人員は5万人以下だぞ？
326名無し三等兵
垢版 |
2021/10/15(金) 23:31:01.09ID:XCpOeh03
JVA　嶋岡健治会長が女子日本代表の総括を発表。「VNLからの帰国が遅くなり、体調を整え、心の準備をする時間がなかったことも五輪に集中できなかった要因」



本末転倒
どんだけ馬鹿なんだよ(笑)
327名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 00:28:46.62ID:G9Yoi0/x
>>325

馬鹿だな、>>311で海自ではなく自衛隊と書かれている

そして自衛隊全体で1年で5千人増えたというのは令和３年版防衛白書に書いてある事だぞ低能

目の前にはスマホかPCがあるんだから少しは頭を使って自分で調べたらどうだ？
2021/10/16(土) 05:57:26.56ID:ensaxWmd
>>327
護衛艦スレで陸自や空自の話をする方がアホ
2021/10/16(土) 06:00:43.92ID:n8+LIr/6
>>316
何が凄いって、与党の自民がこれを政権公約にしてもこれ自体に真っ向から反発する声が、野党やマスコミや左寄り側からまったく出ない事だな
Twitterで、とか議員単位で、とか反論がある向きもいるかも知れんが、これが90年代なら与党議員が公の場でこれを言った日には政治生命の終わりだった
憲法やら空母やらも同じだけども、本当に時代って変わるんだと改めて驚くわ
ある意味変わらん方が良かったとも言えるけども
2021/10/16(土) 06:06:42.60ID:1J5IvqFc
いくら定年延長して5000人増えようが船乗りが増えなきゃ意味ない
2021/10/16(土) 06:07:32.65ID:ensaxWmd
>>329
PB黒字化、財政健全化の財務省、政府方針なんだから、言うだけだとマスコミも分かっているからだよw
2021/10/16(土) 06:11:02.41ID:a2PZVEVe
ちくしょう、世知辛いぜ
2021/10/16(土) 06:37:47.93ID:H5u4hCOd
外国人の入隊を解禁すれば乗組員は確保出来る
ただ個人的には無人技術に舵を進めるべきだと思う
2021/10/16(土) 06:48:31.88ID:XcpXNbne
FFMを更新する頃には流石に海自自体今の英海軍並みに縮小してるのでは
2021/10/16(土) 07:09:14.76ID:BfjLelZo
>>330
船乗りも2000人増やすと報道されている
2021/10/16(土) 07:12:01.75ID:J+L+rpSA
海自で2000増やすってのは船乗りが2000増えるじゃないぞ
2021/10/16(土) 07:12:09.46ID:BfjLelZo
>>328
ソースを出されてからの議題否定は無様すぎて草
2021/10/16(土) 07:12:58.63ID:a2PZVEVe
目論見どおり使える人材が増えてくれるかどうか
うまく行って欲しいがなあ
2021/10/16(土) 07:17:02.81ID:BfjLelZo
>>336
2000人の増員でイージス艦乗員だけでも800人程度確保できると報道されている
2021/10/16(土) 09:46:33.28ID:sUk47she
>>325
普通に任期を延長した方が吉かとｗ
2021/10/16(土) 09:59:53.04ID:ensaxWmd
>>337
アホが、全くスレと違う話をソースとかw
2021/10/16(土) 10:03:44.71ID:ensaxWmd
>>339
そもそもどうやって2000人も増やせると思うのか？
アホがw
2021/10/16(土) 10:04:21.01ID:ensaxWmd
>>340
任期を延長？
何の話？
2021/10/16(土) 10:06:28.03ID:cr12GMuv
定年延長して自衛隊全体で5000人増えるって陸海空の人員数のバランス考えるとその中で海自だけで2000とかどういう枠組みしたらそうなるんだろうな
陸15万人
空4万6000人
海4万5000人

あと休暇が年次休暇50日代休95日消化できずに訴訟起こされたり
海賊対処で198日間上陸無しとか前スレであったような状態で人員が増えるとかとても思えない

採用数増やしたところで大量に退職していったら増えないだろ
いくら人事上たまたま発生した例外だからとかコロナだからとか理由つけてもこういうの見てる若手は辞めてくぞ

海自が人を増やそうと努力してるのはわかるし海自が目標掲げるのは正しいが
目標を掲げざるを得ない海自はしょうがないにしても
こんな数字上の理想像みたいな通り増えるとか楽観的に見れる理由がわからない

定年延長して定員増やしたところで階級高い奴ばかりで若手が少なければ若手の負担が集中して辞めてくし
身体壊しかけたようなのばかり残っても陸上勤務の人間が増えるばかりで艦艇勤務が増えない恐れも高い
2021/10/16(土) 10:39:46.49ID:05PwnOMb
人を増やしたいなら外国人の入隊解禁だよ
陸や空は難しいかもだが海は船乗りに成りたい外国人の技術実習生を入れられる
2021/10/16(土) 10:44:26.60ID:cr12GMuv
日本語会話でも難儀するようなの入れられないだろ
2021/10/16(土) 10:46:18.70ID:BfjLelZo
>>341
なら自衛隊とかかれた時点でそう言うべきだったのにソース出されて論破されてから言うのはアホ過ぎだ間抜けw


>>342
定年の2歳引き上げで海自だけで 2000人程度ベテランが勤務継続できるんだよアホがw
2021/10/16(土) 10:48:24.79ID:wHojAe7U
>>344
ほんとこれ
今決まってる対策なんて何の解決にもならないおためごかしでしかない
2021/10/16(土) 10:52:06.69ID:BfjLelZo
>>344
指摘すると5000人が自衛隊全体で増えたのは令和2～3年防衛白書での1年間の話し
2000人が海自のみで増えるのは2024年度以降の定年(2018年度比)2歳引上げが達成された場合
2021/10/16(土) 10:54:33.66ID:dbvGQJ+6
採用増やした結果教育隊で辞めている人数も倍になってたりするし
入り口広げても出て行くのも増えてるんだよな
特に海自は任務が長期にわたることが多いから先日の休暇100日以上使えなかった訴訟だとかが発生する
351名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 10:57:07.79ID:TbgHuFDT
GDP比2%がGDPを250兆円にするって話だったら笑える
いや笑えんけども
352名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 11:14:11.81ID:HrKOdqV1
部隊で仕事を覚える方法が職人的な技術を見て盗めだから、
向いてない人には無理なんだよな。当時は苦労した。
教える方にも仕事があって余力がない。

士長が受け持つ可能性がある範囲に関しては専門チームを作ってあらゆる分野で徹底的にマニュアル化したほうがいい。
クイックスタートマニュアルみたいなのがあると助かる。

ぶん殴られて怒鳴られて歯も前歯全部折られて悔しいから仕事で見返したくて最初の３年くらいは土日も出てきて勉強＆部署訓練シミュレートしてたけど今の子にそれを求めるとみんな辞めちゃうだろう。
2021/10/16(土) 11:23:10.63ID:XHgKaY7y
FFMの方向性だと属人的な教導では成り立たんだろう
2021/10/16(土) 11:26:50.91ID:J+L+rpSA
搭載装備からしてOJTだけじゃ足りない
術科学校出が最低ラインかな
2021/10/16(土) 11:27:40.94ID:sUk47she
>>343
１－２士の任期
2021/10/16(土) 11:30:08.22ID:n8+LIr/6
悲観的に揶揄したり嘲笑しまくってる奴いるけど、度が過ぎると行き着くのはある種の自衛隊不要論でしかない
というかもはや護衛艦スレの内容ですらなくなってきつつあるので、将来をただ悲観するだけなら専用スレでも立てた方がいい
357名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 12:02:26.52ID:1hSj5aUt
いつもの
「僕ちゃんのお眼鏡に適わない隊員は今すぐクビ。足りない人員は外人を無条件で入隊させる」だろ
こんな奴の相手するのもバカ
358名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 12:44:01.86ID:86HPdpc0
渋沢栄一って何が優れてたの？
頭がとてもいいの？
2021/10/16(土) 12:46:49.78ID:HIn49gxR
>>351
いや前に安倍がGDP600兆円にさせるとかいって
研究開発費を含めて数十兆円増やしたろ
これと同じ事をするよ
防衛費に自衛官OBの年金や子ども手当とかいろいろ全部含めて2%にする
2021/10/16(土) 12:53:14.44ID:EGJCuhP7
>>358
豪農から徳川慶喜に仕えて出世した後、コンサル会社社長で日本の近代資本主義を築いた方
361名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 13:07:52.66ID:1JyP8Ubj
>>359
GDPに研究費を入れるのはIFRSにも沿う国際スタンダードにしただけじゃん

パヨクは安倍総理を褒めなきゃ、脱ガラパゴスだと
2021/10/16(土) 13:14:33.74ID:HIn49gxR
>>361
だったら目標もその分増やすべきだろ
600兆円にします→研究費も入れて近づけたとかギャグかよw
363名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 13:39:00.47ID:9d0HVXnZ
360

ありがとー♪ヽ(´▽｀)/
2021/10/16(土) 15:42:49.74ID:n8+LIr/6
>>362
はいはいこれ以上は他所でやれな
護衛艦のごの字もねーぞお前のレス
2021/10/16(土) 15:51:23.83ID:RUagn5UU
>>364
お前のレスがな。
2021/10/16(土) 15:55:02.99ID:jTYppENQ
>>365
364は一文字だけ『護衛艦』の単語が入っており、それま俺も同じだが、お前のレスには単語一つ入っていない。
どちらが煽りかは自明だよ。
367名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 16:32:42.27ID:s/a3vNGJ
サブスクってどんな仕組み？
何か問題があるの？
2021/10/16(土) 17:29:04.48ID:axP3BmMd
護衛艦の少人数化のためにも整備員の数を減らせる新型有人ヘリコプターが欲しいな。
最近は高速ヘリとか複雑化するばっかり。
369名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 17:33:19.86ID:HrKOdqV1
防衛費２％はもう信じられねえよ。昔は夢見て編成考えたこともあったが。
2021/10/16(土) 17:36:47.73ID:lcoY+Vgf
>>367
>>369
はいはいこれ以上は他所でやれな
護衛艦のごの字もねーぞお前のレス
2021/10/16(土) 17:38:55.28ID:Ui0zSgeT
>>317
年齢で引っかかる
(´；ω；`)ｳｩｩ
2021/10/16(土) 17:44:21.09ID:ciPeNzsl
技術があれば年齢の幅は広い
2021/10/16(土) 17:58:01.28ID:RUagn5UU
>>369
某艦など修理予算が半分に減らされたらしいぞw
もうこの組織は終末に向かってるとしか思えないわw
2021/10/16(土) 17:59:54.24ID:RUagn5UU
>>368
DDの5分隊ってただでさえ少なく10人もいないんだが、それを減らしてどうにかなると？
375名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 18:26:41.00ID:OhbYDUBn
小室圭を叩いている奴らがクズ揃い、っていうのは何かの偶然？
2021/10/16(土) 18:35:38.45ID:sH2nV5Ml
少数の護衛艦ではなく
無数の無人艦を作れだと


米海軍大学校の教授、防衛費増額で日本が取り組むべき課題は自衛隊を再設計
https://grandfleet.info/japan-related/u-s-navy-college-professor-redesigns-the-self-defense-forces-as-a-challenge-japan-should-tackle-with-increased-defense-spending/


>冷戦時代の延長で開発された装備品の多くは多くの能力が詰め込まれた結果、
>高価で大型なプラットフォームになってしまい能力が集中＝例えば早期警戒管制機E-3やイージス艦が数機/数隻失われるだけで総合的な戦闘効率が大きく減少してしまうため、
>安価な小型なプラットフォームを大量に用意してネットワークに組み込み一体運用を行うことで「戦力と能力の分散化」を行えば、敵の攻撃で戦力と能力が一度に失われずに済むという意味だ。

>つまり日本は国家の威信向上に繋がるような高価なプラットフォームの魅力に屈するのではなく、
>航空･海上･水中などの各種無人戦力に増額した防衛費を投資して戦力と能力の分散化を行い、
>機動力が高く自在に南西諸島の島々を移動できる陸上ミサイル部隊を整備して分散戦術を駆使した積極的な島嶼防衛＝
>日本版A2/AD（接近拒否･領域拒否）を構築することに期待している
377名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 18:39:06.20ID:WciD6+2P
ヒント：他人事
2021/10/16(土) 18:43:05.90ID:VfougKt2
つまり無人警戒対潜哨戒機を100機ほど購入ですねわかります
…整備する人間が過労で死ぬわコレ
2021/10/16(土) 18:45:33.79ID:VfougKt2
いやまてよ、MQ-9のユニットコストは1400万ドル、14億円だ
支援設備と通信インフラ考えない部分は、100ｷ購入でも1400億でP-1たった7機分なのか
2021/10/16(土) 19:04:09.90ID:4OTlX2Tx
>>376
そのサイトは引用元読んだ方がいいぞ
2021/10/16(土) 19:11:04.25ID:B4LAG+o1
>>380
引用先は両用戦力などによる機動防御と分散型ネットワーク戦に投資しろって話だの
2021/10/16(土) 19:16:28.09ID:2WfNtyg/
NATO基準だといまの防衛費はGDP比1.3%らしいな

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43531210Z00C19A4PP8000/
2021/10/16(土) 19:50:32.32ID:KUaEESLN
>>374
10人もいないってことはなかったと思うがそれはさておき、
個艦単位だとこのくらいいいじゃんって数でも、哨戒ヘリは70機以上整備するんだから海自全体だとかなりの人数だし、
DDHともなれば省人化効果は大きい物になるから無視できないぞ。

>>376
ぶっちゃけ米のいつものアレ。
分散化は人手必要なのにね……
無人だって整備の手間が……
大きい箱物を少数の方が、同じ火力なら少人数で済むからFFMやってる海自はまだ頑張ってるほうでは。
384名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 20:08:49.09ID:chpdhKNe
JR上野駅構内で2人刺されけが 45歳容疑者を殺人未遂容疑で逮捕


刃物でも、手足を刺せば殺人未遂にはならないのかな？
385名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 21:02:56.48ID:HrKOdqV1
殺意の有無って言われてるけど頭首胴体か手足かは判断基準としては大きい。
2021/10/16(土) 21:49:32.64ID:4OrD8Xmg
自民党勝ったら
来年度予算から増額になっていくでええんやろか？
有人兵器を増やすのは人がどうしようもないだろうし無人兵器の話がどんどん出そうでワクワクすっぞ
その為の人員も足りませんって落ちになりそうだけど
2021/10/16(土) 21:50:34.06ID:M3VT8EnX
もう英海軍並みに縮小しよう
2021/10/16(土) 21:51:17.41ID:B4LAG+o1
>>386
人を雇う予算も増えるという事だろ
389名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 21:57:33.50ID:P0TQcI9b
罪重くなるんやったら、皆、殺す気はなかった、っていうなぁ(-.-)y-~
2021/10/16(土) 22:11:23.39ID:efelG2Ok
>>384
お前日本語おかしくね？
2021/10/16(土) 22:14:04.26ID:M3VT8EnX
スクリプトぢゃね
392名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 22:43:26.48ID:jw2cZxDg
withコロナの次は、withエキノコックスか…

日本人ってもしかしてバカ？(笑)
2021/10/16(土) 22:47:34.69ID:nLZwP2/I
>>382
現行の基準で1.7〜1.8%にすればNATO基準で2％超えそうだな。
国内向けの説明と対外向けで使い分ければ折り合いは付くか。
394名無し三等兵
垢版 |
2021/10/16(土) 23:28:00.31ID:NkXNPoSF
ラブライブのキャラ、萌え絵に分類されるの？
2021/10/17(日) 07:02:18.89ID:4cDTO7OU
>>387
英国軍は予算だけなら今の日本とほぼ変わらんレベルで、それをあの規模にせざるを得ない程に圧迫してるのは大型空母と何より核戦力・原潜のコンビだぞ
自衛隊のいずも型は現状の海自最大とはいえQE級2隻に比べたら食うリソースは遥かにマシだし、
何より核戦力の維持に関する負担がないんだから一概には比べられん
もし現在の構成のままで、海自を含めた日本の自衛隊を英海軍規模にまでせざるを得ないと言いたいなら、防衛予算が現状維持ですら無く大幅な減額喰らわないとありえない
それこそ冷戦終結と対テロ戦争時代の正面装備削減を経てすら今の規模なのに、ぶっちゃけ立憲民主が政権を取ってすらそんな事にはならない

山本太郎と共産と社民が主導で政権取ったらワンチャンあるが、むしろそうなったなら国内世論が終わってるのでなるべくしてなっただけだし
2021/10/17(日) 08:08:05.97ID:+qIcP6XV
>>386
額はそんな変わらんかも
GDPそのものが減るからGDP比は見かけ上増えるが
2021/10/17(日) 08:32:23.97ID:/jywDVma
>>386
ずっと自民党政権でも予算は今の規模なのに、自民党が勝ったら来年から予算増額って理屈が意味不明
398名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 08:38:45.56ID:a6za87VH
ラブライブってエロいの？
2021/10/17(日) 08:53:04.17ID:kqnlUJPv
GDP減るから額変わらない！


2018 556,189.60円
2019 559,862.30円
2020 538,688.50円
2021 553,490.24円
2021/10/17(日) 09:09:39.83ID:Ca5vajPZ
>>395
イギリスは国内の製造業が崩壊してるから、同じ船を作るにしてもバカ高いし何をやっても非効率にしかならない
もちろん原潜のこともあるし仕方がない
401名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 11:45:20.22ID:BIDjbDk9
こんなところでまで選挙工作かよw

こんなスレ違いで埋め立てしてるような奴が支持する政党とか絶対に投票できねえなw
2021/10/17(日) 12:05:01.40ID:ux+EmiLy
円安株高は民主党が止める
民主党カムサハムニダ
403名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 12:17:01.23ID:1nCqNcZc
トラウデン直美ってどんな人？
2021/10/17(日) 14:30:45.31ID:jlwsY4kN
次期DD、噂通りなら2025年度予算化だろうけど、
せめてあめ型と同じ120人程度に人員抑えないと今後厳しいだろうな
405名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 15:16:21.95ID:rULoqcii
lineブロックされたから家に来たのか
恐すぎる(*_*;
2021/10/17(日) 15:30:03.86ID:TfeyJQZJ
>>404
「あめ」型は165人
407名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 15:37:58.38ID:/eRCM7IW
小籔千豊、佐々木俊尚、夏野剛、EXIT、ひろゆきというメンバー。



酷いな、この、ネットのゴミ、感( -д-)ﾍﾟｯ
2021/10/17(日) 15:49:17.08ID:ANjHlB15
>>396
安倍政権下では、
名目GDPの伸び＞防衛費の伸び
だから、防衛費の対GDP比（実質的な負担）は減っている。
2021/10/17(日) 16:52:23.73ID:TfeyJQZJ
>>408
あと在日米軍経費も上がってるし、定年延長による人件費増もあるし、自衛隊が使える経費って実質は毎年マイナス
2021/10/17(日) 17:15:00.84ID:HwLx0ifo
>>409
SACOが一段落すれば自衛隊の方で使えるだろう
2021/10/17(日) 18:23:02.78ID:DcmpfKLa
シナチョンが震えながら喚き散らしてて草
412名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 18:50:29.98ID:Co9x2V4A
鏃みたいなエンブレムの車、何て言うの？
2021/10/17(日) 19:53:17.83ID:5LVbUMqx
>>412
マセラティ
414名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 23:21:38.12ID:uOUHBtJM
もがみ型がインドネシアに売れそうって聞いたけどマ？
戦力としてはビミョーだけど、一応最新鋭艦なんでしょ？機密とか大丈夫なの？
2021/10/17(日) 23:23:39.11ID:EXYouidR
少子化とデフレを何とかしてくれ。兵器のスペック妄想で楽しめたガキの頃と違って
経済とか考えるようになっちまったんでもう軍オタとしての純粋性が薄れてきた。
国が衰退から脱してくれないと妄想もつまらなくて嫌になるんだよ。
FFMには長SAMとESSM積むから最強フリゲートだとかいわれても
なんかこいつ夢ばっか見やがって無能がって気持ちになっちゃってもどかしくてさ。
416名無し三等兵
垢版 |
2021/10/17(日) 23:26:13.40ID:/WucUsSF
ヒロアカとか流石に読む気がしない( -д-)
2021/10/17(日) 23:31:37.91ID:U3o+YlKc
>>414
売れんだろ、小型フリゲート市場なんて実績も無い三菱が今更入り込む余地は無いだろう。


>>415
財政拡大して予算増やさない事には兵器に夢見るのもただの気持ち悪い妄想でしかないからなぁ。
2021/10/17(日) 23:34:09.57ID:5HsvsBgs
あの輸出話がどこまでのもんかはよく分からんが、
武器システムとかの輸出まで入ってるかもわからん今は騒ぐだけ無駄だろ。
2021/10/17(日) 23:38:43.46ID:4cDTO7OU
>>415
四衰退言いまくる奴いるけど、この100年ちょっとで世界の超大国から物凄い勢いで没落した大英帝国ですら腐っても未だに世界5位なんだから、お前がまともに生きてる間くらいはいうてまあまあ何とかなるだろ
2021/10/17(日) 23:44:51.72ID:bccE2Aet
>>415
デフレどころか円安だけどな
2021/10/17(日) 23:46:20.77ID:EXYouidR
>>414
情報に関する保全や保障の取り決めが大前提だけど。
完成品を売るもしくはノックダウンなら大丈夫じゃね。
データを渡してもソースコードを公開しないようなものなので。
仕様もFFGっぽくなると思う。
2021/10/17(日) 23:53:59.36ID:+5ZuLe11
パッケージとしては船体と統合空中線と統合CICとオートダメコン等々を統括する管制システムになるな
OA化されてるから戦闘システムや武器はどうにでもなる
2021/10/17(日) 23:56:14.18ID:EXYouidR
>>420
為替レートって日本の都合で決っているのではない場合が多いので
円安になったからデフレ脱却ってわけじゃない。
2021/10/18(月) 00:11:10.20ID:B9fCEfiD
>>419
GDP
日本
2000年　４．８兆＄
2020年　５．１兆＄
英国
2000年　１．６兆＄
2020年　２．８兆＄

いうて英国は衰退していないよ。
425名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 00:16:34.24ID:AQifdSst
413


ありがとう
でも見たら違った
ダイハツのを下にした感じ( -д-)
2021/10/18(月) 00:27:00.59ID:dwUVW3be
>>423
物価も上がり続けてますよ
427名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 00:37:46.95ID:B9fCEfiD
>>426
https://www.39asset.co.jp/blog/_images/e0bcd0f7d54881adf2c64184f2d57e1e445f9b5a.gif
物価上昇率推移
2021/10/18(月) 01:00:04.85ID:ORpDXugT
つか真面目に燃料高騰とか自衛隊にも負担掛かってるんでどうにかしないと
2021/10/18(月) 01:18:18.29ID:dwUVW3be
>>427
https://i.imgur.com/wUGBLoU.jpg
430名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 01:32:20.17ID:B9fCEfiD
>>429
意味わかってるの？
431名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 07:13:10.52ID:SRehoKm+
日本人って意外と大胆だよね。

春夏と病床不足で医療崩壊したのに、その解決も見込めないまま緩和策とか喋り出してるのか

片道分の燃料で突っ込むのが好きなのかな？
2021/10/18(月) 07:38:13.72ID:Ji9wOOsY
>>429
ネトウヨてほんと頭悪いな
2021/10/18(月) 08:01:45.01ID:lAot9aMx
日本兵にボコボコにされて顔面変形されてた中国人がそれ言うとちょっともにょるのよなぁ
2021/10/18(月) 08:11:41.64ID:yotV7Sla
「悪い円安」加速　企業物価上昇で景気回復に冷や水
https://news.yahoo.co.jp/articles/b143b80771082dea834812dc35f19656125e6146
2021/10/18(月) 08:42:43.64ID:LaQvbtlZ
新造ドライバルク貨物船「Ocean Virginia号」が竣工
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000072343.html
>サステナブルな木質バイオマスエネルギーを専門とする、 再生可能エネルギーのグローバル企業であるEnviva（以下、 「エンビバ」）は、 日本最大の海事都市である今治市で開催された新造貨物船の命名・受渡式において、 日本を代表する造船会社である今治造船株式会社をはじめとする関係者から、 本船の名付け親となる栄誉を受けました。
2021/10/18(月) 08:57:29.70ID:1Am0Jof9
>>424
その比較ってGDP概念が如何に漠然とした意味内容を持つかの例証だよな
2021/10/18(月) 09:53:56.39ID:rzhs7sQP
あーあ、引っ張り荒らしに見事にのせられちゃって
2021/10/18(月) 10:19:24.85ID:LaQvbtlZ
>>436にまんまと載せられてるのはお前やぞ
2021/10/18(月) 10:52:43.61ID:gfkdJ9ST
チョンは必死に否定してるけど次の選挙の後普通に防衛費増大しそうね

DDXがどれぐらいのサイズになるか楽しみだなぁ
2021/10/18(月) 10:58:33.28ID:qEgNRI/o
国産長SAM64発搭載の80セル艦とかになったらシナ朝鮮人に顔が恐怖で引き攣りそうだな
2021/10/18(月) 11:24:42.24ID:RckV3bKg
むしろDDXはミサイルは据え置きもしくは微減で、レーザー・レールガン・HPMの次世代装備全部載せ
2021/10/18(月) 11:29:27.91ID:XpeAAUQX
>>441
全部乗せならそれらの装備の他に>>440ということだろ
2021/10/18(月) 11:33:04.69ID:7l++j9ua
>>439
財政拡大を頑なに拒否し、PB黒字化を掲げる自民党、財務省
防衛予算がどうのこうの以前の話
2021/10/18(月) 11:33:07.30ID:RckV3bKg
>>442
ESSMとか不要になりそうですし
2021/10/18(月) 12:06:22.65ID:XpeAAUQX
>>444
ＥＳＳＭは不要になるかもしれんが新艦対空なりSM-6なりは必要性増すのでVLSの必要な数は多くなるかと
ＥＳＳＭ64発から新艦対空64発とかな
446名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 12:12:11.17ID:S5htdwCR
細川ひろし
『発達障害は完全母乳が原因』
『少子化止めるため無痛分娩』
『コロナワクチンには酸化グラフェン・スパイクタンパク・ポリエチレングリコールといった危険な物質』

全て医学的に誤り
2021/10/18(月) 12:35:11.11ID:RckV3bKg
長SAMは発射母機撃破が目的だからそこまでの数は不要かと
長SAMの担当範囲は戦闘機の迎撃からSSM発射までの間になる
448名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 12:39:20.40ID:+1FOdJvY
日本では博士号を取ると就職の際、企業から敬遠されるし、公的ポストも少ないからな。もう亡国レベルの惨状
2021/10/18(月) 12:43:25.88ID:XpeAAUQX
>>447
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
これのように極超音速誘導弾や滑空弾といった兵器に対しては先ずミサイルで迎撃してそれでうち漏らした物を別の手段で迎撃するとなれば弾数が必要になるかと
2021/10/18(月) 12:48:51.79ID:aBj0TfRg
ESSMはQPできるから沢山積めるとはいうけど沢山ミサイル買ってくれるかというと怪しいよな
A-SAM1発で4発買えるなら悩み所だがESSM安くないし
451名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 14:20:06.28ID:ksnXNmuh
https://news.yahoo.co.jp/articles/53fac01ebed524621742a66a9b6318ef90a8729a
太平洋の虎はレーダー照射のときもそうだったがとことんチョン軍擁護だな
2021/10/18(月) 15:34:15.22ID:RckV3bKg
>>449
その手の高速誘導弾は高コスト故に配備数も限られる
それに高速であるが故に放物線弾道を描くSAMの迎撃には限界がある
2021/10/18(月) 15:57:19.06ID:cnI1fAW4
https://mobile.twitter.com/ddk121_ygm/status/1449950396915535875
既出かもだが
本日正午ごろ
津軽海峡中心の国際海峡上を中露海軍のウダロイ級や55型等ミサイル駆逐艦など10隻以上が通過
先日の米・カナダ海軍の台湾海峡へのカウンター？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/18(月) 17:17:21.93ID:XpeAAUQX
>>450
ブロックⅡだと三本位で新艦対空二本位の値段になりかねんのがな……
>>452
装備庁はそう考えてないという事では？
それに陸上から長射程射撃してくるならば弾数はある程度見込まないといかんだろ
2021/10/18(月) 17:19:16.45ID:8cgDJbOJ
>>451
擁護というか実情を語ってるだけでは？

韓国軍には独自作戦能力がないから現状で自衛隊とやりあうなんて絶対に無理だって話でしょ。
2021/10/18(月) 17:26:06.55ID:U39wY9yG
>>447
水平線下のASM迎撃も目的なんで、数は必要になるやろう
2021/10/18(月) 18:28:19.38ID:RckV3bKg
>>454
撃墜機会が限られるという話
それに超音速誘導弾にしろ高速滑空弾にしろ大型・高コストは避けられない

むしろ頭部が高速による高温に晒されるゆえに誘導方式が限られる（電波のみ）
そこを狙ったHPMを含むEAにリソースを集中するべきかと
2021/10/18(月) 18:34:25.49ID:XpeAAUQX
>>457
一つに集中するのでなく全部進めるだけという話なのでな
後装備庁は電波シーカーだけでなく光波シーカーも載せるつもりのようなので相手も何時か載せてくる可能性はあるかと
2021/10/18(月) 18:44:26.52ID:RckV3bKg
>>458
リソース配分で誘導弾搭載数はそれ程優先する必要は無いのではという考えなので
長SAM全廃とは言わないよ
2021/10/18(月) 19:33:11.05ID:1dj3sAK9
ネットワーク戦()とか甘えたこと言ってないで次期MPAは4発超音速可変翼哨戒機にするんだよ😡
2021/10/18(月) 19:35:00.03ID:1dj3sAK9
次期DDもウォータージェットと巨大水中翼つけてSAMやSSMぶっ放しつつ70ノットで遁走できるようにしよう
2021/10/18(月) 19:45:49.65ID:Qzeao7Ub
ウォータージェットは致命的な欠点がある
2021/10/18(月) 19:51:42.39ID:1Am0Jof9
>>455
だから韓国は対北朝鮮用としては変な装備調達と並行して戦時統制権の返還を進めてるじゃん
それは形式的には韓国が独自に対日戦争しうるという米韓合意だよ
この自衛官OBの人は韓国の反日教育の実態とか軽く考えてると思う
事前準備として敵国を認識して情動的動機付けを与えてるんだから
中国とかロシアでさえやってない
2021/10/18(月) 19:53:39.64ID:1Am0Jof9
こういう甘い考え方の結果が従軍慰安婦や軍艦島強制労働の捏造を増長させてるんだよ
465名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 19:55:55.78ID://OTFUUq
>>417 >>418
と、思っていたんだが、インドネシア国防省が購入予算を調達し始めたらしくてな
議会に蹴られる可能性はあるが、国防省は本気らしい
466名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 20:10:21.08ID:tuzxVyWD
アンミカって胡散臭いの？そうでもないの？
2021/10/18(月) 20:11:09.61ID:uJkc+2AL
>>464
それは捏造じゃないだろ
日本を否定したいだじゃん
2021/10/18(月) 20:28:17.45ID:1Am0Jof9
>>467
政治だよバーカ
2021/10/18(月) 20:31:34.56ID:p2Bne4rG
>>468
昔の日本を否定したいだけだろ
2021/10/18(月) 20:33:57.93ID:1Am0Jof9
平成以降の日本人なんて戦前日本人の遺産で生きてる乞食だよ
471名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 20:35:13.95ID:Y021XUDg
波動って怪しいな
2021/10/18(月) 20:37:36.27ID:1dj3sAK9
次期DDGのCICはこれにしてくれ
https://i.imgur.com/LilC5hQ.jpg
2021/10/18(月) 21:10:03.87ID:ToPE5zd/
>>465
ソース出して
2021/10/18(月) 21:11:10.45ID:ToPE5zd/
>>472
アニメオタクってキチガイしかいないよな。
気持ち悪いんだよ。
2021/10/18(月) 21:24:30.11ID:ZhAtNexb
ネットワーク戦に伴ってCICとFICが一体化するのかどうか気になる。
つまりズムウォルトのCIC（SMC）のことだが。

艦隊指揮のテンポと個艦戦闘のテンポがほぼ等しくなるのか、とか。
取り扱うタイムスケールがこれまで別々だったから別室だったけど、
艦隊指揮がどこまでリアルタイムに近づくか、戦闘により直接的に関与する必要が出てくるのかとか気になる。
2021/10/18(月) 21:37:01.23ID:1dj3sAK9
>>474
世間からしたらこのスレの住人みたいな歴史修正主義極まったネトウヨの方がキチ〇〇なんだ😰
2021/10/18(月) 22:05:01.82ID:Bm31B/ql
>>473
ほい
インドネシアはFREMM級ほかを8隻導入する、FFMを購入する資金的な余力はないな
でもそれを脳内で勝手に組み替えてみようぜ
FFMを8隻も輸出決定！ヤッター！

んなわけあるかちくしょう、おもっくそ売り込み失敗してんじゃねえか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM115SH0R10C21A6000000/
478名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 22:12:02.66ID:T4V3HWoS
SAOってアニメ？ゲーム？
2021/10/18(月) 22:21:52.93ID:IrDy4+Jk
>>477
イタリア艦がインドネシアには合ってるよ
FFMだとシルヴァー導入計画すらないよ？
2021/10/18(月) 22:22:56.67ID:Bm31B/ql
>>479
まあまあ、FFMを導入するってことにしておこうぜ
そうすれば救える気持ちがあるみたいだし
2021/10/18(月) 22:25:57.80ID:U9fu4BLY
>>477
イタリアのフリゲートを6隻とイギリスのフリゲートを2隻採用した上で、30FFMを採用するんじゃないかって話らしいよ？
元々は8月に現地メディアが「MHIとフリゲートを所得するための議論がされた」とかなんとか言ってて、で、最近になって元ジェーンズの記者が「その為の予算案が提出された」って「Twitterで」言ったのが話の発端やね。
元記者のTwitterがどこまで信用できるものかは怪しいし、続報がこないからその程度なのかなとも思う。
2021/10/18(月) 22:26:50.24ID:8tDa+0fk
良かったやん
2021/10/18(月) 22:35:01.10ID:Bm31B/ql
Twitter…しかも続報なし、まあ勘違いの線が濃厚だしインドネシアにそこまでのバランス感覚があるとは思えないけど
夢だけは見ておこう
484名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 22:36:31.58ID:tuzxVyWD
うらみちお兄さんって面白い？
2021/10/18(月) 23:03:49.19ID:yj/3iGsG
>>475
各艦のレーダーリソースは統合管理されるし、ソナーもマルチスタティックで統合管理され、ウェポンもFCネットワークで統合管理されるからなぁ、リアルタイムで。

艦隊指揮のテンポは個艦指揮と同レベルになるだろうね
486名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 23:09:31.48ID:dVfuwDyD
ゴールデンカムイってもうすぐ終わるの？
2021/10/18(月) 23:11:30.21ID:7EuH9L11
>>481
本当の話ならFFMが性能面でも価格でも負けたって事だろ。
2021/10/18(月) 23:19:44.95ID:ZhAtNexb
>>485
色々融通しあうようになるために、リソースを適切に割りふれるようにするため、
艦隊陣形の意味が大きくなってきそうだしなぁ。

>>487
＞本当の話ならFFMが性能面でも価格でも負けたって事だろ。
輸出は性能と価格だけでは決まらんけどな……
性能でも価格でも優れてたけど政治的理由で不採用、とかよくある。
というかFFM輸出案件については続報待ちでは……
489名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 23:36:11.34ID:7qVrY+9C
iphoneのカメラのセンサーってどこ製？
2021/10/18(月) 23:37:28.29ID:tD6dANnN
>>450
ESSM,1発2億ぐらいじゃなかったか？最新ブロックのは
SeaRAMですら1発1億ぐらいだし
国産モデルがええですよ
2021/10/18(月) 23:39:39.33ID:tD6dANnN
>>489
ソニーとサムスン製
ここ最近、サムスンセンサーがソニー越えてきたから
ソニーの時代は終わりつつある。

>>472
昔のアニメであった
タクティクロリア？だったか
たんきゅーむ発射！とか海上戦闘やってたアニメを思い出す
492名無し三等兵
垢版 |
2021/10/18(月) 23:41:01.53ID:Na/qy9tZ
491

ありがとー(人´∀`)♪
2021/10/18(月) 23:43:08.16ID:9C7H+kin
>>492
五毛ゲットおめ
491みたいな抜け作を狙おうね
2021/10/18(月) 23:45:37.81ID:U9fu4BLY
>>491
え？少なくともiPhone12 max proと13 max proはSONYのセンサーだし、iPhone14もハイエンドモデルはSONYの予定って記憶してるけど、変わったの？
2021/10/18(月) 23:46:21.42ID:7EuH9L11
>>491
アニオタ気持ち悪いわ
2021/10/19(火) 00:11:55.58ID:JbBlGZ1k
>>495
軍オタもアニオタも世間一般的に同族だぞw
いや。最近アニメはそうでも無くなってきたな…
ほんと軍オタ気持ち悪いね🥺
2021/10/19(火) 01:02:10.33ID:24tDUBqX
いや、お前は単に罵りたいだけだろ。
2021/10/19(火) 07:57:24.40ID:i9XgWfsc
>>488
価格と性能だけで決まると思ってる浅い思考のやつほんと多いよな
2021/10/19(火) 08:05:16.09ID:gh4xWWVa
フィリピンのコンペみたいに賄賂禁止にしたら競争力弱くなる国があるらしい
2021/10/19(火) 08:05:32.44ID:Y0F1CV0d
>>494
カメレオンセルの導入による、動的な画素数感度制御のことじゃないかね
あれはなかなか面白い技術だ、部分的にでもＳＯＮＹを越えだしている
油断はならんな
2021/10/19(火) 08:41:57.03ID:c5HRjOHD
どっちかっつーとソニーの前にサムソンがTSMCに負けて崩壊してるよな

中国についても言えることだが所詮アメリカが日本を叩いてせっせと資本と技術を移転させてくれたから成長できたに過ぎないのに
それを自分の実力と勘違いしてアメリカに喧嘩を売り始めた
アメリカに助けてもらわないと勝てなかった奴がアメリカに見捨てられたら没落するのは当然だし
そういう意味で絶対にアメリカから離れちゃならねーと自覚してる台湾（民進党）の方が戦略面でも数段上ではある
2021/10/19(火) 08:50:01.58ID:k7cr1rM9
iPhone max proは全眼ソニー製だな
結局見当違いの技術でソニーを超えた！と喚いたところで自社ブランド以外ほとんど採用されてない
逆にソニーは画像データのエッジ処理の方に注力していてこっちはマイクロソフトも協業を決めて海外でも採用が増えてるらしい
サムソンには作れない
2021/10/19(火) 09:16:29.85ID:uaLSnYn7
調べたらあたご型って古いベースライン7のままじゃん。
ベースライン9にするための改修も製造ラインが閉じたからもう絶望的だとか。
まや型以外ゴミじゃん。ゴミは言い過ぎだけど、能力差がありすぎる。
2021/10/19(火) 09:43:02.78ID:+TXGghMz
岸信介系統の安倍の朝鮮ズブズブを潰さないとサヨナラ韓国にはならんよ
2021/10/19(火) 09:50:13.83ID:nGZX/H+K
あたごは9だぞ？
2021/10/19(火) 09:51:00.68ID:nGZX/H+K
数年前BMD回収した時に同時に9になってる
2021/10/19(火) 09:53:44.40ID:nGZX/H+K
ちなみにこんごうは発電量が足らなくて9にするのはほぼ無理らしい
508名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 09:59:22.36ID:uaLSnYn7
>>487
FFMは多用途艦なので比べるのは酷、
そもそも戦闘力重視のFFGを求める新興アジア諸国の要求に合わない気がする。
2021/10/19(火) 10:28:32.59ID:nF3Go0Wu
>>487
>>508
481との話の繋がりが分からん
2021/10/19(火) 10:28:55.12ID:3KuPdhK0
”そういうこと”にしたい呼ばれてもいないチョンかチュンかな
2021/10/19(火) 11:00:18.03ID:TKOUM9C0
>>504
衆議院選挙の直前に北朝鮮がミサイル撃つしな
かなりやばい関係がありそうだ
512名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 11:10:33.84ID:DF7kh6AH
一時期目立ってたコピペ荒らしはチョンの仕業でしたというオチだったと
513名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 11:12:27.65ID:uaLSnYn7
こんごう型ってDDに格下げしてつかえんのかな。
2021/10/19(火) 11:15:12.84ID:1biSzGOL
>>513
格下げする意味は無い
2021/10/19(火) 11:29:53.64ID:gOM7CJtK
こんごうは半世紀コースだろ
延命でDDG増勢だな
2021/10/19(火) 11:45:44.99ID:gOM7CJtK
ところでお前ら軍研のスミキンは話題にせんの？
FFMにVLSｲﾗﾈ（意訳）みたいなこと言ってんだけど
2021/10/19(火) 11:48:54.93ID:F7Z/Dj6L
そんな価値ないじゃん
2021/10/19(火) 11:54:27.36ID:aBoJsZxH
>>516
この度めでたくレッドフラッグデビュー果たしたスミキン先生がどうしたって？
2021/10/19(火) 12:21:25.91ID:Bg7PYUFy
スミキンはゴミというしかない
施設の話だけしてなさい
520名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 13:02:15.39ID:DZN/BXM6
バンブーがスミキンを叩いた時はある意味夢のコラボ感があった
521名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 13:20:02.07ID:fOAjxgdB
なおそのバンブーは先日Twitterの某（クソ）メディアの公式アカウントで暴言を吐いてた模様
2021/10/19(火) 15:42:50.26ID:5eUf+au8
まあFFMにVLS載せずそのリソースを護衛隊群更新用の次期DDに回す、というのはアリなんじゃね
結局FFMは今の地方隊の更新用なんだし
2021/10/19(火) 15:54:14.86ID:EfUEN7Db
地方隊に護衛艦はいない。
更新するのは掃海隊群用
2021/10/19(火) 16:00:39.27ID:5eUf+au8
>>523
ごめん地方隊＋二桁護衛隊ね
2021/10/19(火) 16:02:15.57ID:5eUf+au8
DEや旧式DDが地方隊隷下だった頃が懐かしい
526名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 16:02:51.24ID:sBvDOIoE
地方隊的な役割なら防空はSeaRAMで良いかもしれんがVLA撃てないと厳しいんじゃないか。
2021/10/19(火) 16:07:47.87ID:5eUf+au8
>>526
たしかにVLA用にVLSは積むか。
(現)掃海隊群行きと思われる初期型の7隻？はどうかわからんが
ただESSMなりSAMをVLSに積むのはないんじゃないかなあ　
趣味者としては積んでほしいが、どうせ予算大して増えないだろうし

流石にA-SAM積む説なんてのは眉唾だと思ってる
平時に一桁護衛隊とリンクして訓練してる暇なんてそうそうないだろうし、FFMを艦隊防空に参加させるメリットよりデメリットの方が多いように思うしねえ
2021/10/19(火) 16:15:08.14ID:jtj5KRE1
>>477
まあなんだｗ

この手の軍の装備は、賄賂を出してなんぼだからね

もともと日本はムズい
2021/10/19(火) 16:22:00.30ID:5eUf+au8
てかFFMってなんだかんだ全然スタンダードなフリゲートではないし輸出は無理でしょ
あくまで海自の二線級戦力の変則的かつ早急な近代化＋省人化という目的に特化した船だからな
2021/10/19(火) 16:29:38.14ID:gOM7CJtK
VLS有るのと無いのちゃんぽんで導入すればいいと思うけどね
東シナ海で中共の監視とかになってくるとナメられたくない状況が出てくる
役立たずとなったLCSの轍は踏みたくない
2021/10/19(火) 16:34:28.66ID:5eUf+au8
>>530
まあLCSくんは当初SSMすら積んでなかったわけで…


しかし地方隊や二桁護衛隊は航海日数が少ない関係で(比較的)勤務が楽だという噂を聞くけど、これからFFMに更新されたらそうも言ってられなくなっちゃうな…
2021/10/19(火) 16:49:06.37ID:Bg7PYUFy
むしろ地方隊の雑用艦や二桁護衛隊艦が使い潰されてるからFFMや哨戒艦が急務という
2021/10/19(火) 16:51:17.98ID:5eUf+au8
今や旧式DDやDEが南西方面に吸われて
他の海域の警戒監視を掃海艇や支援艇でやってる状況だからねえ
534名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 17:28:43.32ID:4Kc6ctUM
？？
2021/10/19(火) 18:36:00.82ID:hEUVN7Jm
正直LCS役立たず論、あいつらイージス相手でも接近してくるんだから関係ないんじゃないかって感じはある。
まあLCSが水上戦闘艦としてかなり使いにくいというか脆弱なのとは別の話で。

>>527
初期型7隻を掃海群に、ってのもないんじゃないかな。
カットされたとはいえ概算要求にVLSが入ったように、初期契約8隻もVLSは積む予定だったわけだし。

A-SAMについては新戦術情報処理装置の研究開発で艦隊全体での対空戦闘を前提にしてたし、
その成果を受けたOYQ-1を持つFFMにとってはレーダ探知距離以外の面はおおよそ準備できてるからなぁ。
2021/10/19(火) 18:43:45.16ID:Yrf6hgWG
初期艦はすがしま型更新枠だから
2021/10/19(火) 19:44:39.71ID:cM2Qw7hD
米軍はLCSを戦闘艦として使おうとするから役立たずであって、ありゃどっから見ても哨戒艦だろ。
2021/10/19(火) 19:48:23.61ID:sBvDOIoE
内心では建造費250億追加して大型化、バウソーナー設置、レーダー高出力化、VSL32セル、SeaRAM2基、
防空はESSMと長SAM積んだ防空マシマシのFFMっていうかFFGを見たかった。
そういうのはDDでやれって話なんだろうけど。
2021/10/19(火) 19:57:00.95ID:hEUVN7Jm
500億円に250億円足したらそりゃDDになるだろ。
というか価格的にはあきづき型そのもので、フリゲートの艦種記号割り振る必要性あるかそれ……？
540名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 20:02:41.81ID:aQjU623e
哨戒艦なら
満載2000トン
57ミリCIWS
NSM6発
seaRAM
小型統合レーダー
ディーゼル機関　25ノット
乗員40名
ユニットコスト2億ドル
くらいで作ればいいのに。
2021/10/19(火) 20:03:15.30ID:Bg7PYUFy
確かに5000tは軽く越えるだろうしDDそのものだな
そして省人化も進まない
2021/10/19(火) 20:27:25.13ID:Tz3QQnX2
250億とは言わずとも100億ぐらい追加されてるんで
2隻建造の量産効果入れたら実際つき型と大して変わらんだろ
543名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 20:29:38.33ID:VlC9+NFr
現状、最も前線になり得る南西諸島方面に展開するFFMの防空にSeeRAMだけでは足りんでしょ。
DDGの防空網に頼れるなら十分かもしれんが、DDGがBMDに取られている現状では期待できんし、自前で2重の防空網くらいは必要でしょ。
探知していても迎撃手段が無い、は死んでも死にきれん。
2021/10/19(火) 20:34:24.90ID:Tz3QQnX2
満載5500tであめ型とほぼ変わらんサイズの船体にフルスペックのヘリ運用能力とステルス構造つけて
90人で運用可能なレベルに省力化（＝金で人員を代替）したらそりゃそれぐらいになるって話
砲はあめ型より強力でCIWSこそ一基のみだがファランクスより高価高性能なSeaRAM
さらに掃海ロボット運用機能までついてるんだからな
VLSにしたってMk.48が半分を占めるあめ型と比べれば16セルでもそこまで劣るわけでもない
明確にDDより妥協したと言える部分なんて実質ソナーとCODAGぐらいだろ
2021/10/19(火) 20:36:28.43ID:Tz3QQnX2
>>543
むしろVLAよりもA-SAMを満載したがるかもな
多用途艦としてのバランスを考えると対潜はフルスペックのSH-60積めることで
相当部分充当できてしまってるんであと欠けてるのは対空の方だわ
2021/10/19(火) 20:37:47.98ID:mFbiwqCt
環境が違うとはいえ欧州艦とかヘリだけで対潜するのが普通だしな
2021/10/19(火) 20:49:40.55ID:cM2Qw7hD
＞ヘリだけで対潜
基本陸続きなんだから、対潜の脅威度優先度が低いだけ。
比較対象にはならん。
2021/10/19(火) 20:51:15.79ID:BpCV3Y9Z
部分的にはそうであるとは言え別にFFMはそこまでDDの代わりを担う訳でもないんだし、そこまで重武装化にこだわる必要あるかねえ？
今のところDDはDDで更新する方針のはずだし
懸念点があるとしたらその主力たる一桁護衛隊の更新が1番やばそうな時期に間に合わなさそうなことだな
2021/10/19(火) 21:07:58.69ID:hEUVN7Jm
>>544
CIWSと短SAMの妥協は、ソナーやCODAGと同じくらいにはFFMの妥協といえると思うけども。
CIWS×2と短SAMを、ミサイル型CIWS×1で済ませてるとすると結構な妥協だぞ。
別に妥協したことが悪いわけではないが。
550名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 21:11:17.07ID:aQjU623e
FFMは護衛隊群の人的、予算的リソースを確保するために割り切って作ったものだと思うのでFFG的なものはあまり期待してない。
seaRAMだと寂しいのは同意だが。
2021/10/19(火) 21:14:18.60ID:hEUVN7Jm
何というかFFMにもうちょっと武装ついてくれるなら喜ぶけど、
武器が沢山ついてることよりも、沢山建造されることが大事なフネだからないならないでまあ、って感じではある。
2021/10/19(火) 21:16:19.03ID:sBvDOIoE
>>545
明らかに新SAMとかよりもVLAが優先でしょ
2021/10/19(火) 21:48:32.29ID:vLEhmXTQ
>>539
750億円なら「あさひ」型だろ
554名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 21:53:48.22ID:t4JDcrg+
ファランクス積まないなら主砲はもっと発射速度の高いoto127ミリを積んだ方がよかったのでは
mk45で対艦ミサイルに対処できるのかしら
2021/10/19(火) 21:56:44.70ID:BpCV3Y9Z
>>554
両用戦時に場合によっては大地支援もやるからということらしい
>mk45
2021/10/19(火) 22:32:22.49ID:neqKMEEZ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021101901037&;g=int
>潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）と推定され、高度は約６０キロ、飛行距離は約５９０キロ。日本政府によれば、変則軌道で飛行し、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）外に落下したとみられる。



SM-3では落とせないSLBMを装備した潜水艦へ対処するため、日本海配備のアショア代替艦には対潜任務も付与されるかもな


・・・それもう普通のイージス艦じゃね？
2021/10/19(火) 22:45:54.38ID:aBoJsZxH
>>556
イージスシステム搭載艦の任務としては対潜任務でなく敵基地攻撃能力の方になるんでないの
大綱改定でイージスシステム搭載艦でなくDDG増勢という可能性も高まってきてるとは思うが
2021/10/19(火) 22:48:27.12ID:hEUVN7Jm
FFM増勢してる最中に人食いまくるDDG増勢はきついんじゃないかな……
少なくとも劇的に人員削減した艦でないと辛いだろう……
559名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 22:54:56.90ID:sBvDOIoE
正直アショアだけはいまだに諦められない。
絶望したぞ河野！
2021/10/19(火) 23:09:44.37ID:EpoVEhoi
アショアじゃこんなもん対応できねえよあきらめろ
2021/10/19(火) 23:13:00.28ID:hEUVN7Jm
アショア以外でもそんな対応できてたっけか？
アショアでもなかなか話が出てこない新型弾待ちになるのと同じように、他のも新型弾待ちじゃなかったっけ？
まあTHAADないしSM-6（これはアショアでも使えるけど）、PAC-3なら迎撃はできるだろうけどどこまで有効やら。
2021/10/19(火) 23:15:36.81ID:neqKMEEZ
>>557
せっかく日本海にいるのならば、北朝鮮のSSG追尾もやらされるんだろうなと
もつろんついでに敵基地攻撃もやらされる
2021/10/19(火) 23:17:29.56ID:EpoVEhoi
>>561
意外でもって、自分でTHAAD言ってるじゃないか・・・
2021/10/19(火) 23:22:00.84ID:aBoJsZxH
>>561
一応中SAM改をイスカンデル対応型にプログラム改修するのが再来年位に開発完了予定だったかと、レーダー等ハードウェアまで改良したモデルは令和八年完了予定か
2021/10/19(火) 23:32:18.40ID:hEUVN7Jm
>>563
いやどこまで有効か、って話。
566名無し三等兵
垢版 |
2021/10/19(火) 23:34:44.36ID:zpF/T457
ガメラレーダーの近くにでもsm3なり中sam改を置いてアショアもどきを作れないのかしら
2021/10/19(火) 23:37:03.05ID:+YGe/AxS
ミッドコースで迎撃は諦める
2021/10/20(水) 00:16:31.57ID:u0s0f1Vl
>>558
これだけ他国が増強してるんだから、FFMなんてもう不要になってくると思うがな。
ある程度で打ち止め
2021/10/20(水) 00:18:06.11ID:u0s0f1Vl
>>559
河野だけの判断で中止したわけじゃなく、安倍や防衛省内局、海幕も同意
2021/10/20(水) 00:19:42.94ID:u0s0f1Vl
>>566
そんなのが国産で出来るなら苦労しないわ。
2021/10/20(水) 00:46:06.11ID:IhcNpb4B
>>568
戦闘の主力である１軍にコストとマンパワーを注力したいから
２軍は割り切ってコストとマンパワーの負担が軽いFFMにしたんでしょ。
FFMを打ち切るんじゃ本末転倒。
2021/10/20(水) 01:38:39.43ID:HUUSw/EN
>>569
同意してたら次の日の定例会見であんな言葉は吐かないんだよなぁ
573名無し三等兵
垢版 |
2021/10/20(水) 02:21:17.43ID:/7Zj1NR1
安倍は同意した、防衛省内局は分からんけど多分同意した、海幕は反応からして完全に寝耳に水だろうな
2021/10/20(水) 04:32:28.84ID:HUUSw/EN
海幕に相談、または海幕も含めた面子で検討していない
これはどういうことかというと、BMDという防衛戦略の極めて重要な柱たる概念について、具体的なアイデアも無しに「ただ中止する」という「決断ありき」で決定された、という判断プロセスの瑕疵を意味している
現状BMDの主力を担い、アショアによって任務内容や配備計画に影響が出る当事者は海自なのだから

おそらく河野はアショアについて、報道ベースの認識すらなく、「なんだかよくわかんねーけど問題視されてるし、どうせ官が良くない事をしてるんだろうから中止や！官と対決する河野太郎くんカッコイイー！イッイ～！」くらいの感覚でやったんだろう
あくまで好意的な解釈として
わかっていてやったのなら、日本の防衛戦略を害するためにやったのだ
2021/10/20(水) 05:02:46.11ID:+3hnUSSm
>>574
アショアの問題は防衛省側も問題多かったからなぁ。
陸自管轄で、選定地も陸自の管轄地・・・って最初に決めちゃったのが問題の根幹だと思う。

あれ個人的にはえっ？空自じゃねぇの？と思ったたんだが、その後に選定地で角度がおかしいとか指摘されるという、すげー恥ずかしいミスやらかしてるの発覚したり、
更に立て続けにブースター落下を問題視されるキャンペーン展開されたんで、只でさえ低い防衛省の説明能力が飽和。
で左派が強い秋田で、市街地に近い場所が選定地ってのは政治側も日和る可能性を考慮すべきだった。

もしこれが空自管轄だったとして、選定地が僻地にある既存のレーダーサイトに併設するとかなら、正直ここまで問題にならなかったと思われる。

で、結局SPY7等を発注してるからキャンセルできずにイージス艦追加となり、
アショアで海自のイージス艦を本土BMDから開放する予定が、その海自にしわ寄せという本末転倒事案。

いや、もうVLS抜きで良いからレーダーサイトにすりゃいいだろと思ったんだが、
損切するどころか、追加投資要求して結局イージスシステム搭載艦って悪い意味で謎めいた存在で未だに計画がフワフワしてるからなぁ・・・。
2021/10/20(水) 05:32:05.85ID:9lKbR1D6
レーダーの素性としてはSPY-7のがSPY-6より上で納期も6よりは短い展望があったから
そこはどうしようもないわ
2021/10/20(水) 05:43:42.81ID:HUUSw/EN
アショアの問題点は実は2つあって、配備中止に至る判断プロセスの瑕疵への疑いと、なぜ艦船プラットフォームなのかという点
これらは別々に語るべきだと思う
そしてどちらも明らかに国民や立法府への説明が足りていない
2021/10/20(水) 06:17:44.96ID:ZVDbsfg9
ただレーダー性能はSPY-7の方が上ってやつ、
米海軍はSPY-7とSPY-6を比べた上で、SPY-1からメーカー違いでもSPY-6を採用したあたり、
何か単純なレーダー性能以外でSPY-6が採用された面があるんじゃないの？とは
性能に劣るレーダーをわざわざ米海軍が採用したなんてことはないだろう。
2021/10/20(水) 06:41:23.75ID:WoLMTVSz
>>568
新大綱で護衛艦54隻体制が諦められるか、話題の新世代DDをもがみ型の代わりに毎年2隻絶対に就役させるという決意が示されない限りはFFMの導入数は減らない
580名無し三等兵
垢版 |
2021/10/20(水) 07:19:00.53ID:czg/eKFs
>>575
空自「アショア要らねえwww」
2021/10/20(水) 07:20:48.77ID:1cSzAYET
性能の劣るというか
わざわざFCSと別メーカーで高くて性能は低いレーダーを採用したという話なんで
（日本で言えばFCS-3のアレイだけ川崎製みたいなもん）
AA関係なく何かしらの説明は欲しくなる
当時から「ん？」って感じだったし
まぁ単純にイージスレーダー作れるメーカーを複数確保したいだけなのかもしれんけど
2021/10/20(水) 07:34:30.16ID:1cSzAYET
米海軍の装備行政はこれまでもたびたびやらかしてる上にバイデン政権なので
SPY-6も7も今ひとつ先が見通せんな
2021/10/20(水) 07:43:51.15ID:DoHI9lco
>>578
取り扱いのしやすさや用意された機能、互換性や特性でなにかあったのかもしれない
想像しかできんけど
2021/10/20(水) 07:59:50.88ID:HUUSw/EN
>>578
元々の開発経緯からみれば自然な話
6は次世代イージス艦用、7はイージスシステム派生のウェポンシステム用
元は、だよ
アスペに絡まれちゃかなわんからこんな余計な付言までしなきゃならん
死ねよクソが
2021/10/20(水) 08:44:50.22ID:RHzRBer0
>>584
誰も喧嘩売ってないのに最後の2行で何アスペみたいなこと書いてんだ
2021/10/20(水) 08:55:15.21ID:DoHI9lco
>>584
意味も無く相手もいないのに切れ散らかしてるのこわ
2021/10/20(水) 10:16:16.38ID:HUUSw/EN
ガイジが多すぎんだよ
お前らもアスペじゃないなら身に沁みてるはずだろ
2021/10/20(水) 10:28:04.81ID:CmgHHyQC
函館基地にFFMが配備される日は来るのだろうか
狭すぎて無理か？
2021/10/20(水) 10:33:22.44ID:WwvGBzoF
>>582
といってそいつらは間違ってもボカチンされたら本気で困るやつなんで、多分米海軍や国防総省が死ぬ気でなんとかすると思うぞ
ズムウォルトがミスった頃とは状況が違いすぎるので
590名無し三等兵
垢版 |
2021/10/20(水) 10:47:44.00ID:/7Zj1NR1
>>588
どうせ大湊には置くし函館に置かないんじゃない
2021/10/20(水) 10:50:53.28ID:CmgHHyQC
>>590
そりゃそうか
掃海部隊配備の基地って将来的にどうなんだろな
2021/10/20(水) 10:52:34.02ID:CmgHHyQC
アショア代替艦、どうにかしてFFMベースにできないか？
FFMの枠4隻分をBMD用FFGとかに…DDG増勢なんかしたらしんじゃう
2021/10/20(水) 10:54:23.26ID:ApshJUk/
>>587
普通はアスペとかガイジとかいちいち言わねえ
そういう言葉乱発するやつはアスペとか思われるし俺にはお前がそうとしか見えないからそういうこと書かないで護衛艦ネタだけ書いとけ

>>588
狭いとかの前に津軽海峡の機雷対処のために掃海艇を固定配置しておきたいのでは
2隻で十分だろうがFRP掃海艇3隻の配置場所として津軽海峡は丁度よさそう
2021/10/20(水) 10:59:23.78ID:wizrL45/
>>592
アホ
あんな小型船体にSPY-7が載るわけねえだろ。
そもそも少人数でとか、馬鹿すぎるわ。
2021/10/20(水) 11:00:49.34ID:CmgHHyQC
人格破綻者しかいないなこのスレ
2021/10/20(水) 11:17:55.84ID:z1enzm2k
艦艇に常時安定してミサイル防衛させるなら6隻必要というから絶対2隻じゃ収まらないよね
2021/10/20(水) 11:26:11.59ID:CmgHHyQC
Spy-7はこんごう代替艦へ…ての流石に無理か
海自はそもそもSpy-7搭載DDG自体滅茶苦茶嫌がってるっぽいんだよな　米海軍と足並みを揃えられなくなるし
BMDやるなら3隻、できれば4隻はなきゃならんし
54隻体制前提ならもうアショア代替艦は色々割り切って省人化するしかなくない？
2021/10/20(水) 11:40:36.97ID:9lKbR1D6
>>591
函館阪神下関沖縄はMSC/MSOで維持されると思うよ
佐世保横須賀はFFM
舞鶴はFFMだと岸壁手狭になるし現行岸壁にFFM無理だしでわからん
2021/10/20(水) 11:43:19.85ID:KvSFyuHY
>>591
掃海艇しかない基地って
・函館基地
・阪神基地
・下関基地
くらいだったよな？

函館は津軽海峡があり、
阪神は紀伊水道があるとともに、阪神淡路大震災のような近畿地方での災害時の海自拠点になるし、
下関には関門海峡がある、といずれも地理的にはかなり重要性が高い。

阪神基地は間違いなく存続するだろうけど、
函館基地は大湊基地に、下関基地は佐世保基地と合流させるかどうかだな。
どちらも作戦海域（津軽海峡・関門海峡）に近いからこそ基地の価値があるから、この両基地に掃海艇を置くかどうかが焦点では？
将来的に12隻になる専門の掃海艦艇をどこに配置するか、っていうのはなかなか難しいが……
FFMだって掃海能力自体はあるからな……
仮定だが、各地方隊隷下の水中処分隊に掃海USVが配備されてもまた話が変わるだろうし（特に舞鶴）……
2021/10/20(水) 11:50:01.35ID:KvSFyuHY
592は「FFMベース」って書いてる通り、SPY-7積みたきゃでかくすりゃいいだけじゃないの。
別に建造中のFFMのレーダをSPY-7にすげ替えるわけでもないだろ。
FMF-AAWの例のように、FFMの設計そのものはサイズ変更に対応できる。
7万馬力の出力も、まや型DDGとほぼ同じだから機関を変更する必要もないだろう。
電源は変更しなきゃならないだろうが……

事実上のDDG増勢ということに落ち着いてしまうとするのなら、
今のDDGの延長上ではとても人が足りない。
それが「FFMの省人化を組み込んだ新世代DDG」なのか、「DDG級まで拡大されたFFM」になるかはわからんが、
本当にイージス艦が8隻ですまなくなるのなら、なんらかの方策がいるぞ。
2021/10/20(水) 12:27:08.93ID:RkGoUvs2
祝
海自油槽船YOT01
本日進水
2021/10/20(水) 13:28:56.11ID:h2rvS80D
めでたい
護衛艦や掃海艇に横付けして補給とかもできるのかな？
2021/10/20(水) 13:48:03.54ID:LyNxcZAX
>>601
結局船名は付かないんかな？
2021/10/20(水) 15:28:17.75ID:9lKbR1D6
YOTは貯油基地間の輸送
現状各地区貯油基地ごとでの調達だと一気に燃料大量消費したときに困る
沖縄とか
2021/10/20(水) 15:37:28.26ID:fqWfsvb0
進次郎がエコじゃないとかいいそうだな
石油はもう買わないのでシーレーン守る海上自衛隊はいらない、とか
地元は横須賀なのに
2021/10/20(水) 15:40:22.50ID:88uZNPEV
沖縄のタンクへの燃料輸送は融通がきかなくて担当者には数ヶ月先の未来予知能力が必要らしくて大変らしいな

海自不要論唱えたら地元の支持層をごっそり失うのわかってるから言わねえだろ
横須賀は極論すれば海自で回ってるような街だ
2021/10/20(水) 16:26:59.70ID:1cSzAYET
そういや商船三井がアンモニア燃焼ディーゼルの船を23年にも発注するつもりだとか何とか
2021/10/20(水) 18:21:08.55ID:/6UP6H38
>>601
そこらの民間船と同じで単軸船だったんだな
ちょっとびっくり
2021/10/20(水) 18:34:35.53ID:8A3wW/AY
そらまぁ所詮補助艦艇やし
2021/10/20(水) 18:58:37.22ID:9lKbR1D6
別に作戦やる船じゃないし
2021/10/20(水) 19:22:03.77ID:/6UP6H38
補助艦艇だって自衛艦だから基本二軸よ
主に港湾作業向けの支援船ならではってことですかね
2021/10/20(水) 19:27:55.37ID:zVt+zu2Y
1軸なOHPの悪口は止めよう

今回のYOT01の見どころは
・同種のタンカーに比べてアームがやたら長めの中央クレーン
・なんとためかよく分からん船尾クレーン(これもアーム長い)
・船尾の着船用っぽいブロック構造(何これ)
・内航タンカーでも珍しいスターンスラスター(私は初めて見るかも)
・ロービジじゃない
まだあるかな?
2021/10/20(水) 19:28:41.83ID:te2ePthm
その場回頭できることにこだわって2軸にしてるとこもあるというが、
バウスラスタはあるようだけど、スターンスラスタもあるんだろうか？
あるんなら1軸式にするハードルはかなり低くなってそうだ。
2021/10/20(水) 19:31:33.27ID:9lKbR1D6
YOTは自衛艦でもない支援船
だから自衛艦旗は授与されないよ
2021/10/20(水) 19:32:35.40ID:te2ePthm
あ、スターンスラスタあったのか。
長めのクレーンといい、場合によっては湾内とかで護衛艦などに直接横付けして燃料補給することも念頭において、
錨泊する護衛艦に横付けするための前後スラスタと、高低差もあるだろう相手にホースを渡すためのクレーンじゃないのかね？
艦尾のはわからんけど。
2021/10/20(水) 21:36:58.39ID:WoLMTVSz
何かあっという間だな
いつもの護衛艦が話が出てからモノが浮くまで10年位掛かったりもするもんだから感覚がバグる
2021/10/20(水) 23:14:34.56ID:66tvMw8p
アショア選定で失敗したのって
初期に隊員が県や民間への説明でグーグルマップ活用したことが問題になったのがきっかけだったかと
2021/10/20(水) 23:21:21.76ID:ifsAcJx+
結局の所はそれだな
完全に自衛隊側のしくじりだ、そのうえ価格高騰やら敵の低空化やらも…

もうSPY-7艦もとりやめでいいだろこれ/・
2021/10/21(木) 00:19:18.58ID:OBoOwJaA
Googleマップといえば民主党の光の戦士原口
2021/10/21(木) 02:21:01.68ID:vbzaSVOs
>>617
本質はそこじゃねえよ
それでくたばったというなら辺野古移設だってとっくの昔に頓挫してる
結局は政治の側がアショアの価値や必要性を理解してなかったという事が、この問題の本質
2021/10/21(木) 05:27:16.92ID:6BDkXLt7
>>620
辺野古は米軍様が絡む以上、何が何でも遂行する案件かと
国内のみで完結する話とは違う
結局は有権者の影響力がどれだけあるかって話

まあこうやってぐだぐだ言ってても、北朝鮮が低空弾道弾バカスカ打ってる以上全部無駄なんだけどな
アショアは有効期限切れだ、残念でした
2021/10/21(木) 06:08:57.48ID:/sMj7sOj
>>621
アショアの本質は「本土BMD体制の強化」であり、同時に「海自DDGのBMD任務からの開放」があった訳だが、
船に載せたら前者が不十分な上で後者は完全に崩壊するしかないんでそれが問題なんすよ
(かといってリグはやめろ)

と言うか河野防衛相(当時)の中止説明で「軌道変更可能な弾体には効果が〜」とか言って、データまで示したならまだその理屈でわかるが、
現在に至るも公式見解はブースターが落ちるんで駄目だからな
2021/10/21(木) 06:16:25.47ID:6BDkXLt7
>>622
敵が変質してしまったので、もうSM-3によるBMD自体が正直揺らぎかねない状態ではあると思う
単なる大型監視網ならFPS-5が5基、これでまだしばらくはしのぐしかないね

何にせよ、ブースター問題だけならともかく説明資料のやらかしは完全に用語不能
組み合わさってこうなった以上、どうにもならん
本当にTHAADを期待するしかなくなったよ…
2021/10/21(木) 06:19:18.46ID:dTf42q1n
一部軍オタが深読みして河野の決断を勝手に理由付けしてるの笑うよな
2021/10/21(木) 06:23:28.49ID:44GDfC++
SM-3でのBMDが無意味ならイージス艦貼り付けはなくなりますねやったー！

とはならないのが答えでは

アショア選定するときも将来脅威対応できない論があったけど新型弾開発してるからそれ待ちって話ではなかったか
今回の北朝鮮のミサイルも相当沿岸に近寄って撃たないといけないしミサイルも1発とか数発つめる古いのと新型のがちょっといるだけ
2021/10/21(木) 06:29:48.61ID:6BDkXLt7
>>625
無意味とは言わないが、今回のような滑空弾かディプレスト軌道だかの誘導弾相手には、SM-3と既存のイージス艦では
対処可能範囲が相当限定的になるしな…

まだ短距離弾がメインだが、さほど遠くない未来には長射程化するだろうし、そのとき取れる手段がないのが厳しすぎる
沿岸に近寄るったって600km飛んでるぞあれ
2021/10/21(木) 06:37:20.31ID:6BDkXLt7
訂正、一昨日ではなく9月15日の実験を見る限り、現状でも射程800kmあるようだ

イスカンデルの大型変種と思えば、厄介さがよくわかる
ロシアの13年遅れでよくやるよアイツラ…
2021/10/21(木) 06:40:39.99ID:vMwe97Wa
高高度迎撃迎撃飛翔体の実用化で解決だろ

SM-3での全土の防護が崩壊した以上、DDGのBMD任務云々がさして意味ないは
2021/10/21(木) 06:49:31.93ID:vMwe97Wa
アショアでは出来ない、イージス艦でも出来ない

北朝鮮相手の常時BMD体制が崩壊するからDDGのBMD任務拘束問題も無くなるじゃん、やったね
2021/10/21(木) 06:50:13.63ID:/sMj7sOj
>>624
むしろ本当に理由がブースターだけの方が嫌じゃね？
界隈で良く言われるが、避難が終わってる上でブースターか落ちてくるのと核弾頭が着弾するのとどっちが良いんだよと言う
正直、裏では表沙汰に出来ない何かがあって欲しいと思っている自分がいる(無いのかも…)

逆に言えば本当にブースターだけが理由なら、何だかんだで政府与党全体としてののミサイル防衛への意識や逼迫感はそんなもんなんだと(人によって温度差はあるだろうけど、防衛族もそういう方向で突っ込まないってことはそんなもんなのかもしれん)
2021/10/21(木) 07:16:26.56ID:/QBUW8Xc
分度器は背広なんだが😡
2021/10/21(木) 07:41:59.41ID:+1na/P72
>>629
大急ぎで中SAMの滑空弾対応を進めてるんでそっちの射程延伸が先に来るかも
先進SAMまで待ってられねぇと

>>630
そりゃアショアへの逼迫感はそんなもんだろ
他に手がないならともかくイージス艦もあるのに
日本がここに至っても他のBMD装備を何も持ってないような呑気な国ならともかく
アメリカに次ぐ速度と規模でBMD構築を続けてきたからアショアも絶対必要な装備
ではなく、あくまであると相対的に今より便利という程度に過ぎなかったんだよ
それがブースター問題が出たせいでイージス艦よりも諸々面倒臭くなったんだから
中止はむしろ当然だし別に危機感がどうのと噴き上がるようなことでもない
政府じゃなくて軍オタに冷静さが無さすぎ
2021/10/21(木) 07:44:59.01ID:ob33KEU+
実際のところはSPY-7の仕様を巡るゴタゴタと事実上の調達失敗が原因で、ブースターは言い訳に過ぎない
2021/10/21(木) 08:07:39.33ID:kK0wwOGd
今さらTHAAD導入するかというとそれもすごく怪しいのがな

そういやSM-6はどこまで役に立つんだろうか
2021/10/21(木) 08:12:34.10ID:MbSeez0C
艦載長SAMが完成した頃にその弾体を流用して中SAMシステムから打てる変速軌道に対処可能な準広域BMDミサイルをやっつけで開発じゃね
2021/10/21(木) 08:17:28.61ID:imF9X9vG
SPY-7そのものはごたごたしてないだろ
あのレーダーそのものは別に悪い物じゃない
海自に押し付けられそうになってるのが問題なだけ
2021/10/21(木) 08:26:36.67ID:lsN8j15v
政治クラスター兼務してると、アショアの経緯は本当に不可解
閣議決定したから総意だとかわめくのもいるが、あれは安倍の体調不良前後なんだよ
党は河野の独断だと怒り、現場は困惑
閣議決定した安倍も急遽、やめるのに直前になってNSCで敵地攻撃能力の検討を突っ込んだ
事後、安倍は河野の能力を「口だけ」と疑問視している報道がなされ、実際に総裁選で潰された

そこにさらに国防族が口を出していまの混迷ぶり
本省と幕の見解もバラバラ
壮大な規模のいらない子が生まれる予感
2021/10/21(木) 09:32:19.52ID:GIdGwwO5
>>635
新艦対空はブースター付いてるのでな
むしろ陸から海への派生になってくんだろ、新艦対空はすぐに新艦対空改になるかもしれん
2021/10/21(木) 09:57:56.80ID:si1qM6nY
今さらTHAAD導入できると思えないし結局どの道を選んでも新型弾待ちなのでは
アショアにしても国産にしても
2021/10/21(木) 10:24:18.79ID:Qx5EzTZH
素朴な疑問だが弾道弾を滑空化して、その精度はどの程度なんだ？

普通に考えると悪化しそうだが
2021/10/21(木) 10:28:35.79ID:nAb0mVMX
核武装か難しい日本にとってBMDは唯一と言っていい戦略兵器
強化の手を緩めてはならない
642名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 10:41:10.26ID:/oTK02bx
今後数十年、数的な脅威は弾道ミサイルなんでアショア自体は必須。
アショア本体はSM6で守る。
2021/10/21(木) 11:24:31.17ID:Tu+uVmjr
>>642
でもHGV対応の迎撃システムは弾道弾にも対応しとるやろ
少なくとも日本が開発してるやつは

それで全土の防護が可能になり、その上で迎撃網の多層化のためにSM-3が必要だとしても、アショアっていうプラットフォームが最適とはならないんじゃね？

イージス艦でもいいわけで
2021/10/21(木) 12:34:32.85ID:GNRrEUjU
本来イージス艦の負担低減、護衛艦部隊の対中シフトのためにアショアが求められたんだがこれがなかなか……
2021/10/21(木) 12:49:08.10ID:MbSeez0C
まぁ先進SAMができるまでお預けだな
それまでは中SAM改とPAC3で中枢部の防御だけはできるし
2021/10/21(木) 13:23:04.79ID:IyHQI68v
>>623
アホの典型
SM-3とアショアの区別がついていない
2021/10/21(木) 13:25:18.87ID:IyHQI68v
>>643
戦争やる段になって本土BMDを諦めるか艦隊を敵正面に回すか二者択一でいいと、お前はそう言ってるわけだ
死ねよ
2021/10/21(木) 13:25:53.89ID:IyHQI68v
ほんとアホばかりだな
河野とどっこいだよ
2021/10/21(木) 13:28:47.56ID:GIdGwwO5
>>647
本土BMDとアショアの区別が付いてないのな
2021/10/21(木) 13:31:45.54ID:GIdGwwO5
>>644
その為のイージスシステム搭載艦なりDDG増勢なりの話が出てるし人員増やすという話出てるし予算増やすという話が出てるのだろの
2021/10/21(木) 13:32:08.15ID:vbzaSVOs
>>649
何言ってだこいつ
2021/10/21(木) 13:32:50.50ID:vbzaSVOs
>>650
あんな付け焼き刃の泥縄で安心してんじゃねえよ
2021/10/21(木) 13:33:48.15ID:vbzaSVOs
市ヶ谷真理教の信者は話にならん
2021/10/21(木) 13:34:46.85ID:GIdGwwO5
>>652
付け焼き刃なのか本格的な改変なのは大綱改編次第だの、まあ変えるつもりみたいなんで付け焼き刃ではないだろ
2021/10/21(木) 14:12:31.95ID:/QBUW8Xc
人がいません
なんなら任期で入って実態を見てくればいいんじゃないか
2021/10/21(木) 14:14:51.16ID:sMhjmzqW
入ったことあるが楽ではないがまぁ何とかなる程度だったぞ
2021/10/21(木) 14:18:46.93ID:aYZUPfI1
どっちかっつーと第5隊群創設に向けた動きなんじゃないかって気が
AA艦ついでにDDHを1隻追加しつつ既存隊群からDDを1隻ずつ移籍することで
DDH×1、DDG×2、DD×4隻の5個隊群体制にするつもりなんじゃないか
2021/10/21(木) 14:21:34.20ID:aYZUPfI1
DDGが10隻あればBMDもそれなりにローテ回るし
隊群からDDGが抜けた穴はDDHにF-35B載せて広域防空するなり
DDに長SAMをバックフィットするなりセル数の多いDDXやFMF-AAWを
早期建造するなりで補えるよな
要するに代替手段はそれなりにあるので扱いにくいアショアに
拘泥する必要性の方が薄い
2021/10/21(木) 14:41:01.48ID:2ZVgIxJs
空自が海自の艦隊防空のために常にF-35B回してくれるわけもないし
10隻のイージス艦じゃ結局艦隊防空に回しきれない
代替手段としてダメだけどそれしかないから誤魔化してるだけじゃないか
2021/10/21(木) 14:48:59.76ID:vMwe97Wa
RAMってブロック2Aでブロック2よりも射程が1.5倍になるのな
ブロック2が射程15kmだどうだから、2Aは22.5kmか・・・
もう個艦防御の領域やなぁ

https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14201175/shipboard-missiles-antiair
2021/10/21(木) 14:57:07.24ID:DOUmYE2m
>>646
アホはお前だよ
2021/10/21(木) 14:58:35.93ID:aYZUPfI1
>>659
文盲で草
日本語ぐらいちゃんと読め
2021/10/21(木) 15:32:25.09ID:DOUmYE2m
>>654
付け焼き刃以下でしかない。
2021/10/21(木) 15:32:57.55ID:S+SqjYpc
>>654
アショア代替するならイージス艦ローテすんのに4隻それを二箇所配備するのに8隻
そのイージス艦の艦隊に必要な艦艇も数隻
こんだけ必要になるんだけどどう考えても大綱改変してどうにかなるわけないだろボケバカド低脳
2021/10/21(木) 15:34:44.68ID:S+SqjYpc
>>662
低能で草
2021/10/21(木) 16:00:18.48ID:Tu+uVmjr
>>647
本土BMDはHGV対応システムで可能になる前提よ
ちゃんと読んでね

その上で多層防御としてSM-3を運用するとして、情勢に応じて配置転換可能な艦艇にするか、固定式のアショアにするか・・・

ってことよ
2021/10/21(木) 16:03:52.54ID:Tu+uVmjr
装備庁のトリマランがLB比低いやん
30ノット設定ならさらに低くなるぞ
2021/10/21(木) 16:04:02.57ID:Tu+uVmjr
誤爆
669名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 19:52:24.94ID:Dj+Dx/Ji
>>664
1箇所当たり3隻で回せるので6隻だぞ
クソほど労力と人員が必要な点では一緒だが
2021/10/21(木) 19:54:16.94ID:4B5JHV1Z
クルー制で4隻2カ所配備回せたらいいんだけども……
修理もあるから限界が……
2021/10/21(木) 20:41:51.57ID:/QBUW8Xc
もうSDI構想しかない
2021/10/21(木) 20:42:41.25ID:yOs/jou+
>>670
だからクルー制なんかにする人的余力は無いんだっての。
673名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 20:46:21.40ID:V9PVBzL/
ひろゆきってネトウヨの親玉なの？
2021/10/21(木) 20:48:27.05ID:GIdGwwO5
>>670
クルー制導入するには同じ船の型でないと難しいからなあ
まあ次期DDやこんごう後継辺りからはそうなるんでね
2021/10/21(木) 21:26:11.93ID:yOs/jou+
>>674
出来ないよ
2021/10/21(木) 21:28:35.04ID:GIdGwwO5
>>675
その頃にはできるだろ
677名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 22:02:56.72ID:/oTK02bx
ゲームでシミュレートすると
DDが全部あきづき型なら艦隊へ対する飽和攻撃に高い確率で2回耐えられる。
流石にそれ以降は弾切れになるが。
特に第二派時はSeaRAMが弾切れになるまで頑張ってくれる。
SeaRAMの弾数がもうちょい欲しい。
678名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 22:07:40.43ID:yLPusRpa
ガンダムAGEって面白いの？
679名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 22:10:44.25ID:/oTK02bx
クルー制はFFMでも１か月の訓練が必要だと思う。
古いのしか知らんけど実感的に普通の艦艇なら一人前の人でも最低４か月くらいって感じ。
2021/10/21(木) 22:19:47.65ID:1ZytqxLl
あれは実質掃海艇の後継だから、各個人に求められるスキル幅が広いんだなあ
681名無し三等兵
垢版 |
2021/10/21(木) 22:20:05.92ID:lokdMHI2
FFMの話飽きた
次期DDの話がいい
2021/10/21(木) 22:34:25.74ID:FgH3EUlh
まぁアショアが予定通り行っても、稼働するころには北朝鮮に通用しなくってましたってオチっぽかったしなぁ
2021/10/21(木) 22:34:27.85ID:zQ/Iv9Ja
次期防出るまで新DDの話題なんて出てこないよ
2021/10/21(木) 22:38:15.12ID:EOEWR9od
くまのちゃん、そろそろ公試かなぁ？
多分いまファイナルドックなう
2021/10/22(金) 02:29:45.34ID:R8n9kD0F
ＦＦＭ最終艦の次が「こんごう」代艦なの？それとも次期ＤＤになるの？
2021/10/22(金) 02:51:52.50ID:tGJIh7r2
>>666
防災グッズ買ったから備えは万全？つってクローゼットの一番奥に仕舞って満足してるガイジ並感やめろ
687名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 05:47:08.53ID:4wCl5D8F
ワイヤレスイヤホンって落ちないの？
2021/10/22(金) 05:57:11.84ID:oA6yu5/X
>>680
個人だけじゃなく、チームとしての連携、全体としての錬度も必要だからね。
689名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 06:44:29.06ID:W3riAcrI
ターンエーって面白いの？
2021/10/22(金) 07:15:49.50ID:lyGXPUHb
>>682
別にアショアであっても必要性があるならミサイルなりシステムなりの改良だって将来的にされただろ
起動変更する弾体=既存のシステムが無意味では無いし、本土防衛をアショアを軸に集中できたのは効率的だった
敵基地攻撃能力とやらも結構だし、複合的な圧力としても将来の布石としても大いに検討すべきだが、
それはそれとして海自とイージス艦の開放は本来必要な事だった筈なんだが
2021/10/22(金) 07:29:44.23ID:dQkL3fGi
>>690
基本的にHGV系は性質上対処可能な射程距離が短くなるから、2箇所しかないアショアでミサイル改良しても意味薄いと思われ
FPS-5と連接した、分散展開できる中SAM改改部隊こそが待ち望まれるものなんだろう

だが、先進イージス艦なら軌道が低いHGV相手でも前進配置してカバー範囲広げられる意見を見て、それも面白いと思ったね
2021/10/22(金) 07:54:49.30ID:lyGXPUHb
>>691
それだとイージス艦は開放されないし、その為だけにイージス艦を多数配備して専従させられるほど海自は人と金に溢れた組織では無いんだがな
というか当初はイージス艦案も検討した上で採用されたのがアショアだった訳で、また戻られてもどこも誰も得しない、と言うか現状してない
河野太郎議員は元より、防衛族のイージス艦連呼した連中も絶対深く考えずにイージス艦で良いだろ程度の認識だぞアレ
2021/10/22(金) 08:17:35.50ID:dQkL3fGi
>>692
開放されることは永劫なかったね…
まあ他の任務が犠牲になるしかない、ここまで頻繁にばんばんHGV打たれてるんじゃ他にどうしようもねえや

てか、まだ最終行みたいな適当な妄想にしがみついてるのか…精神衛生に悪いからやめとけ、諦めろ
694名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 08:36:56.14ID:lhrknz4p
「FFMには防空のためにESSM必須やろ」には首を傾げるマンである。
なんせ、ゆききりのシースパローで射程18kmくらいで即応弾8発。
対してSeaRAMは射程14kmで即応弾11発で精度も良い
古いシースパロー爺さんよりは遥かに役に立つ。
ESSMに比べると劣るけんども、FFMの使い方なら十分
後はアスロックが欲しいところ。
2021/10/22(金) 08:41:55.88ID:tGJIh7r2
敵がHGV実用化したらアショアは無意味になるとか、どこまでアホになればそういう事を書き込めるんだろうな
キチガイやろ、もはや
2021/10/22(金) 08:42:17.86ID:7A1Nt3vV
原発とか拠点防空艦として緊急使用するにはESSM運用能力があった方が便利
2021/10/22(金) 08:46:38.24ID:GVZ6/JtW
>>695
あれ中国が飛行実験は成功したと発表したけど的は外したんだよな
2021/10/22(金) 08:48:54.58ID:dl/a3O+m
>>693
DDのDDG化が進むという事になるんでないの、その意味ではな
2021/10/22(金) 08:49:04.81ID:qZFbD0Vn
アスロックより長SAMの方がいい
どうせバウソナーないんだから対潜はTASSとヘリで長距離迎撃に特化した方が面倒も少ない
2021/10/22(金) 08:50:12.58ID:qZFbD0Vn
DDXをとっとと量産すればAA艦と合わせてDDGが30隻あるのと同じことやな
2021/10/22(金) 08:50:53.14ID:dl/a3O+m
>>694
RAMがブロック2A化でブロック2よりも射程が1.5倍で最大射程22.5kmになるしな、当然必中距離も延びると
FFM以外でもファランクスからSae-RAMへの換装が進むかもしれんな
ttps://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14201175/shipboard-missiles-antiair
2021/10/22(金) 08:52:59.43ID:qZFbD0Vn
ESSMを下ろし代わりに長SAMを載せてファランクスをSeaRAMに換装するのかな？
2021/10/22(金) 08:56:26.81ID:dQkL3fGi
>>695
まあまあ、中SAM改改で多少対応できるからそれで満足しようぜ
アショアはポシャったんだし、いいほうに考えようや
2021/10/22(金) 08:57:20.07ID:dQkL3fGi
>>698
FFMのレーダー充実でそうなるかと思ったが、長SAMはマダだしESSMも積まないようなのでお預けだな
2021/10/22(金) 09:15:54.61ID:KUVUsV2/
>>701
それだけ伸びると艦のFCS必要になるだろ
2021/10/22(金) 09:23:14.45ID:qZFbD0Vn
>>705
今でもSeaRAMは艦FCSからも制御できる
長射程化したからって近距離に対処できなくなるわけじゃないんだから今後も必要に応じて制御を切り替えるんじゃないかな
2021/10/22(金) 09:25:20.70ID:qZFbD0Vn
従来のファランクス2基をSeaRAMに切り替えれば合計22発
ESSMの代わりとしてもまぁ十分ってところ

いっそ21連装×2基にするという手もあるがなー
FCSの冗長性がなくなるが
それともファランクスをそのままにして21連装をポン付けするかな
2021/10/22(金) 09:25:50.08ID:7A1Nt3vV
海自イージス艦は高付加価値艦なので20mmCIWS2基とSeaRAM2基のCIWS4基標準にすべきだ
709名無し三等兵
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2021/10/22(金) 09:52:18.98ID:ARn+MhWT
ゆき、きりの8連装発射器にessmいれてシーラムの代わりにffmに積む選択肢はないんか
近接防御はファランクスを両舷に
2021/10/22(金) 09:59:29.11ID:lhrknz4p
少なくともDD以上はSeaRAMじゃなくてRAMにしてほしい。
空母とか補助艦艇にポン付けするならSeaRAMだろうけどDDやFFはRAMでよかろうに。
装弾数の優位性はやっぱおおきいよ。
2021/10/22(金) 10:01:08.52ID:KUVUsV2/
デッドスペースだからなレーダー部分
ステルス性にも悪い
712名無し三等兵
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2021/10/22(金) 10:28:14.38ID:eR17tRny
>>700
すげえな、初期のシースパローと変わらない値になるぞ
RAMの射程

>>707
ドイツのバカでかいフリゲートなどはその方向
艦のFCSでRAM×2基、42発の弾薬を制御

>>710
ボタン押してお祈り出来るだけ、独立した自動FCSのSeaRamは魅力的ではあるけどな
艦のFCSとは別に作動するので、特に飽和攻撃時には同時処理能力が上がるわけだから

僚艦防空等を考えると、射程50㎞あるESSMは魅力的ではあるけどな
高機動できる距離も長いわけだし
2021/10/22(金) 10:41:35.40ID:5Ike5cJH
ブロック2では弾道ミサイル対処能力もあるしなESSM
2021/10/22(金) 10:47:50.36ID:GVZ6/JtW
それをつぶしたいんだろ
2021/10/22(金) 10:49:53.09ID:5Ike5cJH
まぁSM-6や長SAM（多分）にも弾道ミサイル対処能力があるんで
どっちがいいかという話になるけどな
2021/10/22(金) 10:51:24.13ID:GVZ6/JtW
クアッドなったら困る国があるんでしょ
2021/10/22(金) 10:53:03.59ID:5Ike5cJH
クアッドという手もあるが素直に船体拡大してセル数増やすという手もある
悩ましいところ
2021/10/22(金) 10:58:52.42ID:GVZ6/JtW
小型艦艇なら限界あるし…それらの弱いのまで
多めの軽BMDミサイル持たれたら敵はやりにくい
思います。露が一応VLS のクアッド化実現だけど
IRの短距離ミサイルだから弾道弾系には
対応出来ないだろうし。
2021/10/22(金) 11:03:34.48ID:2lPAgvtT
クルー制をやるには艦の定員の約1.3倍の乗員が必要になるんじゃ
2021/10/22(金) 11:23:24.06ID:5Ike5cJH
隻数増と同じことなんで訓練の時間は取りやすくなるな
2021/10/22(金) 11:31:28.22ID:4nWDu8kP
FFMの場合は3隻で4クルーの練度維持しなければいけないから、訓練時間の確保は大変になるかもしれない
2021/10/22(金) 12:11:51.65ID:HjV7GsjO
バーク級も結構な隻数がSeaRAM載せるようになったし
レーザーも数隻試験してるし
次期海自DDも初期はSeaRAMで後期はレーザーになるんでね
2021/10/22(金) 12:16:25.12ID:5Ike5cJH
対空レールガンを複数基載せるかもしれない
724名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 12:32:43.80ID:7ZYXcHM2
ガンダム00って面白いの？
2021/10/22(金) 12:38:09.78ID:nYOp06sI
ESSMの推進剤量でターミナルMDってどこまでやれるのかかなり不安
上空に上昇するのは推進剤の量が直結して効率的な航法とかの技があまり効果を出しにくい
ESSMは迎撃する高度に駆け上がった段階で推進剤を使いきってるだろうしどこまで頼りにできるのか不安
2021/10/22(金) 12:38:58.18ID:2lPAgvtT
Essm系でターミナルMDやる話なんてあったっけ
727名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 12:45:25.18ID:nwfJwC50
ワイヤレスイヤホンって高いの？
728名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 12:54:31.83ID:f2yAa1FM
猿って冬は何食べてるん？
2021/10/22(金) 13:24:23.56ID:dl/a3O+m
>>723
連装砲塔を背負い式に二基前部、艦尾部に一基の計三基六門とかか
2021/10/22(金) 14:29:56.19ID:5Ike5cJH
>>729
あーいいっすねー
古き良き時代の艦影復活
2021/10/22(金) 15:00:20.00ID:1zDatuOT
>>724
軍オタが観ると結婚馬鹿馬鹿しいガンダムの一つだな
2021/10/22(金) 17:02:51.94ID:2lPAgvtT
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/indonesian-ministry-of-defense-submits-proposal-for-funding-required-to-procure-4-mogami-class-escorts/
『インドネシア国防省、もがみ型護衛艦×4隻調達に必要な資金要求案を提出か』
インドネシアにFFM系輸出するとしても中身どうすんの
2021/10/22(金) 17:28:49.03ID:FFq7I7xS
>>732
インドネシアじゃなかったけ？
側だけ　もがみ型
中身　フランス製
って中途半端な形したの
2021/10/22(金) 17:29:42.72ID:7FBsfvjD
>>726
Block2で弾道ミサイルを迎撃できる、以上のものではなかったような。
あくまで個艦防空の一環でしかないのでは。
2021/10/22(金) 17:33:37.75ID:FFq7I7xS
>>707
ただ、そのお金がないわ～
シウスで弾をタングステン以外の安価な素材に変えれば
費用対効果は大きいだろうが
2021/10/22(金) 17:47:19.82ID:YdDNsCKt
>>732
OA化してるしガワとAICICとユニコーンと自動化したダメコンを基礎に戦闘システムと武装は好きなのを入れればいいだろう
2021/10/22(金) 17:51:33.55ID:dE9+6gaD
ここは日本産のシステム導入してくれることに淡い期待をしてみる
イスラム国家のインドネシアからすれば、兵器入手ルートの多角化に利点がないわけでもないし
2021/10/22(金) 17:54:36.37ID:FFq7I7xS
射撃管制はFCS-1ぐらいしか輸出できんだろ
FCS-2は一部では現役だし、陸自の87ガンタンクはFCS-2搭載だからな
OPY-2のフル性能が明らかになってFCS-3改より上回る性能であれば
FCS-2を輸出して大丈夫かもな
2021/10/22(金) 17:56:03.21ID:KUVUsV2/
>>733
フランスの統合マスト何か載りそうだな
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/thales-seafire-radar-qualified-and-ready-for-integration-on-fdi-cms/
2021/10/22(金) 17:58:21.05ID:JAU1ydUV
インドネシアに中身輸出するのは怖いよ
741名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 19:19:17.83ID:Y5dzTvYt
救急車って、何て車種を元にしてるの？
2021/10/22(金) 19:23:46.64ID:FFq7I7xS
>>741
確か中国のジンエイをベースにしてると聞いたことがある
743名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 19:41:33.28ID:kAb3qqff
国産じゃないんだね

ありがとー♪ヽ(´▽｀)/
2021/10/22(金) 19:44:52.23ID:2lPAgvtT
お前スクリプトとかじゃなかったんか…
2021/10/22(金) 19:48:33.51ID:JFNc20nG
>>721
だからクルー制度なんて無理
746名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 19:51:55.20ID:/1YsaVtN
昔のakbの曲っていいよね( ´ー`)
2021/10/22(金) 19:52:00.15ID:JFNc20nG
>>738
FCS-1や2とか買うわけねえだろ、馬鹿が。
748名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 20:10:39.41ID:9+w465qG
もがみ型を輸出するならFFG化しないと無理だな。運用思想が違いすぎる。
749名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 20:11:38.66ID:xB85liHA
インドネシアにレーダーの実物輸出しても、
コピーはそれなりに難しいだろ。
それにGaN技術の流出なら直接シナにパナ経由で流れるか
流れたかしてる可能性がある。そっちの方が問題では。
2021/10/22(金) 20:15:56.73ID:7FBsfvjD
それよりインドネシアに輸出したとしてレーダーとかのサポートが面倒すぎる
751名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 20:24:30.96ID:mSOJguIz
ルパンの声って、他にどんな役やってるの？
752名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 20:28:20.12ID:xB85liHA
>>750
何言ってんの。南シナ海の情報を得る好機じゃん。
シナの聖域潰しにまさになるし。
2021/10/22(金) 20:49:57.39ID:9+w465qG
日本が輸出しないならほかの国が同等品を輸出する。
それなら日本が輸出して軍事産業を食わせたほうがいい。
FFMならF-16Vくらいの感覚でガンガン売ってしまったほうがいい。
ぶっちゃけ売れないとは思うけど。
754名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 20:50:08.48ID:z98+g5Vf
SAOってエロいの？
2021/10/22(金) 21:38:07.16ID:XApGb1IP
巡視船がガンガン売れてるんでぶっちゃけODAの使い方次第
シナバイクも低金利ローンで潰したったし
756名無し三等兵
垢版 |
2021/10/22(金) 21:56:31.43ID:ULf+1bxN
ファイル転送サービス、って何？
2021/10/23(土) 00:34:13.91ID:7F9SUlHA
>>735
口径をアップして鋼鉄弾にする効果は知らん
758名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 00:55:55.46ID:VFD4dHYA
戦車砲弾の芯にも使える特殊スチールでもタングステンに比べると貫徹力が１０ＭＪ時で2割程度劣る。
2021/10/23(土) 06:03:15.08ID:arpaXSm6
>>744
まともに返してる事と、感想が完全に同意な事に2重で草
>>745
検討中ならともかく、その制度を採用する前提で既にFFMの取得まで行われているんだからやれる公算はあるだろ
と言うか今更やっぱ無理でしたの方がヤバいし大問題
760名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 07:53:04.94ID:K71Gb0VS
18W出力対応のモバイルバッテリーが2480円



ふつうのは何ワットなの？
2021/10/23(土) 09:34:31.90ID:iiHMQh3Z
>>717
新しい艦はそうなっていくんでね、ネットワーク戦考えれば短SAMでなく中SAM以上が必要になるだろし
2021/10/23(土) 11:01:07.58ID:MULHMouf
>>759
誰が大問題にすると？
実際にそんな余剰人員はいないし、そもそも年間行動日数が今や平均200日の護衛艦にクルー制のメリットはほとんど無い。
2021/10/23(土) 11:01:56.63ID:MULHMouf
>>761
そういう事よりまずまともな修理予算寄越せと。
2021/10/23(土) 11:31:09.73ID:Ao3IY6RI
未だボックス搭載のアスロックや、FCS-2、陸自のホーク、VADSなどなど古い装備を大切にしてるんだから
ネットワークは根性で対応すればいい
2021/10/23(土) 11:34:58.91ID:d+qeyZ6+
そうなると防衛費GDP2%に引き上げようとしてる
現政権の継続が望ましいですか？ｗ
2021/10/23(土) 11:38:50.11ID:MULHMouf
>>765
PB黒字化を止めない現政権が防衛費をGDP2％なんてやるはずねえだろw
767名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 11:45:46.02ID:JMHND69W
ナメプの“プ”って何て意味？
2021/10/23(土) 11:55:21.00ID:gIwxO48E
チョンとチュンはガタガタ震えながら必死にそう祈ってそう
2021/10/23(土) 12:09:10.56ID:WfjNR8Il
>>766
自民が勝ったら財務省粛清してPB黒字化廃止するんじゃね？

事務次官の雑誌投稿の件で党内で財務省への反発が高まってるみたいだし
2021/10/23(土) 12:12:30.90ID:MULHMouf
>>769
ずっと勝ってる自民党がPB黒字化目指してるんだが？
771名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 12:16:52.09ID:1TBLV/1R
サントラとBGMって意味違うの？
2021/10/23(土) 12:25:46.68ID:Z/3BiC6r
クルーの余裕が「今」ないのなんて誰でもわかってるから
あさぎり除籍で余裕出てくる頃から始めるんだろうに
773名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 12:28:55.80ID:mL5ZQIw1
20000mAhのモバイルバッテリーって大きい？
2021/10/23(土) 12:37:17.00ID:/8Xilcdm
おやしお型を退役させないで
洋上無線ルーターとVLS64セル搭載のアーセナル可潜艦に改修

狙いは、偵察衛星からの戦力隠蔽
2021/10/23(土) 12:40:04.09ID:Ao3IY6RI
正直な話
おやしお型とかよりも
とわだ型、ちはやの後継艦建造が急務だわ
776名無し三等兵
垢版 |
2021/10/23(土) 12:52:51.18ID:Jf8I2EPv
ガジェオタはxperia1とか買ってるの？
2021/10/23(土) 13:09:23.76ID:MsZWadra
>>764
VADSは廃止になるだろ、ボックス搭載アスロックは古い船に付いてるのでわざわざ新しくする必要もないのでな
FCS-2はモデル分かれてるのでな、一緒くたにして古いとか中身みてない話だの
後ホークは中身は改修繰り返してて昔のホークとは別物な
2021/10/23(土) 14:21:25.65ID:/8Xilcdm
FFMも衛星からの撮影に少しでも情報与えないように甲板とか暗色にした方がいいんじゃないか？

DDHも飛行甲板に艦番号書くのはやめた方がいいと思う
2021/10/23(土) 14:25:43.57ID:CBLqRhMb
>>778
こういう頭おかしい奴は書き込み禁止
780名無し三等兵
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2021/10/23(土) 14:27:59.45ID:gNOHnQIx
ケンタって美味しい？
2021/10/23(土) 14:34:16.08ID:Z/3BiC6r
いずももだけどえたじま進水以降の定期検査明けの船は軒並み艦首艦番号・艦尾艦名のロービジ化と飛行甲板の番号消しがなされてる
2021/10/23(土) 14:54:03.83ID:CMoHDpYN
自律型機雷敷設USVなりUUVなりがたくさんほしい
783名無し三等兵
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2021/10/23(土) 15:01:25.71ID:ZWKD1wS2
ソシャゲとネトゲ、どう違うの？
2021/10/23(土) 21:55:26.43ID:0K0UbDdZ
>>782
呼んだ？
https://i.imgur.com/z5jwEVA.jpg
2021/10/23(土) 23:35:18.01ID:WYXiKBCK
ちょっと航続距離と搭載量に不安しかないですね
786名無し三等兵
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2021/10/24(日) 00:01:01.34ID:Xy2G/bc9
ファーストガンダム。何で、合体形式で腹が戦闘機、っていう設定なの？
787名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 01:44:36.08ID:UmqSPC/v
この25年間アホな財政政策して来たけどいよいよヤバくなったら財務省なんてパラミリかなんかにサボタージュされるでしょ
アメリカだって日本に軍拡してもらわなきゃ困る訳だし、解釈変更して見かけ上2倍に増えました！なんてやっても通用しなくなるよ
788名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 02:00:46.89ID:KvHJY63K
FFMの防空がSeaRAMじゃ不足って意見もあるけど
SeaRAMが突破される時点でもうFFMが対応するレベルではなくなってる。
2021/10/24(日) 02:08:14.26ID:Wr6L4PU5
長SAMを積ませてくれぇ…まだなのかい
2021/10/24(日) 05:46:18.97ID:xT6t1Aam
>>787
第三世界の三流国家に対して並の内政干渉で草
10年以上前の漫画だが、ヨルムンガンドでも読んだ高校生かお前は
2021/10/24(日) 07:04:48.18ID:2I/pHYTH
055型駆逐艦が生で拝めるのは海上自衛隊だけ！さあ君も入隊しよう！！
2021/10/24(日) 07:05:10.71ID:2I/pHYTH
実際055型の見た目は割とすき
793名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 07:13:42.35ID:hWHJNb1S
にじさんじって他では聞いたことないんだけど
2021/10/24(日) 10:12:39.91ID:ce4aL6FG
>>789
まだ開発完了してないんじゃない？
昨年に開発開始してた記憶がある
2021/10/24(日) 11:33:00.55ID:HAe2C38/
日本がいち早く原子力のUUV開発してほしいわ
796名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 12:05:30.23ID:tkc7grGC
サントラとBGMって意味違うの？
797名無し三等兵
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2021/10/24(日) 12:07:21.65ID:0PSZYOkr
>>795
UUVならそんな高速である必要ないのでは。

まあ、ソ連が原子力魚雷てきなもの開発したらしいが。
798名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 12:08:00.74ID:0PSZYOkr
ソ連とロシア間違えたが、プーチンがシナについてる感じなんであれ。
2021/10/24(日) 12:11:08.58ID:WjZngug1
UUV輸送母艦的な感じで大量のUUV積んで作戦海域に高速機動し展開したり補給したりするなら
800名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 12:39:57.97ID:38rBZ1XM
エンタの神様、面白い？
2021/10/24(日) 13:22:27.23ID:3b/s4Ues
２３日夜、沖縄県糸満市の南方およそ５５キロの海上を航行していた巡視艇が
軽石を吸い込んで航行不能になりました。
巡視艇は別の巡視船にえい航されて港に向かっていて乗員にけがなどはありません。

中城海上保安部によりますと、２３日午後６時２０分ごろ、沖縄県糸満市の喜屋武岬の南方、
およろ５５キロの海上を射撃訓練を終えて航行していた巡視艇「しまぐも」が
エンジンの冷却装置に軽石を吸い込んで航行不能になりました。

共に射撃訓練を行った巡視船「いしがき」が救出に向かい、ロープを使って
午後９時半すぎに巡視艇のえい航を始めて中城新港に向かっています。
このトラブルで乗組員９人にけがなどはありません。

海上保安部によりますと、沖縄近海には小笠原諸島の海底火山から噴出したと見られる
大量の軽石が漂流していて、巡視艇は避けながら航行していたものの、吸い込んでしまったということです。

海上保安部では沖縄近海を航行する際は軽石の吸い込みに十分注意するよう呼びかけています。
2021/10/24(日) 13:34:18.23ID:DwFXA4mz
>>801
海保も射撃訓練やってるんだな
海自より先に実戦やったし切実だな
2021/10/24(日) 13:45:09.51ID:VUDgpICl
奄美沖の話なら共同作戦だけどな
てかだいたい前線じゃ共同戦線張ってる
警戒監視でも
2021/10/24(日) 14:29:47.34ID:aFTToB/+
しまぐもが積んでるのは12.7ミリのガトリング砲かな
砲身が短くてカワイイ♥
2021/10/24(日) 14:30:44.06ID:LrvsXvuL
まったくニュースにもならずに先週1隻の船がヒッソリと進水した。
型名「YOT-01」排水量4,900トン

おまえら何か分かるかな？
海上自衛隊初の燃料輸送艦だ！！
2隻発注した内の1隻目が進水したのだｗ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/10/yot4900.html
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/10/Japanese-Shipyard-Launches-First-Yard-Oiler-Tanker-for-JMSDF.jpg
2021/10/24(日) 14:49:08.17ID:kJDMuj7k
もう出来たのか
2021/10/24(日) 15:30:13.99ID:M7FdiOrL
OPY-2もAPARみたいに布張りみたいね

https://pbs.twimg.com/media/FBp8a3tUYAM4UPl?format=jpg&;name=4096x4096
2021/10/24(日) 15:33:24.06ID:cd/fYnU7
>>786
スポンサーのおもちゃメーカーが求めたから
2021/10/24(日) 15:44:59.72ID:ce4aL6FG
>>807
これでVLS部分改修して32セルにすれば
完全に、あさひ型　あきづき型クラスのDDだよな
2021/10/24(日) 15:51:56.32ID:EwoZ2ZHU
電子兵装は差異があるから置いとくとしても、
バウソナーがないし、CIWSは1つしかないし、
機関はパラレル配置だし、
ヘリは予備機積むスペースがなさそうだからDDには及ばない。
2021/10/24(日) 15:56:26.13ID:M7FdiOrL
海自はアスロック積むから32セルを最低装備数にすべきだと思う
欧州艦なんかのVLS16セルは対空ミサイルの所要分だけなんじゃないか
2021/10/24(日) 16:23:11.19ID:WjZngug1
Dタイプはアスロック必須だろうけどもがみはFFだからなぁ
アスロックの代わりに対機雷ドローンを積んでる、対潜は高性能な中型ヘリで行う、VLSは対空で国産長SAM搭載
と見るとかなりバランスの取れた文字通りの汎用艦よ
2021/10/24(日) 16:41:59.17ID:5cKHvV0J
>>811
FFMに32セルなんて積む計画はない。
VLAも積む計画はない。
2021/10/24(日) 16:42:59.36ID:5cKHvV0J
>>812
船の数が減らない限り、FFMにヘリをまわす余裕は無い。
2021/10/24(日) 16:43:52.42ID:2I/pHYTH
FFMは設計上最大16セルだとなんかの記事に書いてあった
VLS隣のスペースっぽいのは単に砲塔旋回用の余地
2021/10/24(日) 16:55:30.98ID:DaHa8FgT
>>814
うるせぇ、死ねゴミ
2021/10/24(日) 16:56:49.04ID:5cKHvV0J
>>816
なぜか発狂するキチガイ
818名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 17:01:00.05ID:ExuiBwMl
陸自にも白い正装がありますか？
今は無いけど昔は、とか
2021/10/24(日) 17:01:19.76ID:YGZt7X8z
ID:5cKHvV0J

いつものガイジだな
2021/10/24(日) 17:03:25.00ID:5cKHvV0J
>>819
お前がなw
ありもしない空想話を延々と書き続けるキチガイ
2021/10/24(日) 17:26:10.54ID:2I/pHYTH
FFMにヘリ常時艦載は普通に無理でしょ　機数全然足らない
2021/10/24(日) 17:37:20.70ID:qiZCS7Zb
（誰か常時艦載の話したっけ…？）
2021/10/24(日) 17:39:37.58ID:VUDgpICl
そもそも常時艦載なんてどこもしてない
出港の都度搭載だ
2021/10/24(日) 17:42:26.86ID:5cKHvV0J
>>823
一応軍事オタク気取りのくせに、そういうアホな書き込みして楽しいのか？
2021/10/24(日) 18:19:01.36ID:DwFXA4mz
>>824
その人ちょっとずれてるんだよな
826名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 18:30:04.59ID:KvHJY63K
やっぱみんな割り切ったグレーゾーン任務艦じゃなくてガチのFFGが欲しいんだなあ。
2021/10/24(日) 18:32:05.92ID:qiZCS7Zb
FFMが割り切ったなんて言ったら仁川や054Aの立場がなぁ
2021/10/24(日) 18:32:58.61ID:EwoZ2ZHU
みんな、ではないなぁ。
年2隻建造が続くフリゲートとして満足してる。

ヘリについてはDDについても「任務に応じて積む」でしかねぇし……
足りてないのは確かだが、FFMの問題というわけでもない。
2021/10/24(日) 18:38:40.12ID:YCN/9wn1
>>814
FFMに積むのは無人機だろう
830名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 18:50:48.10ID:KvHJY63K
>>827
だって半額以下の仁川級ですら
バウソーナーと127㎜砲、21連装RAM、ファランクス、巡航ミサイル
もってるのをみるとなあ。
大邱級からは韓国型VLAと韓国型SAMがつくし。
2021/10/24(日) 18:51:44.65ID:qiZCS7Zb
仁川が巡航ミサイル…？
2021/10/24(日) 18:52:51.32ID:qiZCS7Zb
>>828
海自で足りてねぇとか言ったらそれこそ中韓海軍の立場がさ
リンクスサイズのショボいヘリが十数機しかないのに…
2021/10/24(日) 18:55:28.20ID:seaR739h
ヘリを見ずに勇ましいミサイルばかり見てるのは中韓の悪癖っつーか
やっぱ実戦経験のない海軍っつー感じかね
834名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 18:58:47.55ID:KvHJY63K
>>831
すまん、ぐぐったら巡航ミサイル用の専用のVLSだけ設置してるけど中身は未完成だったわ。
2021/10/24(日) 18:58:52.71ID:j2At59BN
でもまぁ、防衛費が上がるんなら「どうしてあの時に一隻の予算700億円くらいにして、もう少し大きくしなかったんですか！」とか後出しジャンケンで批判されるかも
2021/10/24(日) 18:59:46.21ID:xpDb1MAI
最大離陸重量は４トンしかなく、捜索・攻撃半径は50キロ、作戦時間２時間くらいと能力が貧弱すぎて使い物にならない

Z-9Cさんをいじめるのは良くない有る！
いや世界の艦船2021・2月号読んでるけど
酷いなこれ。
2021/10/24(日) 19:02:27.34ID:U9Y+BH0k
>>835
14番艦以降は両用戦組になるからそこで増えるかもしれん
2021/10/24(日) 19:02:50.54ID:VhI0Rq9m
普通にVLSも16セル積んで国産の長SAM開発進んでる日本の方が強力そうだな
2021/10/24(日) 19:06:46.73ID:VhI0Rq9m
ちなみに仁川／大邸は搭載ヘリがスーパーリンクスというだけでなくTASSも積んでないぞ
バウソナーがあるのはメリットだけど全体としては対潜能力はFFMより数段劣るよ
2021/10/24(日) 19:10:30.57ID:EwoZ2ZHU
確か仁川級のバウソナーは小型艦向けの中周波だったろ。
低周波で揃えるべくVDS-TASS入れてるわが国のものと比べて沿岸での対潜戦特化すぎてなぁ。
オマケに艦首が低すぎて外洋出たら5インチに波が直撃を連発して破損しかねん。

仁川級は韓国には適切な艦だろうけど、
わが国にとっては不適当な艦すぎて……その逆も同じだが。
まったく別の方向向いてる艦比べて、どっちが優れてるとかしょうもないだろうに。
2021/10/24(日) 19:12:08.07ID:VhI0Rq9m
韓国は大邸で中距離SAM＋ファランクス
日本はFFM-BL2で長距離ミサイル＋SeaRAM

まぁ好き好きではあるが後者の方が豪華なのは事実
BL1同士の比較では仁川はVLS増設しても8セルな上に巡航ミサイルしか乗らないんで明確に劣るしな
RAMが21連装だっつったって独自レーダーを持たないから損傷時の冗長性が低い
842名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:12:32.93ID:KvHJY63K
>>836
そこはドーファンがしょぼいっていうよりSH-60がゴージャスってほうが良いかも。
843名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:12:32.97ID:QBZhUx9U
中国の055型駆逐艦を見ると日本が作りたかったDDGってあの形に行き着くんじゃないかと思う
中国が先行して配備しちゃうなんて20年前だったら誰も信じなかっただろうな
あのスマートで美しく堂々とした艦容
アジア最高の駆逐艦なのは間違いない
2021/10/24(日) 19:14:40.38ID:VhI0Rq9m
日本が作りたかった（作りたい）DDGは4メートルサイズの巨大アレイを積んでトリマラン化されたAA艦


>>840
掃海能力以外は韓国も本来は外用作戦能力を持たせて
彼らの言う機動艦隊に随伴させるつもりだったので比較対象ではあると思われ
845名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:16:41.66ID:2YsDAceC
タイガーってヘリ、アパッチより強いの？
2021/10/24(日) 19:19:37.08ID:U9Y+BH0k
>>841
海弓は射程20km程度の短SAM若しくは近SAMでは？
>>844
バーク後継は6.1m以上になるようだしアショア用SPY-7は5.3mあるのだから全然巨大でなくむしろ小さいぞそれ
2021/10/24(日) 19:22:37.63ID:VhI0Rq9m
沿岸作戦も全体的には対地に優れた5インチ砲と高度なステルス船体を兼ね備えたFFMの方が優越してる感じかな
対潜ソナーがないのは不安だろうけどまぁミゼットサブとかの待ち伏せを考えれば対機雷ソナーの方が効果的だし
SH-60が飛べない状況ではどうせ揚陸艇も発進しようがないからと割り切ってあらゆる脅威に対して満遍なく対応能力を持つことを優先してる感じか

13番艦以降はほんとどうなるんだろうな
揚陸艦の護衛と対地支援のために80セルのFMF-AAWか
二桁がこのレベルの艦を擁するとかほんと時代は進んだよ
2021/10/24(日) 19:23:14.07ID:EwoZ2ZHU
>>843
シフト配置といいつつ煙突間の空間がかなり狭いから、補機室がなくて左右別々の機械室が隣接したハンパなシフト配置と思うぞ055型。
わが国でいえば、あぶくま型DE相当の配置だから船体規模の割に微妙。
それと格納庫が狭いのと、ヘリ甲板も狭い。
というあたり諸々考えると、日本の作りたかったDDGとはかけ離れてるな。

>>844
当初構想はともかく、今の完成形では外洋運用は完全に諦めてるみたいだから比較するのはどうだろ？
韓国視点だとFFMは対地攻撃力に不満があるような見解を見る。
この規模でこれ以上詰めこんでどうすんだとは思うが……
2021/10/24(日) 19:23:44.37ID:VhI0Rq9m
>>846
ごめん4じゃなくて5メートルの間違い
2021/10/24(日) 19:25:55.18ID:VhI0Rq9m
>>848
汎用性の高いMk.41を仁川の倍のセル積むしアシスト砲弾の開発は日本の方が先行してんだから
”船体規模の割に”という以外で不満点なんか持ちようがないはずなんだがな
2021/10/24(日) 19:26:28.30ID:zii+atwf
バウソウナー追加してVLS32セルにして長SAMとVLA積まないならこの雑魚船のことを一生許さねえ。
キヨとホモセックスしながら一緒に叩き続けるわ。
2021/10/24(日) 19:26:43.10ID:VhI0Rq9m
>>846
>海弓は射程20km程度の短SAM若しくは近SAMでは？

だな
ｽﾏｿ
853名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:28:27.39ID:j4aedyBR
言うてヘリが優位に立てるのは相手に航空戦力がいない場合だし、中国相手だと軽空母持っているんでビミョーではないかな？
その為のいずも空母化だけど。
2021/10/24(日) 19:28:33.59ID:ndghfdzz
>>851
概算に乗ったBL2がそれだったりして
単に16セルを後日搭載しないだけにしてはやたらと建造費上がってたよね
年2隻の量感効果抜いたらもうあきづきとほぼ変わらんぐらい
2021/10/24(日) 19:29:15.92ID:ndghfdzz
>>853
正しくそのためのいずも空母化でヘリの優位は微妙ではなくなるんじゃね
2021/10/24(日) 19:31:00.80ID:xQaxzOs8
>>835
既に人口減少フェイズなのに今後30～40年現員レベルの数を確保できる前提で大きいフネを作ってもやっていけないのが現実
FFMのコンセプトは正しいよ
857名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:32:14.54ID:KvHJY63K
グレーゾーン任務艦としてはよくできてると思うけどね。
これで乗員ばかり多くて老朽化してる二桁艦隊を成功裏に更新ができるわけで。
2021/10/24(日) 19:34:56.23ID:WjZngug1
だからFFMをグレーゾーンなんて言ったら仁川大邸と054の立場がねーって
859名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:35:15.01ID:zii+atwf
少子化だの人口崩壊だの夢が無さすぎで吐き気がするわ。
子供が生まれないなら生まれてくるようにしろよ。なんでそんなこともできないんだよ。
2021/10/24(日) 19:35:22.99ID:v/ocLV7h
>>850
射程延伸砲弾は続報ないんで置いとくとしても、
対地攻撃用誘導弾が少なく見えるんだろ。
もっとそれ以前に、FFMは16セルしかないなんて少ないと批判する人はわが国でもそこそこいるんだし、言わんや韓国をや。
2021/10/24(日) 19:36:16.66ID:ndghfdzz
今のFFMもかなり好きだけどバウソナーとVLS32セル化がついたらガチで見栄えがよくなるよなぁ
それこそ中韓が何の言い訳もできなくなるレベルで
2021/10/24(日) 19:37:53.17ID:WjZngug1
>>860
んなこと言うたって韓国フリゲートは大邱でさえやっと16セル、今のFFM相当の仁川は後日搭載成ったところでわずか8セルやし
自国のフリゲートに対する不満なら分かるけど
2021/10/24(日) 19:39:22.67ID:WjZngug1
>>856
未来では普通にズムウォルトサイズで同乗員数のDDが大量に就役しそうだが
まぁ自動化の進んでない中韓海軍だと厳しいかもな
2021/10/24(日) 19:39:32.19ID:M7FdiOrL
>>843
中国艦はハリボテだから一見スマートな完璧な艦型を作れるんだよ
865名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:39:53.46ID:QBZhUx9U
>>859
日本がオワコンなのは日本人が1番実はよくわかっている
減り続ける賃金に増大する税金や物価
この国の閉塞感は
今日より良い明日はもう来ないの連続だからね
2021/10/24(日) 19:40:02.17ID:EwoZ2ZHU
FFMは十分立派な艦なんだから、韓国なり中国なりを比較に出す必要もないだろ。
ここまで目的がハッキリしていて、優先順位をきっちりつけて、整備した新型艦なんて早々ない。
海外じゃLCSと比較して評価してる人もいるんだし、わざわざ中国だの韓国だのと比較して悦に入る必要もないだろ。
世界に誇れる艦だと胸を張って自慢すればいいさ。
2021/10/24(日) 19:40:37.33ID:myCZ/0KD
>>859
実際のところ、日本人も結婚したら子供産んでるんだよ
問題は結婚しない人間が爆増したこと
生涯未婚率の急激な上昇
大人になれないこどおじやこどおばが増えすぎた
これを解決しようと思ったら強制お見合いでもさせるしかないし現実的にはどうしようもない
2021/10/24(日) 19:41:36.93ID:7PjJTd2I
仁川みたいなグレーゾーン向け小型艦でさえ140人
054Aに至っては190人だからなぁ
しかも最新バージョン（大邱、AL）になってもそれが改善されてない
人口圧を舐めきってるとしか
869名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:41:40.68ID:QBZhUx9U
どう見ても開戦初日に沈む雑魚船
正確に言えば沈んでも記憶にすら残らないような船
載っている乗組員の心中お察しする
この国の貧乏を呪って死ねってな
2021/10/24(日) 19:42:38.26ID:7PjJTd2I
どう見ても中韓のフリゲートより圧倒的に先進的で豪華だが
2021/10/24(日) 19:42:57.06ID:EFzlqYxm
>>864
ハリボテと言うのは侮り杉なので、戦時急造艦と言った方が相応しいかも

それくらい中国はその野心を「今」に賭けてる
872名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:43:18.92ID:QBZhUx9U
>>867
離婚率も知らない間にアメリカ越す勢いだしな
昔はアメリカ人のこと離婚大国だと馬鹿にするほど余裕があったのに
悪い事はトップクラスに抜きん出るようになったな
2021/10/24(日) 19:44:10.63ID:7PjJTd2I
そうは言っても離婚以前に世界最大級の売春婦輸出大国になってる韓国や中国ほど問題なわけでもないしな
874名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:45:08.01ID:QBZhUx9U
海自が要求モリモリで作ったら絶対055型そっくりになるんだろうな
2021/10/24(日) 19:45:52.04ID:xpDb1MAI
>>874
あんな締まらない格好にはならんだろ
876名無し三等兵
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2021/10/24(日) 19:46:00.60ID:QBZhUx9U
>>873
ライバルがどんどん格下になってる
アメリカ→中国→韓国
次は北朝鮮と競うレベルまで落ちるんだろうね
2021/10/24(日) 19:46:18.00ID:xQaxzOs8
>>863
海自でも省人化は過渡期だからな
FFMの他にもとわだ後継でも省人化システムの適用は可能だし省人化DDはその後にさらに練られたものを、となるな
2021/10/24(日) 19:46:18.04ID:WjZngug1
>>871
「今」を永遠に見逃し三振し続けてるように見えるが…
中国海軍が成功したのってせいぜい東南アジア相手に南シナ海の大した軍事的価値もない小島を埋め立てた程度だからな
それ以外は動き出すのが遅すぎて既に好機を逃してる
2021/10/24(日) 19:46:21.66ID:EDfMfMXC
しかし250年の泰平を実現した徳川時代も、武士階層はずーっと貧困化が進み続けたし、日本人の平均体格は縮み続けた。自分の話したことのあるセルビア人やアゼルバイジャン人、タジキスタン人、パキスタン人の若者は、現実に自分が殺されたり誘拐されたりする危険の中を生きてきていて、何か話してて申し訳なくなった。
880名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:47:00.32ID:UA4unLKH
猿って冬は何食べてるん？
2021/10/24(日) 19:47:41.35ID:WjZngug1
>>876
マジかよ日本のライバルはアメリカだったのか
さすがアジア唯一のノーベル賞大国はみすぼらしいCやKとは格が違うな
882名無し三等兵
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2021/10/24(日) 19:47:42.87ID:QBZhUx9U
ダメコンを犠牲にした船ばかり作ってるし末期だな
2021/10/24(日) 19:48:28.11ID:EFzlqYxm
>>872
手厚い行政サービスを整えた結果、離婚しやすく何ならシングルマザーでいた方が良いくらいまである状況になり、頑張って婚姻を維持する理由が薄れてる
884名無し三等兵
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2021/10/24(日) 19:48:34.80ID:QBZhUx9U
>>881
80年代や90年代はリアルに日本のほうが裕福だったわ
それが今や目も当てられないほどの没落国家だよ
2021/10/24(日) 19:48:38.09ID:WjZngug1
韓国式のダメコンってセウォル号の船長が真っ先に逃げ出したようなあれのことか？
2021/10/24(日) 19:49:21.56ID:xpDb1MAI
>>884
ウンザリするほど物価が高い印象しかないんだがな
2021/10/24(日) 19:49:22.62ID:KvHJY63K
韓国のフリゲートは完全にグレーゾーン向けだろ。
元々が数ばかり多くて人員が大量に必要な哨戒船や警備船の統合が目的だしね。（って廬武鉉時代の向こうの新聞で読んだ記憶がある）
888名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 19:50:21.78ID:QBZhUx9U
>>886
日本人の平均年収はアメリカで最底辺と言われる米黒人女性より低いという事実
2021/10/24(日) 19:50:22.13ID:xQaxzOs8
こないだ中東で全滅してたのも300人乗りだったな
むらさめクラスなのに人員倍とか無駄すぎる
2021/10/24(日) 19:50:54.84ID:WjZngug1
>>884
日本でそれじゃ日本よりずっと一人当たりGDPの低い中韓の女が
日本人男性を始めとする外人男のちんぽをしゃぶりたがるのも無理はないんだろうな

ヌリ号打っても
腹は膨れぬ

いやそれすら失敗したけど
2021/10/24(日) 19:51:48.37ID:xpDb1MAI
>>888
So？

まあ黒人を馬鹿にしたいのか知らんけど
2021/10/24(日) 19:52:36.79ID:m+vizOoy
>>890
外人男のロケットとセックスすれば二重の意味で腹が膨れるってか

ってやかましいわｗ
893名無し三等兵
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2021/10/24(日) 19:52:49.33ID:QBZhUx9U
>>890
もうそういう時代は終わったよ
今や韓国人は日本人とほぼ同じ給料と生活レベル
そして日本の女性声優が中国で高額オファー受けて向こうへ出稼ぎに行ってるだろ
日本人が東アジアに出稼ぎへ行く時代が来ちゃったんだわ
894名無し三等兵
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2021/10/24(日) 19:54:27.83ID:QBZhUx9U
和製イージスになるべきだった055型駆逐艦
中国が羨ましい
自衛隊が欲しい装備を全て保有している
2021/10/24(日) 19:54:48.71ID:WjZngug1
>>893
三面等価の原則で国内総生産は国内総所得と等しいんだぞ
韓国人が日本より一人当たりGDPが低いのに生活水準が日本人と同じ奴がいるなら
他がその分割を食ってて一人当たりGDPの数値差以上に実態は悲惨ってことだ
それが国外へ溢れ出る韓国人遠征売春婦という”現実”となって表れてる
2021/10/24(日) 19:55:23.18ID:xpDb1MAI
>>893
何でそんな韓国人が国を捨ててるんだ？

失業者、じゃなくて最初から職を諦めてる
人間は計算に入らんか
2021/10/24(日) 19:55:57.87ID:m+vizOoy
自衛隊F-35B導入の報に中国海軍は震え上がったらしいな
まともな哨戒ヘリもない海軍がイキっても自衛官に笑われるだけだわ
2021/10/24(日) 19:56:39.69ID:EDfMfMXC
>>884
それは無い。一瞬ドル換算で日本がアメリカを抜いてGDP世界一になったが、世界は何も変わらなかった。
日本は目に見える数字で目にみえる裕福さを諸外国に顕してはいけない。叩かれるだけだから。
2021/10/24(日) 19:58:25.85ID:KvHJY63K
アメリカ　　８００　→　２１００
日本　　　　５００　→　５００
ドイツ　　　２００　→　４００
中国　　　　　５０　→　１２００
韓国　　　　　４０　→　１５０　
2021/10/24(日) 19:59:44.74ID:WjZngug1
一部の韓国人が日本人と同等の生活をするためにただでさえ日本より貧しい一人あたりのGDPの取り分を下層はそいつらにさらに奪い取られて困窮する
日本相手にイキってるような韓国人が惨めな人生送ってるのはそれが原因なのに自国の格差を叩くどころか
日本と同じ生活水準だ！と誇りたがるんだから愛国麻薬を利用するあちらの上級からしたら笑いが止まらんだろうさ
馬鹿な愚民は犬豚よりも扱いやすいってな
901名無し三等兵
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2021/10/24(日) 20:04:43.50ID:PzapbTgO
ケンタって美味しい？
2021/10/24(日) 20:05:31.93ID:mutkMJPn
>>899
日本　500→540
ドイツ　400→430
中国　1200→1600
韓国　150→180
アメリカ　2100→2300
https://eleminist.com/article/1679
2021/10/24(日) 20:05:46.52ID:EDfMfMXC
>>899
数字上はそれでいいよ。何も問題ない。
904名無し三等兵
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2021/10/24(日) 20:05:58.23ID:QBZhUx9U
>>899
何をやったら30年無成長なんてできるんだろうな
ほんと我が国って無能の極み
2021/10/24(日) 20:07:42.46ID:mutkMJPn
逆だ、アメリカと貿易戦争しながら無成長で抑えたんだよ
同じことしたソ連は崩壊したし中国は今まさに崩壊しつつある


日本　500→540
ドイツ　400→430
中国　1200→1600
韓国　150→180
アメリカ　2100→2300
https://eleminist.com/article/1679
2021/10/24(日) 20:11:46.16ID:KvHJY63K
昔の軍事板は

「人口なんて国力と関係ない、人口で国力が決まるなら中国やインドが最強だなｗｗ」
「20年後はロボット化が進んでいるからどんどん減ったほうが良い。1億人以上いるなんて吐き気がする。」

みたいな風潮が強かった。人口の事を語ること自体野暮というか軍事と関係ないから興味がないって感じだった。
日本全体からしてそういう風潮があった。
人口が厚い層の最後が40代に突入しだしててすべては手遅れだからもうどうでもいいけど。
間に合わなかった、、間に合わなかった、、。
2021/10/24(日) 20:13:03.79ID:EDfMfMXC
>>906
そんな風潮今まで一度もなかったが？
2021/10/24(日) 20:16:18.29ID:WjZngug1
現実に鹿島なんか完全無人自律走行で土木工事やり始めてるしな
一方人口をきにして移民難民を大量導入した欧米はご覧のとおりの大混乱に
2021/10/24(日) 20:19:38.20ID:EDfMfMXC
国際社会で目立たないカナダと日本が住みやすい国1位と2位なんだから、このままの路線が大正解だわ。
身近に戦争や犯罪に囲まれている国で育った人と話さないと、日本の良さは実感できないかもしれないけどね
910名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 20:23:59.91ID:QBZhUx9U
>>905
もう日本は勝手に死ぬからアメリカは死ぬまでに使い潰そうとしてるんだよね
中国と対消滅させると思う
911名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 20:25:14.48ID:QBZhUx9U
>>909
周辺国は成長して日本は没落している
これが続くと日本は狩られる側になる(もうなってる)
2021/10/24(日) 20:27:03.80ID:/9hCAdo9
ヨーロッパの極右とレッテル貼られてる人達は移民入れる代わりにロボット技術を発達させた日本を称賛しとるな
その反論で製造業以外の生産性は高くないと左が叩くのが通り相場だった（うるせぇ、手前ら人口統計に出ない難民使ってチートしてんだろうがｗ）けど
AIの発達で製造業以外にもロボット化が波及し始めて>>908みたいな建築の無人化は日本が一番進んでるんで
いずれそのへんも何も言えなくなってくるだろう

ジョークスレで80過ぎの農家の爺ちゃんがアシストスーツつけて農作業してる写真が大ウケしてたｗ
2021/10/24(日) 20:29:40.67ID:EDfMfMXC
>>911
じゃあ逆に成長してない北朝鮮からの脅威は減ったのか？ロシアはどうだ？
2021/10/24(日) 21:32:23.11ID:KvHJY63K
内需型国家になった日本がGDPを上げていく場合、労働力っていうよりも国内市場の大きさが重要。
経済が緩やかなインフレ状態にあるのが大前提だけど。
915名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 21:35:26.92ID:QBZhUx9U
OECD加盟国最下位はどこでしょう
日本でしたね
2021/10/24(日) 21:50:45.72ID:xpDb1MAI
>>910
そう願い隊？
2021/10/24(日) 21:54:14.33ID:5cKHvV0J
>>848
大型フェイズドアレイレーダーを設置するならあの船形しか出来ないだろ？
2021/10/24(日) 21:55:48.56ID:5cKHvV0J
>>864
張りぼてどころか、ドラゴンアイレーダーはそれなりに優れ物
2021/10/24(日) 22:00:25.73ID:5cKHvV0J
>>877
補給艦は給油するための時間を短くする事は今の技術では無理、長時間に及ぶ洋上給油を両舷同時で実施するにはそれなりの人員は不可欠で、いくら自動化を目指しても限界がある。
そもそも今でもかなり無理してやってるんだから。
2021/10/24(日) 22:00:44.01ID:xpDb1MAI
>>917
理想はこれだろ。まあガッツが必要といふか(バサーン！

https://missiledefenseadvocacy.org/wp-content/uploads/2015/07/bmd-ship-lpd-2-770x385@2x.jpg
2021/10/24(日) 22:04:43.47ID:xQaxzOs8
>>919
補給艦で人が要る部分なんて蛇管送る時だけだわ
運航自体は統合CICで必要人員減るからその分を甲板作業に回せる
2021/10/24(日) 22:04:58.49ID:EwoZ2ZHU
>>917
あきづき型などのようにアンテナを前後にずらすことで、
レーダ視野に制約されない上部構造物配置をする場合もあるから別にあれ以外でもできるぞ？
バークの配置はパッシブ式だからこそああなった面が強い。
アクティブ式でも電源装置減らしたいとかだと、あさひ型みたいになるが。
2021/10/24(日) 22:06:16.23ID:xpDb1MAI
コストカット艦型ですよねバーク型は
2021/10/24(日) 22:11:38.28ID:5cKHvV0J
>>921
蛇管送った後に蛇管管制員やら測距員や
警戒員やら波見張りやらシグナルマンを削除出来るならな。
EFや訓指群がそれを許容すると思うか？
925名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 22:11:38.49ID:V+1NvgJg
ソシャゲとネトゲ、どう違うの？
926名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 22:12:47.01ID:UmqSPC/v
これから財政出動して投資して行くって言ってんだからそこ期待してお船の話に戻ろうぜ
2021/10/24(日) 22:13:26.35ID:5cKHvV0J
>>922
アクティブ方式のフライト3でも変わらないが？
大型のレーダーならブラインドにならないように設置したら変わる余地があるかね？
928名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 22:15:24.82ID:xn2L6c0+
サントラとBGMって意味違うの？
2021/10/24(日) 22:19:57.76ID:EwoZ2ZHU
>>927
あいつ大規模に設計変更してないからだろ>フライト3
SPY-1DをSPY-6に置き換えるだけで、レイアウトまで変更してないからな。
アクティブ式の長所を最大限に活かすのなら、前後に分割した方が煙突などの配置制約がなくなって特になる。

大型レーダだと、レーダを高所に置きにくいからレーダの下方視界確保のために、構造物につよい高さ制限ができるから、
レーダが大きければ大きいほど前後に分割配置したときの構造物の配置自由度への影響（プラス効果）は大きくなるぞ。
逆に、レーダが大きければ大きいほど、レーダを集中配置したときの構造物配置自由度への悪影響が大きい、と言う方が適切なんだが。

OPY-1とかAPARくらいなら、制約しないぐらい高所に置けるんだが、SPY-6級ともなると大きくて重いからな。
930名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 22:20:34.85ID:ErvDJAYv
エンタの神様、面白い？
2021/10/24(日) 22:25:40.97ID:5cKHvV0J
>>929
「レーダーが大きければ大きいほど」
悪いけど言ってる事が全く分からんわ。
2021/10/24(日) 22:32:04.20ID:EwoZ2ZHU
>>931
でかいレーダは高所に配置できないから、設置位置が低くなる。
設置位置が低いとレーダの視野を邪魔しないために周辺構造物に高さ制限が出る。
バークの後部構造物や煙突があんな無理やり細くしたようになった原因だよ。

一から作るなら、レーダを高いところにおくor前後に分割配置すれば、
上部構造物の配置はかなり自由度が上がる。
933名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 22:40:37.36ID:PoWx9T/m
ファイル転送サービス、って何？
2021/10/24(日) 22:53:45.01ID:wmO64Sf3
>>931
上部における重量が増大するとGM値が悪化する
935名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 23:04:46.28ID:KvHJY63K
「探知距離の短いXバンドだけとかバカかよ」
ではなくそれが採用された背景を考えるべき。
個艦防空や潜望鏡警戒を企図したセレクトで
対艦ミサイルのシーカ周波数に比較的近いのは都合がいい。
わざわざそうするってことは意図があるってことですからな。
2021/10/24(日) 23:28:31.37ID:5cKHvV0J
>>932
マストトップに設置出来るような小型にしろって話か？
2021/10/24(日) 23:40:49.13ID:EwoZ2ZHU
>>936
いや、あさひ型くらいの高さにレイアウトできれば充分。
938名無し三等兵
垢版 |
2021/10/24(日) 23:58:38.27ID:j4aedyBR
>>855
だとして、現状4個護衛隊群中2個（予定）にしか配備できないんで常時カバーできるとは限らないんよ。
中国もまだ2隻だけど、既に3隻目を建造中なんでちと不味いしね。ついでに、護衛隊群の艦は護衛隊群に用いるべきであって、地方隊の艦の為に使うかというと…ってのがちょっとある。（ソーティ数が足りなくてカバーできないとも）
予想だと、いずも型にF-35B載せた場合のソーティ数20くらいなんでね、艦隊防空すら危ういんだわ。（イージス居るんで運用次第だと思うけど）
939名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 00:08:19.28ID:woiBhfwV
宮根氏の番組でコロナの討論会。
古市、橋下、ひろゆき、
みんな冷笑系。
人の命の問題、このメンバーでいいのかな。
橋下さん、あんなにPCR検査批判してたのに、自分は検査を迅速にしてもらった件、話聞きたい。
2021/10/25(月) 00:43:59.11ID:moJjb/C2
>>937
海自のイージス艦とあきづきあさひ型ともがみ型のレーダー高さはほぼ揃ってる
2021/10/25(月) 06:13:12.47ID:7f6Iuh8x
>>940
アンテナ下端はあきづき型のほうが1甲板高い
2021/10/25(月) 06:14:04.76ID:7f6Iuh8x
そしてあさひ型ではさらに甲板高さを上げてる
943名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 07:45:22.38ID:KM8c1UxA
甘利幹事長、NHK「日曜討論」発言
「スマホ・3Dプリンター・量子コンピューターは全部日本の発明」




スマホは米国の発明、量子コンピュータはカナダの発明なので誤り。3Dプリンタの発明は確かに日本人だが周囲に認められず、米国が実用機を開発
2021/10/25(月) 07:54:07.34ID:sjG7taKS
いや、スマホは京セラのPHSが世界で始めて量産化して販売したから、あんたが間違ってる
2021/10/25(月) 08:07:29.97ID:moJjb/C2
スマホはi-modeビジネスモデルのパクリじゃん
2021/10/25(月) 08:13:44.24ID:sjG7taKS
ちなみにiPhoneはらくらくホンのUIにインスパイアされている
2021/10/25(月) 08:18:07.76ID:Anymu8F6
>>938
地方隊で使ってる時は陸上機が支援したらいいだけじゃん
2021/10/25(月) 08:18:15.15ID:sjG7taKS
日本とアメリカ2国のパクリパクられでいいものが世界に供給されるようになる
2021/10/25(月) 08:20:34.21ID:fUJzjkky
そもそもライトニング空母として検討されてるアメリカ級より甲板も格納庫も広いいずもで20ソーティとか何言ってるんだ
そんなんじゃ中国のSTOBAR空母なんか10か15程度だろｗ
2021/10/25(月) 08:56:36.22ID:PPNtZlyJ
アメリカ級ってウェルドックありとなしとあるけど、それぞれ格納庫の広さどんくらいなの？
2021/10/25(月) 09:53:51.35ID:MVhmUpR7
アメリカ級ライトニング空母化もいずもと同様、空母としてはじつに中途半端なものであるという事に変わりはない
2021/10/25(月) 10:26:59.88ID:/GMDuOO7
つっても80−120ソーティ／日できるらしいし艦載機の性能差から言っても中華空母ぐらいなら余裕で殴り殺せるが
2021/10/25(月) 10:27:18.73ID:/GMDuOO7
ありゃ、文字化けした
80から120ソーティ／日
2021/10/25(月) 10:29:08.82ID:/GMDuOO7
間違えた、80～120はQEだな
アメリカ級は制海艦運用で40ソーティ超
まそれでもSTOBAR空母より優位であることに違いはない
2021/10/25(月) 10:32:59.83ID:/GMDuOO7
遠洋でのローテーションの問題はいずもに続いてひゅうがも改装、追加のDDH建造、
さらにうらが／おおすみ後継として強襲揚陸艦5隻建造することで自然と解消されていくだろうな
むしろSTOVL機を追加調達することを考えなくちゃならん（アメリカもそれを期待しているらしいが）
F-3の技術を流用した国産艦載機を作りたくなる
956名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 10:51:47.59ID:DqoCxwd5
>>949
正確なソーティはともかく空母としての能力は

アメリカ級＞いずも型

だよ。エレベーターの問題でいずも型には足枷が有るからな
2021/10/25(月) 10:53:59.63ID:/GMDuOO7
エレベーターについてはマイナスだけど格納庫、飛行甲板が広く最高速度は1.5倍速いメリットをそう簡単に覆せるもんでもないやろ
958名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 10:57:28.30ID:A8NtarrW
OPY-2の同時対処能力は??
2021/10/25(月) 11:55:31.89ID:ZjuVR0vw
FCS-3で同時追尾300とか500とか言われてるみたいだし、同程度じゃね？
960名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 12:12:25.42ID:ZdmFZwaZ
「外国人の政治活動は禁止されていると（誤って）信じていた」というやつ、外国人の政治活動を禁じるのは正当だと信じてもいたんだよね。だって、仮に誤情報に接したとしても、そこで「これは不当だ」と思うならちゃんと調べて「なんだ、デマか」となるはずでしょ？

知念実希人は「外国人の政治活動は禁じられている、と誤って信じていた」ことについては一応謝罪したわけだけど、「外国人の政治活動を禁じるのは不当じゃない」と信じていたことについては謝罪してないし、おそらく信念も変えていない。

百歩譲って「外国人の政治活動は禁じられていると誤って信じているが、しかしそれは不当だと思っている」ような人間を想定したとして、そういうひとは在日外国人を非難するのに「政治活動」なんて論点持ち出さないよね。
961名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 12:15:33.97ID:HVwKKLEm
知念なんとかさん、以前何かでこっぴどく炎上して謝罪までしたのに、またサヨク的なものを叩きたいよ～！みたいな欲望がムクムク隆起しているのが見えて非常にアレ
962名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 12:18:47.21ID:Af0MjRn9
李琴峰さんが未だに執拗な嫌がらせに遭ってるのに、謝罪したから終わりってシカト決め込んでる知念実希人との作品はもう二度と読む気がしないなぁ。
犬笛の始末をつけないと終わりにならないでしょう？
963名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 12:46:40.03ID:eV3IXjqO
知念某は自分の吹いた犬笛で
どれだけの被害が出てるか
謝罪した時点ではまるで理解していなかっただろうけど
きっちり見届けないとならないよな
現実を
何も終わってない
964名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 12:48:40.84ID:pDe8i0FE
小山田圭吾も知念実希人も呉座勇一も、謝罪したからシュレッダーに突っ込んで終わり、ではなく「炎上したあとも人の人生は続いていく」ってことをあまりにも多くの人が軽視している気がする。人は生きてる限り何かを思う。燃やすことに注力した熱量の何千分の一かの注目が彼らのその後に注がれるといい
2021/10/25(月) 12:50:51.67ID:gJXKrGFM
ルーパチ荒らしやり方変えてきたのか
966名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 13:16:52.07ID:aBOtdIMP
軍事クラスタの人がもがみ型はあれでいい、今後8年で13隻が廃艦してしまうので必要な性能を最低限持ちつつ年間2隻作れるもがみ型は会心の出来っぽいことを書いてるのを昔見たのですが
中国艦隊とやり合うならやはりSM6は必要だと思います。
2021/10/25(月) 13:25:02.01ID:UdX8KeMF
>>966
SM-6でなく新艦対空載せるんでないの配備始まれば
2021/10/25(月) 13:31:09.15ID:aNUZtWqO
そもそもGaNとはいえXバンドなんで個艦防空しかできんやろ。
FCS-2の４倍の出力として40～50㎞くらいか。
2021/10/25(月) 13:33:58.35ID:UdX8KeMF
>>968
レーダーのサイズと素子の変更からみれば普通に200km以上あるだろ
むしろステルス機対応が問題だろけどコンピューターの性能向上に期待だなそこは
2021/10/25(月) 13:41:40.08ID:B1v1fruD
BMDをXバンドレーダーでやってることも知らないニワカ
2021/10/25(月) 13:42:54.61ID:aNUZtWqO
>>969
Cバンドのあさひ型超えてるじゃん。
流石にそこまで極端なブレイクスルーがあったとは思えないが。
2021/10/25(月) 13:48:12.62ID:aNUZtWqO
>>970
あれは規模自体が違いすぎ。
2021/10/25(月) 14:09:29.55ID:5pL5NdoS
>>972
XバンドがSに比べ減衰しやすいっても多少だぞ。別にそこまで大きくは変わらんだろ。
寧ろ機械式から論理式の首振りになってるわけで、周波数高い分だけXバンドの方が捜索速度や解像度を上げやすいんじゃないか。
2021/10/25(月) 14:21:34.49ID:P2l1gsI/
レドームの大きさはfcs-3と同じだそうだから、単純に波長の平方根に比例する探知距離とし、cバンドを55mm Xバンドを30mmで計算するとCバンドレーダーの0.74倍かな

GaNのFCS-3改を探知距離400kmとすると、300kmくらいになるね
2021/10/25(月) 14:25:50.49ID:moJjb/C2
敵哨戒機を食いにいくA-SAM＆ステルス艦だから哨戒機のRCSに対して300km以上はあると推測
2021/10/25(月) 14:34:34.55ID:5pL5NdoS
>>974 ＞単純に波長の平方根に比例する探知距離とし
全く意味分からん。謎論理なんだが。
減衰量は一般論として基本的に降雨量に依存だぞ。
2021/10/25(月) 15:03:15.46ID:sIU9X2nP
気象の減衰考慮したらさらに短くなるやん
2021/10/25(月) 16:33:13.00ID:aNUZtWqO
FFMを長SAM積んだFFGにしたい願望が強すぎて、現実を改変しようとしてるのか。
FFMは個艦防空まで。レーダーもそれに準じている。っていうかミサイル誘導する機能は無い。
2021/10/25(月) 16:39:37.52ID:vHaxRsp2
必死にそう思い込もうとしてるのは分かるが生憎FFMが仁川や054Aみたいなしょぼい沿岸警備艦とは隔絶したレーダー性能を持ってることは事実やで
2021/10/25(月) 16:44:42.42ID:vHaxRsp2
ちなみに直径わずか70cm程度のJ/APG-2の探知距離が小型目標相手に185kmあり
OPY-2はそのJ/APG-2の技術を流用している
2021/10/25(月) 17:07:39.64ID:UdX8KeMF
>>980
況してや素子に関しては性能上になる上に冷却を水冷にできるからな、それより低いわけがなく
GaNもダイヤモンド基盤ダイヤモンド被膜サンドイッチ構造で熱が大幅減見込めるし近い将来(十年以内)には酸化ガリウムやダイヤモンド半導体やTWTが使われ出すだろ
2021/10/25(月) 17:29:58.25ID:Z1Lc5IGm
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/
2021/10/25(月) 17:47:00.86ID:UdX8KeMF
>>977
そこはXバンド使ってる以上仕方ないな、その意味ではFFMは妥協してるのだろ
DDXではSバンドとXバンドの複合化になるんでね
984名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 19:11:34.90ID:7VnOGbb+
この擦れも尾張か

ゴミみたいな書き込みばっかりだったな(-.-)y-~
2021/10/25(月) 19:23:16.66ID:vHaxRsp2
ゴミみたいな顔文字だな
2021/10/25(月) 19:56:27.96ID:OAM4VPq1
>>976
レーダー方程式に波長の変数があるからそう計算したけど違うんけ？
https://i.imgur.com/9E22ai0.jpg
2021/10/25(月) 20:14:40.82ID:PPNtZlyJ
初期8隻は海外派遣を担ってくれればいいからSAMすらなくてもいいくらいだ
いやでもちょっとは欲しい
988名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 20:16:17.45ID:XblgFY9R
公式のどこにもアンテナの有効面積は書いてないし
レーダー方程式理解してないのは丸わかりのハゲ
アマチュア無線レベルから勉強したら？w
2021/10/25(月) 21:22:36.73ID:OAM4VPq1
アンテナの有効面積はわからんし、利得とか電力とかもわからんけど(未公表だから当然)

レドームの大きさはFCS-3とOPY-2はほぼ同じで2.4mのようだね
990名無し三等兵
垢版 |
2021/10/25(月) 21:34:57.96ID:zAcnN/zl
冒険少年のロケ地、どこだったの？
2021/10/25(月) 21:38:05.57ID:OAM4VPq1
>>988
アンテナ実行面積の式はこの辺に入ってる気がする
https://i.imgur.com/R9ITNTn.jpg
2021/10/26(火) 00:29:39.31ID:slQwUYSA
まあうみじの要求（省人化、年2隻建造可能、外洋型軍艦）に合致してるので
成功作なのは間違いない。
防空FFGみたいなのが欲しい気持ちもわかるけどね。
とはいえ初期案の頃は流石にこれはないだろーって叩いてた。
2021/10/26(火) 06:18:34.45ID:ZoVRe9c1
護衛艦というか武装強化掃海艦艇に近かったな
実際構想からしてそうだったようだが
2021/10/26(火) 06:30:21.05ID:aveKOG4Z
>>993
発想はLCSのパクり
最初はミッション・パッケージ作って速力40ノットなんて言ってたんだから。
995名無し三等兵
垢版 |
2021/10/26(火) 06:49:13.17ID:gQAfsP4q
的はずれのコメントばっかりだな( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
2021/10/26(火) 07:08:46.49ID:ESgEX5Xm
ミッションモジュール積み替えるようなLCSの失敗を繰り返すようなこともしないとも書いてたけどね
能力向上しやすくするためのモジュール化やプラグインプラグオフはともかく
997名無し三等兵
垢版 |
2021/10/26(火) 07:46:37.23ID:L36S9C6r
「日本の科学技術の海外流出防止」を言う候補者は、詰まるところ何をどうしたいのだろう？
環境が悪くなれば研究者は良い環境を求めて国際的に移動する。
日本の研究環境を良くしてくれるとでも言うのかな。
2021/10/26(火) 10:09:16.93ID:A+3e1qU7
>>994
新護衛艦の調査研究を行った時期が、ちょうどLCSの建造開始時とかぶっていたからねえ
2021/10/26(火) 11:02:17.01ID:lMBQ7rCc
中韓フリゲート：大型化武装強化ミサイル艇
日本フリゲート：大型化武装強化掃海艦艇

性格が出てるな
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/10/26(火) 11:15:10.27ID:slQwUYSA
LCSっぽいのを日本で作ろうとして試算したらクッソ高くなって予算超過
↓
予算内に収めようと思ったら武装掃海艇みたいになって軍板炎上
↓
予算自体が100億増えたので船体が大型化。LCSっぽいのから離れて
SSM、SeaRAM追加、レーダーも変更。
将来的にはVLS設置の可能性もある。
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